Про Алису - вундеркинда

Радости и заботы.
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by daniel@ »

OtecFedor wrote: 02 Jan 2022 19:26
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 01:45 по моему, примеры с вундеркиндами говорят о том какой потенциал заложен в детях, а не о их полезности обществу
Говорит о том что одобрение родителеи- мошныи мотиватор инстинктивного уровня. Когда оныи пропадатет, все идет под откос.

Генетическая предрасположенность к всяким наукам и точным ремеслам ето редкая генетическая аберрация, > 99% населения имеют monkey brain. If it cannot kill me, I cannot have sex with it or cannot eat it, I'm not interested.
посмотрите пример паши коноплева, есть интервью с его мамой.
где вы там видите все вышеперечисленное?
думать не больно
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by daniel@ »

Sergunka wrote: 02 Jan 2022 19:39
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 18:00
Sergunka wrote: 02 Jan 2022 07:35
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 05:05
Sergunka wrote: 02 Jan 2022 03:08

Я с этим согласен большенство детей приветовцев двуязычные, что говорит о том, что дети легко усваивают информацию в двойном объеме.
обьем инфо скорее остается одинаковым, но в голове гайки по другом крутятся.
Там определённый феномем для двуязычных детей. Многие так и не могут преодолеть порог 12 лет когда один язык начинает доминировать над другим. По объёму информации всеж в этом возрасте речь идет о двойном увеличении объёма. Но тем не менее двуязычее это не такой уж редкий феномен.
как изменяется обЬьем инфо в примере 2х2 ?
Декларативно мозг должен запомнить интрепретацию значений на русском и английском языке: 2 и умножить. С точки зрения фунциональной т.е. навыка таблицы умножения на 2 в данном случае мозг вполне может двигаться стандартным путем как у обычных людей и запомнить в базовом языке. У программистов обычно этот процесс идет по принципу на том языке, котором учил фунционал на том и помню когда надо изложить кому-то другому.

Проблема двуязычия возникают в фунционалах более глубоких к примеру вменяемый человек никогда не будет запоминать как делить по правилам американской школы (я часто разбирался, но так и не запомнил) Bilingval ребенок запомнит навык деления на обоих языках т.е. не только декларативную часть, но так же и фунциональную т.е. навык - здесь как ни крути прямое удвоение + добавляетс ситуативные условия т.е часто двуязычному приходится нести набор информации больше чем в два раза.

Я не большой знаток как там в мозгу все устроенно, но судя по публикациями связи у двуязычного ребенка там растут с очень опережающим значением чем обычного и есть мнение, что двуязычные дети от этого часто "тормозят" в определенном возрасте так как мозг не всегда оперативно справляется по аналогии с компьютерными вычислениями.

Я лично не претендую на какие-то знания в области человеческого мозга, но люблю искать аналогии с искусственным интелектом (ИИ) и проблемами с которыми сталкиваются исследователи в ИИ.
ну скажем обьективная реальность 2х2 никаким увеличением обьема инфо не отличается.
то что вы описали относится к субьективным процесса обработки инфо.
ето вообще занимательные процессы безотносительно двуязычных детей. Лурия описала интересный случай человека с феноменатьной памятью.
думать не больно
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by OtecFedor »

voyager3 wrote: 02 Jan 2022 22:25
OtecFedor wrote: 02 Jan 2022 19:26 Генетическая предрасположенность к всяким наукам и точным ремеслам ето редкая генетическая аберрация, > 99% населения имеют monkey brain. If it cannot kill me, I cannot have sex with it or cannot eat it, I'm not interested.
Мне кажется, это - преувеличение. 99% тоже не бургеры переворачивают.
Математика проста, либо так случилось что делаешь то для чего рожден, либо ненавидишь понедельники и ждешь пятницы/отпуска/пенсии. Какбы >80% жизни на черновик.
Двуязычие и чaяния родителеи тут совершенно ни при чем. Последние как раз больше вредят
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8053
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Fur_Elise »

Sergunka wrote: 02 Jan 2022 03:06
Komissar wrote: 02 Jan 2022 01:16

Serginka не в теме, достаточно почитать что он несёт на хабре
Спасибо за рекламу моих статей на Хабре.
https://habr.com/ru/users/Sergunka/posts/
УУУ, какие там комментарии попадаются.. веселые :D
А если вспомнить о том что основная масса жителей США все-таки мягко скажем люди недалекие, да еще если упомянуть нигерские гетто и пр..., то останется процентов 20 школ которые скажем так, «более-менее»
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by daniel@ »

Fur_Elise wrote: 03 Jan 2022 01:44
Sergunka wrote: 02 Jan 2022 03:06
Komissar wrote: 02 Jan 2022 01:16

Serginka не в теме, достаточно почитать что он несёт на хабре
Спасибо за рекламу моих статей на Хабре.
https://habr.com/ru/users/Sergunka/posts/
УУУ, какие там комментарии попадаются.. веселые :D
А если вспомнить о том что основная масса жителей США все-таки мягко скажем люди недалекие, да еще если упомянуть нигерские гетто и пр..., то останется процентов 20 школ которые скажем так, «более-менее»
а зачем вы ето здесь постите?
думать не больно
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

daniel@ wrote: 02 Jan 2022 22:48 ну скажем обьективная реальность 2х2 никаким увеличением обьема инфо не отличается.
то что вы описали относится к субьективным процесса обработки инфо.
Вы бы не могли пояснить каким образом у Вас цифра "два" на русском языке и цифра два то есть "two" на английском "никаким увеличением обьема инфо не отличается"? Технически даже если предположить, что наш мозг транслирует знания в некий мета язык где "два" и "two" являются одним и тем же объектом для нашего мозга, то это явно нобелевка для того кто сможет эту гипотезу доказать.
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 22:48 ето вообще занимательные процессы безотносительно двуязычных детей. Лурия описала интересный случай человека с феноменатьной памятью.
Каким образом феноменальная память может дать понимание как наш мозг интропретирует информацию на разных языках? Это все очень интересно возможно я что то пропустил в современном знание о человеческом мозге.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

daniel@ wrote: 03 Jan 2022 02:35
Fur_Elise wrote: 03 Jan 2022 01:44
Sergunka wrote: 02 Jan 2022 03:06
Komissar wrote: 02 Jan 2022 01:16

Serginka не в теме, достаточно почитать что он несёт на хабре
Спасибо за рекламу моих статей на Хабре.
https://habr.com/ru/users/Sergunka/posts/
УУУ, какие там комментарии попадаются.. веселые :D
А если вспомнить о том что основная масса жителей США все-таки мягко скажем люди недалекие, да еще если упомянуть нигерские гетто и пр..., то останется процентов 20 школ которые скажем так, «более-менее»
а зачем вы ето здесь постите?
Это не Ваш топик. Мне всегда приятно когда меня читают. Вот Коми всегда готов услужить знает мои слабости :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by daniel@ »

Sergunka wrote: 03 Jan 2022 02:54
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 22:48 ну скажем обьективная реальность 2х2 никаким увеличением обьема инфо не отличается.
то что вы описали относится к субьективным процесса обработки инфо.
Вы бы не могли пояснить каким образом у Вас цифра "два" на русском языке и цифра два то есть "two" на английском "никаким увеличением обьема инфо не отличается"? Технически даже если предположить, что наш мозг транслирует знания в некий мета язык где "два" и "two" являются одним и тем же объектом для нашего мозга, то это явно нобелевка для того кто сможет эту гипотезу доказать.
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 22:48 ето вообще занимательные процессы безотносительно двуязычных детей. Лурия описала интересный случай человека с феноменатьной памятью.
Каким образом феноменальная память может дать понимание как наш мозг интропретирует информацию на разных языках? Это все очень интересно возможно я что то пропустил в современном знание о человеческом мозге.
если бы приходилось каждый раз задумываться о том что такое два и что такое тtwo, то конечно проблемы в операционной системе были бы глобальными, но т.к. язык - приобретенная система символов и природно сформированная как раз для того чтобы уменьшить енергозатраты (когда пишешь на привет). еще интереснее когда информация как то обрабатывается на уровне интуиции, там вообще мало что связано с системой знаков.
пример феноменальной памяти о не исследованном потенциале чел. способностей и в частности кодировки символов. нобелеку оставьте себе.
думать не больно
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by daniel@ »

Sergunka wrote: 03 Jan 2022 02:56
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 02:35
Fur_Elise wrote: 03 Jan 2022 01:44
Sergunka wrote: 02 Jan 2022 03:06
Komissar wrote: 02 Jan 2022 01:16

Serginka не в теме, достаточно почитать что он несёт на хабре
Спасибо за рекламу моих статей на Хабре.
https://habr.com/ru/users/Sergunka/posts/
УУУ, какие там комментарии попадаются.. веселые :D
А если вспомнить о том что основная масса жителей США все-таки мягко скажем люди недалекие, да еще если упомянуть нигерские гетто и пр..., то останется процентов 20 школ которые скажем так, «более-менее»
а зачем вы ето здесь постите?
Это не Ваш топик. Мне всегда приятно когда меня читают. Вот Коми всегда готов услужить знает мои слабости :D
я поинтересовалсь какое ето имеет отношение к теме.
думать не больно
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

daniel@ wrote: 03 Jan 2022 03:12
Sergunka wrote: 03 Jan 2022 02:56
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 02:35
Fur_Elise wrote: 03 Jan 2022 01:44
Sergunka wrote: 02 Jan 2022 03:06

Спасибо за рекламу моих статей на Хабре.
https://habr.com/ru/users/Sergunka/posts/
УУУ, какие там комментарии попадаются.. веселые :D
А если вспомнить о том что основная масса жителей США все-таки мягко скажем люди недалекие, да еще если упомянуть нигерские гетто и пр..., то останется процентов 20 школ которые скажем так, «более-менее»
а зачем вы ето здесь постите?
Это не Ваш топик. Мне всегда приятно когда меня читают. Вот Коми всегда готов услужить знает мои слабости :D
я поинтересовалсь какое ето имеет отношение к теме.
Вы зря лезете в бутылку. Тема топика заявлена в моих первых постах и в частности речь идет об окружении ребенка и влияние окружения на развитие ребенка.

Если точнее здесь
Там довольно интересное обсуждение по поводу, что детство у детей разное в зависимости от окружения. Собственно, что меня заинтересовало в этом выпуске Редакции. Так как наши дети живут в довольно неординарной среде как правило двуязычной.
viewtopic.php?p=7579761#p7579761
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Oleg Co
Уже с Приветом
Posts: 7909
Joined: 19 May 2008 22:10
Location: BY->DEU->SFBA

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Oleg Co »

Kahiko nāu wrote: 02 Jan 2022 21:35Мне тоже от мысли, что завтра на работу и ближайший праздник аж в мае, хреново на душе и хочется по кому-то потоптаться. Бывает.
Через две недели - Мартин Лютер Кинг, в феврале - день президента. Задолбали праздники.
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by daniel@ »

Sergunka wrote: 03 Jan 2022 03:16
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 03:12
Sergunka wrote: 03 Jan 2022 02:56
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 02:35
Fur_Elise wrote: 03 Jan 2022 01:44 УУУ, какие там комментарии попадаются.. веселые :D
а зачем вы ето здесь постите?
Это не Ваш топик. Мне всегда приятно когда меня читают. Вот Коми всегда готов услужить знает мои слабости :D
я поинтересовалсь какое ето имеет отношение к теме.
Вы зря лезете в бутылку. Тема топика заявлена в моих первых постах и в частности речь идет об окружении ребенка и влияние окружения на развитие ребенка.

Если точнее здесь
Там довольно интересное обсуждение по поводу, что детство у детей разное в зависимости от окружения. Собственно, что меня заинтересовало в этом выпуске Редакции. Так как наши дети живут в довольно неординарной среде как правило двуязычной.
viewtopic.php?p=7579761#p7579761
куда я лезу? 8O
думать не больно
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

daniel@ wrote: 03 Jan 2022 03:10
Sergunka wrote: 03 Jan 2022 02:54
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 22:48 ну скажем обьективная реальность 2х2 никаким увеличением обьема инфо не отличается.
то что вы описали относится к субьективным процесса обработки инфо.
Вы бы не могли пояснить каким образом у Вас цифра "два" на русском языке и цифра два то есть "two" на английском "никаким увеличением обьема инфо не отличается"? Технически даже если предположить, что наш мозг транслирует знания в некий мета язык где "два" и "two" являются одним и тем же объектом для нашего мозга, то это явно нобелевка для того кто сможет эту гипотезу доказать.
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 22:48 ето вообще занимательные процессы безотносительно двуязычных детей. Лурия описала интересный случай человека с феноменатьной памятью.
Каким образом феноменальная память может дать понимание как наш мозг интропретирует информацию на разных языках? Это все очень интересно возможно я что то пропустил в современном знание о человеческом мозге.
если бы приходилось каждый раз задумываться о том что такое два и что такое тtwo, то конечно проблемы в операционной системе были бы глобальными, но т.к. язык - приобретенная система символов и природно сформированная как раз для того чтобы уменьшить енергозатраты (когда пишешь на привет). еще интереснее когда информация как то обрабатывается на уровне интуиции, там вообще мало что связано с системой знаков.
пример феноменальной памяти о не исследованном потенциале чел. способностей и в частности кодировки символов. нобелеку оставьте себе.
Я понимаю, что здесь как бы столкнулись две разные системы исследований человеческого мозга. Мне понравилось как Вы занятно объяснили хранение информации в мозге "уменьшением энергозатратами". Это очень мило действительно чем чаще человеку приходится использовать цифру 2 тем меньше ему приходится трудозатратиться для извлечения ее из "системы символов". Тем не менее это никак не опровергает самого факта, что "два" и "two" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов.
Мы математики давно уже описали подобного рода модели и активно используем тоже кеширование для написание программ для компьютеров так называемая оперативная память используется как среди исследователей мозга так и среди ИИ.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by daniel@ »

Sergunka wrote: 03 Jan 2022 03:26
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 03:10
Sergunka wrote: 03 Jan 2022 02:54
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 22:48 ну скажем обьективная реальность 2х2 никаким увеличением обьема инфо не отличается.
то что вы описали относится к субьективным процесса обработки инфо.
Вы бы не могли пояснить каким образом у Вас цифра "два" на русском языке и цифра два то есть "two" на английском "никаким увеличением обьема инфо не отличается"? Технически даже если предположить, что наш мозг транслирует знания в некий мета язык где "два" и "two" являются одним и тем же объектом для нашего мозга, то это явно нобелевка для того кто сможет эту гипотезу доказать.
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 22:48 ето вообще занимательные процессы безотносительно двуязычных детей. Лурия описала интересный случай человека с феноменатьной памятью.
Каким образом феноменальная память может дать понимание как наш мозг интропретирует информацию на разных языках? Это все очень интересно возможно я что то пропустил в современном знание о человеческом мозге.
если бы приходилось каждый раз задумываться о том что такое два и что такое тtwo, то конечно проблемы в операционной системе были бы глобальными, но т.к. язык - приобретенная система символов и природно сформированная как раз для того чтобы уменьшить енергозатраты (когда пишешь на привет). еще интереснее когда информация как то обрабатывается на уровне интуиции, там вообще мало что связано с системой знаков.
пример феноменальной памяти о не исследованном потенциале чел. способностей и в частности кодировки символов. нобелеку оставьте себе.
Я понимаю, что здесь как бы столкнулись две разные системы исследований человеческого мозга. Мне понравилось как Вы занятно объяснили хранение информации в мозге "уменьшением энергозатратами". Это очень мило действительно чем чаще человеку приходится использовать цифру 2 тем меньше ему приходится трудозатратиться для извлечения ее из "системы символов". Тем не менее это никак не опровергает самого факта, что "два" и "two" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов.
Мы математики давно уже описали подобного рода модели и активно используем тоже кеширование для написание программ для компьютеров так называемая оперативная память используется как среди исследователей мозга так и среди ИИ.
я не думаю что вы поняли поинт. цифра два заложена в программу в раннем возрасте с той же целью что и знаковая система описания или если хотите кодировки мира.
и не важно как часто вы ее будите от туда извлекать.
а вы считаете что шахматисту не было бы енергозатратно кодировать базу данных заново при каждом ходе?
я не понимаю о чем вы говорите ""два" и "тшо" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов". если вы имеете ввиду что у двуязычных сформированы два лингвистических центра, то уже устанослено что имееющиеся между ними связи позволяют говорить о целостности системы.
думать не больно
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

daniel@ wrote: 03 Jan 2022 03:46
Sergunka wrote: 03 Jan 2022 03:26
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 03:10
Sergunka wrote: 03 Jan 2022 02:54
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 22:48 ну скажем обьективная реальность 2х2 никаким увеличением обьема инфо не отличается.
то что вы описали относится к субьективным процесса обработки инфо.
Вы бы не могли пояснить каким образом у Вас цифра "два" на русском языке и цифра два то есть "two" на английском "никаким увеличением обьема инфо не отличается"? Технически даже если предположить, что наш мозг транслирует знания в некий мета язык где "два" и "two" являются одним и тем же объектом для нашего мозга, то это явно нобелевка для того кто сможет эту гипотезу доказать.
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 22:48 ето вообще занимательные процессы безотносительно двуязычных детей. Лурия описала интересный случай человека с феноменатьной памятью.
Каким образом феноменальная память может дать понимание как наш мозг интропретирует информацию на разных языках? Это все очень интересно возможно я что то пропустил в современном знание о человеческом мозге.
если бы приходилось каждый раз задумываться о том что такое два и что такое тtwo, то конечно проблемы в операционной системе были бы глобальными, но т.к. язык - приобретенная система символов и природно сформированная как раз для того чтобы уменьшить енергозатраты (когда пишешь на привет). еще интереснее когда информация как то обрабатывается на уровне интуиции, там вообще мало что связано с системой знаков.
пример феноменальной памяти о не исследованном потенциале чел. способностей и в частности кодировки символов. нобелеку оставьте себе.
Я понимаю, что здесь как бы столкнулись две разные системы исследований человеческого мозга. Мне понравилось как Вы занятно объяснили хранение информации в мозге "уменьшением энергозатратами". Это очень мило действительно чем чаще человеку приходится использовать цифру 2 тем меньше ему приходится трудозатратиться для извлечения ее из "системы символов". Тем не менее это никак не опровергает самого факта, что "два" и "two" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов.
Мы математики давно уже описали подобного рода модели и активно используем тоже кеширование для написание программ для компьютеров так называемая оперативная память используется как среди исследователей мозга так и среди ИИ.
я не думаю что вы поняли поинт. цифра два заложена в программу в раннем возрасте с той же целью что и знаковая система описания или если хотите кодировки мира.
и не важно как часто вы ее будите от туда извлекать.
а вы считаете что шахматисту не было бы енергозатратно кодировать базу данных заново при каждом ходе?
я не понимаю о чем вы говорите ""два" и "тшо" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов". если вы имеете ввиду что у двуязычных сформированы два лингвистических центра, то уже устанослено что имееющиеся между ними связи позволяют говорить о целостности системы.
Я был не согласен с Вашим утверждением:
ну скажем обьективная реальность 2х2 никаким увеличением обьема инфо не отличается.
Хорошо, что Вы вернулись к теме объема информации. Поверьте на слово специалисту хранение не зависит два ли у Вас лингвистических центра или один. Хотя сейчас мне понятно из какого посыла Вы пришли к этому выводу.

P.S. К примеру у моей хорошей знакомой мама японка перенесла инсульт и увы она перестала говорить по английски и знакомая пошла в комьюнити колледж учить японский, чтоб разговаривать с мамой. Гипотеза единой системы лингвистического аппарата интересная, но увы не единственная.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by daniel@ »

Sergunka wrote: 03 Jan 2022 04:00
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 03:46
Sergunka wrote: 03 Jan 2022 03:26
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 03:10
Sergunka wrote: 03 Jan 2022 02:54

Вы бы не могли пояснить каким образом у Вас цифра "два" на русском языке и цифра два то есть "тшо" на английском "никаким увеличением обьема инфо не отличается"? Технически даже если предположить, что наш мозг транслирует знания в некий мета язык где "два" и "тшо" являются одним и тем же объектом для нашего мозга, то это явно нобелевка для того кто сможет эту гипотезу доказать.



Каким образом феноменальная память может дать понимание как наш мозг интропретирует информацию на разных языках? Это все очень интересно возможно я что то пропустил в современном знание о человеческом мозге.
если бы приходилось каждый раз задумываться о том что такое два и что такое ттшо, то конечно проблемы в операционной системе были бы глобальными, но т.к. язык - приобретенная система символов и природно сформированная как раз для того чтобы уменьшить енергозатраты (когда пишешь на привет). еще интереснее когда информация как то обрабатывается на уровне интуиции, там вообще мало что связано с системой знаков.
пример феноменальной памяти о не исследованном потенциале чел. способностей и в частности кодировки символов. нобелеку оставьте себе.
Я понимаю, что здесь как бы столкнулись две разные системы исследований человеческого мозга. Мне понравилось как Вы занятно объяснили хранение информации в мозге "уменьшением энергозатратами". Это очень мило действительно чем чаще человеку приходится использовать цифру 2 тем меньше ему приходится трудозатратиться для извлечения ее из "системы символов". Тем не менее это никак не опровергает самого факта, что "два" и "тшо" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов.
Мы математики давно уже описали подобного рода модели и активно используем тоже кеширование для написание программ для компьютеров так называемая оперативная память используется как среди исследователей мозга так и среди ИИ.
я не думаю что вы поняли поинт. цифра два заложена в программу в раннем возрасте с той же целью что и знаковая система описания или если хотите кодировки мира.
и не важно как часто вы ее будите от туда извлекать.
а вы считаете что шахматисту не было бы енергозатратно кодировать базу данных заново при каждом ходе?
я не понимаю о чем вы говорите ""два" и "тшо" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов". если вы имеете ввиду что у двуязычных сформированы два лингвистических центра, то уже устанослено что имееющиеся между ними связи позволяют говорить о целостности системы.
Я был не согласен с Вашим утверждением:
ну скажем обьективная реальность 2х2 никаким увеличением обьема инфо не отличается.
Хорошо, что Вы вернулись к теме объема информации. Поверьте на слово специалисту хранение не зависит два ли у Вас лингвистических центра или один. Хотя сейчас мне понятно из какого посыла Вы пришли к этому выводу.

П.С. К примеру у моей хорошей знакомой мама японка перенесла инсульт и увы она перестала говорить по английски и знакомая пошла в комьюнити колледж учить японский, чтоб разговаривать с мамой. Гипотеза единой системы лингвистического аппарата интересная, но увы не единственная.
ну хорошо расскажите какие есть еще.
думать не больно
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8053
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Fur_Elise »

daniel@ wrote: 03 Jan 2022 03:12
Sergunka wrote: 03 Jan 2022 02:56
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 02:35
Fur_Elise wrote: 03 Jan 2022 01:44
Sergunka wrote: 02 Jan 2022 03:06

Спасибо за рекламу моих статей на Хабре.
https://habr.com/ru/users/Sergunka/posts/
УУУ, какие там комментарии попадаются.. веселые :D
А если вспомнить о том что основная масса жителей США все-таки мягко скажем люди недалекие, да еще если упомянуть нигерские гетто и пр..., то останется процентов 20 школ которые скажем так, «более-менее»
а зачем вы ето здесь постите?
Это не Ваш топик. Мне всегда приятно когда меня читают. Вот Коми всегда готов услужить знает мои слабости :D
я поинтересовалсь какое ето имеет отношение к теме.
Тут довольно часто обсуждения выходят за тему, про которую была открыта дискуссия. Это надо у Комми спросить зачем он приплел Харб, мне захотелось откомментировать, а где еще это было сделать?
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

daniel@ wrote: 03 Jan 2022 04:05 ну хорошо расскажите какие есть еще.
Как специалист в дистрибутивных распределенных системах мне нравтися теория резервирования в человеческом мозгу. Т.е. человеческий мозг устроен как дистрибутивная система с дополнительной резервацией и если часть мозга повреждена, то мозг может восстановить часть данных из поврежденного участка путем бекапа с резервной копии :D

Как математик мне нравится абстракции Гильбертового пространства в котором допускается бесконечномерность, что вполне может быть в будущем моделью описания работы человеческого мозга.

В общем все тоже самое по мотивам - зеленеет древо жизни... (с)
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by daniel@ »

Sergunka wrote: 03 Jan 2022 05:32
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 04:05 ну хорошо расскажите какие есть еще.
Как специалист в дистрибутивных распределенных системах мне нравтися теория резервирования в человеческом мозгу. Т.е. человеческий мозг устроен как дистрибутивная система с дополнительной резервацией и если часть мозга повреждена, то мозг может восстановить часть данных из поврежденного участка путем бекапа с резервной копии :D

Как математик мне нравится абстракции Гильбертового пространства в котором допускается бесконечномерность, что вполне может быть в будущем моделью описания работы человеческого мозга.

В общем все тоже самое по мотивам - зеленеет древо жизни... (с)
я так понимаю что вы говорите o neuroplasticity. да, давно всем известная концепция.
я не знаю что такое Гильбертового пространство, но ваша вера в бесконечномерность субстанции мозга очень оптимистична.
вы не ответили на мой вопрос выше... ну так чтобы закрыть гештальт :D
думать не больно
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

daniel@ wrote: 03 Jan 2022 06:31
Sergunka wrote: 03 Jan 2022 05:32
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 04:05 ну хорошо расскажите какие есть еще.
Как специалист в дистрибутивных распределенных системах мне нравтися теория резервирования в человеческом мозгу. Т.е. человеческий мозг устроен как дистрибутивная система с дополнительной резервацией и если часть мозга повреждена, то мозг может восстановить часть данных из поврежденного участка путем бекапа с резервной копии :D

Как математик мне нравится абстракции Гильбертового пространства в котором допускается бесконечномерность, что вполне может быть в будущем моделью описания работы человеческого мозга.

В общем все тоже самое по мотивам - зеленеет древо жизни... (с)
я так понимаю что вы говорите o neuroplasticity. да, давно всем известная концепция.
я не знаю что такое Гильбертового пространство, но ваша вера в бесконечномерность субстанции мозга очень оптимистична.
вы не ответили на мой вопрос выше... ну так чтобы закрыть гештальт :D
Neuroplasticity это схожая концепция, но не настолько. Нейропластичность это скорее всего ближе к концепции consistency (согласованности) с автокодами восстановления ошибочной информации. Как я уже говорил в моделировании больших систем часто используются концепции работы человеческого мозга я даже и не знаю кто там у кого слизывает идеи.

То что касается бесконечно-мерности человеческого сознания. то на мой взгляд ответ очевиден.

Я извиняюсь, ответ на какой вопрос Вы бы хотели услышать от меня.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by daniel@ »

Sergunka wrote: 03 Jan 2022 07:40
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 06:31
Sergunka wrote: 03 Jan 2022 05:32
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 04:05 ну хорошо расскажите какие есть еще.
Как специалист в дистрибутивных распределенных системах мне нравтися теория резервирования в человеческом мозгу. Т.е. человеческий мозг устроен как дистрибутивная система с дополнительной резервацией и если часть мозга повреждена, то мозг может восстановить часть данных из поврежденного участка путем бекапа с резервной копии :D

Как математик мне нравится абстракции Гильбертового пространства в котором допускается бесконечномерность, что вполне может быть в будущем моделью описания работы человеческого мозга.

В общем все тоже самое по мотивам - зеленеет древо жизни... (с)
я так понимаю что вы говорите o neuroplasticity. да, давно всем известная концепция.
я не знаю что такое Гильбертового пространство, но ваша вера в бесконечномерность субстанции мозга очень оптимистична.
вы не ответили на мой вопрос выше... ну так чтобы закрыть гештальт :D
Neuroplasticity это схожая концепция, но не настолько. Нейропластичность это скорее всего ближе к концепции consistency (согласованности) с автокодами восстановления ошибочной информации. Как я уже говорил в моделировании больших систем часто используются концепции работы человеческого мозга я даже и не знаю кто там у кого слизывает идеи.

То что касается бесконечно-мерности человеческого сознания. то на мой взгляд ответ очевиден.

Я извиняюсь, ответ на какой вопрос Вы бы хотели услышать от меня.
я не знаю насколько справедливо проводить параллели между ИТ и работой мозга, по моему не очень. во всяком случае ето не много обьясняет по той же причине бесконечно мерности сознания.
и вообще мне кажется что наш обмеn мнениями затянyлся
думать не больно
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

daniel@ wrote: 05 Jan 2022 19:08 я не знаю насколько справедливо проводить параллели между ИТ и работой мозга
В ИТ это очень распространенная практика. Целые научные институты работают в этом направлении.

На самом деле было приятно побеседовать :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by OtecFedor »

Да вот еше епизодец:

Оганов там филосoфствует. Он казывается флаг вундеркинд-движения. Сам бывшии вундеркинд, из окна не выбросился, в дурдоме не сидит, более того с Самим беседует на равных, с Биланом песни поет.
Характерно ето девочку спросили, на кои хрен еи етот психфак МГУ. Честныи ответ, папа знает.
Девятилетнии психолог ето тоже пять, такое только на просторах Родины мoгли придумать. Алиса, вам аж девять лет, богатыи жизненныи опыт, я мечтаю про kinky S&M sex со своим начальником, ето нормально?
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by StrangerR »

Bree wrote: 28 Dec 2021 21:33 Видела их интервью у Гордона, очень неприятное ощущение.
Где и кто там увидел вундеркинда, мне ну крайне интересно? Там обычная зашоренная не слишком грамотная девчонка. Чуть более развитая чем средние дети в ее возрасте но никаким боком не дотягивающая по уровню до выпускников школы, тем паче до студентов. Учебу в МГУ она не тянет абсолютно, уже все очевидно.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5104
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Физик-Лирик »

daniel@ wrote: 03 Jan 2022 06:31
Sergunka wrote: 03 Jan 2022 05:32
daniel@ wrote: 03 Jan 2022 04:05 ну хорошо расскажите какие есть еще.
Как специалист в дистрибутивных распределенных системах мне нравтися теория резервирования в человеческом мозгу. Т.е. человеческий мозг устроен как дистрибутивная система с дополнительной резервацией и если часть мозга повреждена, то мозг может восстановить часть данных из поврежденного участка путем бекапа с резервной копии :D

Как математик мне нравится абстракции Гильбертового пространства в котором допускается бесконечномерность, что вполне может быть в будущем моделью описания работы человеческого мозга.

В общем все тоже самое по мотивам - зеленеет древо жизни... (с)
я так понимаю что вы говорите o neuroplasticity. да, давно всем известная концепция.
я не знаю что такое Гильбертового пространство, но ваша вера в бесконечномерность субстанции мозга очень оптимистична.
вы не ответили на мой вопрос выше... ну так чтобы закрыть гештальт :D
На всякий случай: Гильбертово простанство - это пространство с введеным в нем скалярным произведением для его элементов (векторов), которое полно в норме, определенной на основе данного скалярного произведения (Гильбертово пространсто - это частный случай Банахова пространства).
Гильбертовы пространства могут быть как конечномерными так и бесконечномерными. Отсюда вопрос к Сергуньке. В вашем "модели" основной упор делается лишь на бесконечномерность или она действительно подразумевает именно Гильбертово пространство? Какие аргументы для этого?

Return to “Наши дети”