Про Алису - вундеркинда

[Oleg Co]

Мне тоже от мысли, что завтра на работу и ближайший праздник аж в мае, хреново на душе и хочется по кому-то потоптаться. Бывает.

Через две недели - Мартин Лютер Кинг, в феврале - день президента. Задолбали праздники.

[daniel@]

УУУ, какие там комментарии попадаются.. веселые

а зачем вы ето здесь постите?

Это не Ваш топик. Мне всегда приятно когда меня читают. Вот Коми всегда готов услужить знает мои слабости

я поинтересовалсь какое ето имеет отношение к теме.

Вы зря лезете в бутылку. Тема топика заявлена в моих первых постах и в частности речь идет об окружении ребенка и влияние окружения на развитие ребенка.

Если точнее здесь

Там довольно интересное обсуждение по поводу, что детство у детей разное в зависимости от окружения. Собственно, что меня заинтересовало в этом выпуске Редакции. Так как наши дети живут в довольно неординарной среде как правило двуязычной.

viewtopic.php?p=7579761#p7579761

куда я лезу?

[Sergunka]

ну скажем обьективная реальность 2х2 никаким увеличением обьема инфо не отличается.
то что вы описали относится к субьективным процесса обработки инфо.

Вы бы не могли пояснить каким образом у Вас цифра "два" на русском языке и цифра два то есть "two" на английском "никаким увеличением обьема инфо не отличается"? Технически даже если предположить, что наш мозг транслирует знания в некий мета язык где "два" и "two" являются одним и тем же объектом для нашего мозга, то это явно нобелевка для того кто сможет эту гипотезу доказать.

ето вообще занимательные процессы безотносительно двуязычных детей. Лурия описала интересный случай человека с феноменатьной памятью.

Каким образом феноменальная память может дать понимание как наш мозг интропретирует информацию на разных языках? Это все очень интересно возможно я что то пропустил в современном знание о человеческом мозге.

если бы приходилось каждый раз задумываться о том что такое два и что такое тtwo, то конечно проблемы в операционной системе были бы глобальными, но т.к. язык - приобретенная система символов и природно сформированная как раз для того чтобы уменьшить енергозатраты (когда пишешь на привет). еще интереснее когда информация как то обрабатывается на уровне интуиции, там вообще мало что связано с системой знаков.
пример феноменальной памяти о не исследованном потенциале чел. способностей и в частности кодировки символов. нобелеку оставьте себе.

Я понимаю, что здесь как бы столкнулись две разные системы исследований человеческого мозга. Мне понравилось как Вы занятно объяснили хранение информации в мозге "уменьшением энергозатратами". Это очень мило действительно чем чаще человеку приходится использовать цифру 2 тем меньше ему приходится трудозатратиться для извлечения ее из "системы символов". Тем не менее это никак не опровергает самого факта, что "два" и "two" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов.
Мы математики давно уже описали подобного рода модели и активно используем тоже кеширование для написание программ для компьютеров так называемая оперативная память используется как среди исследователей мозга так и среди ИИ.

[daniel@]

ну скажем обьективная реальность 2х2 никаким увеличением обьема инфо не отличается.
то что вы описали относится к субьективным процесса обработки инфо.

Вы бы не могли пояснить каким образом у Вас цифра "два" на русском языке и цифра два то есть "two" на английском "никаким увеличением обьема инфо не отличается"? Технически даже если предположить, что наш мозг транслирует знания в некий мета язык где "два" и "two" являются одним и тем же объектом для нашего мозга, то это явно нобелевка для того кто сможет эту гипотезу доказать.

ето вообще занимательные процессы безотносительно двуязычных детей. Лурия описала интересный случай человека с феноменатьной памятью.

Каким образом феноменальная память может дать понимание как наш мозг интропретирует информацию на разных языках? Это все очень интересно возможно я что то пропустил в современном знание о человеческом мозге.

если бы приходилось каждый раз задумываться о том что такое два и что такое тtwo, то конечно проблемы в операционной системе были бы глобальными, но т.к. язык - приобретенная система символов и природно сформированная как раз для того чтобы уменьшить енергозатраты (когда пишешь на привет). еще интереснее когда информация как то обрабатывается на уровне интуиции, там вообще мало что связано с системой знаков.
пример феноменальной памяти о не исследованном потенциале чел. способностей и в частности кодировки символов. нобелеку оставьте себе.

Я понимаю, что здесь как бы столкнулись две разные системы исследований человеческого мозга. Мне понравилось как Вы занятно объяснили хранение информации в мозге "уменьшением энергозатратами". Это очень мило действительно чем чаще человеку приходится использовать цифру 2 тем меньше ему приходится трудозатратиться для извлечения ее из "системы символов". Тем не менее это никак не опровергает самого факта, что "два" и "two" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов.
Мы математики давно уже описали подобного рода модели и активно используем тоже кеширование для написание программ для компьютеров так называемая оперативная память используется как среди исследователей мозга так и среди ИИ.

я не думаю что вы поняли поинт. цифра два заложена в программу в раннем возрасте с той же целью что и знаковая система описания или если хотите кодировки мира.
и не важно как часто вы ее будите от туда извлекать.
а вы считаете что шахматисту не было бы енергозатратно кодировать базу данных заново при каждом ходе?
я не понимаю о чем вы говорите ""два" и "тшо" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов". если вы имеете ввиду что у двуязычных сформированы два лингвистических центра, то уже устанослено что имееющиеся между ними связи позволяют говорить о целостности системы.

[Sergunka]

ну скажем обьективная реальность 2х2 никаким увеличением обьема инфо не отличается.
то что вы описали относится к субьективным процесса обработки инфо.

Вы бы не могли пояснить каким образом у Вас цифра "два" на русском языке и цифра два то есть "two" на английском "никаким увеличением обьема инфо не отличается"? Технически даже если предположить, что наш мозг транслирует знания в некий мета язык где "два" и "two" являются одним и тем же объектом для нашего мозга, то это явно нобелевка для того кто сможет эту гипотезу доказать.

ето вообще занимательные процессы безотносительно двуязычных детей. Лурия описала интересный случай человека с феноменатьной памятью.

Каким образом феноменальная память может дать понимание как наш мозг интропретирует информацию на разных языках? Это все очень интересно возможно я что то пропустил в современном знание о человеческом мозге.

если бы приходилось каждый раз задумываться о том что такое два и что такое тtwo, то конечно проблемы в операционной системе были бы глобальными, но т.к. язык - приобретенная система символов и природно сформированная как раз для того чтобы уменьшить енергозатраты (когда пишешь на привет). еще интереснее когда информация как то обрабатывается на уровне интуиции, там вообще мало что связано с системой знаков.
пример феноменальной памяти о не исследованном потенциале чел. способностей и в частности кодировки символов. нобелеку оставьте себе.

Я понимаю, что здесь как бы столкнулись две разные системы исследований человеческого мозга. Мне понравилось как Вы занятно объяснили хранение информации в мозге "уменьшением энергозатратами". Это очень мило действительно чем чаще человеку приходится использовать цифру 2 тем меньше ему приходится трудозатратиться для извлечения ее из "системы символов". Тем не менее это никак не опровергает самого факта, что "два" и "two" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов.
Мы математики давно уже описали подобного рода модели и активно используем тоже кеширование для написание программ для компьютеров так называемая оперативная память используется как среди исследователей мозга так и среди ИИ.

я не думаю что вы поняли поинт. цифра два заложена в программу в раннем возрасте с той же целью что и знаковая система описания или если хотите кодировки мира.
и не важно как часто вы ее будите от туда извлекать.
а вы считаете что шахматисту не было бы енергозатратно кодировать базу данных заново при каждом ходе?
я не понимаю о чем вы говорите ""два" и "тшо" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов". если вы имеете ввиду что у двуязычных сформированы два лингвистических центра, то уже устанослено что имееющиеся между ними связи позволяют говорить о целостности системы.

Я был не согласен с Вашим утверждением:

ну скажем обьективная реальность 2х2 никаким увеличением обьема инфо не отличается.

Хорошо, что Вы вернулись к теме объема информации. Поверьте на слово специалисту хранение не зависит два ли у Вас лингвистических центра или один. Хотя сейчас мне понятно из какого посыла Вы пришли к этому выводу.

P.S. К примеру у моей хорошей знакомой мама японка перенесла инсульт и увы она перестала говорить по английски и знакомая пошла в комьюнити колледж учить японский, чтоб разговаривать с мамой. Гипотеза единой системы лингвистического аппарата интересная, но увы не единственная.

[daniel@]

Вы бы не могли пояснить каким образом у Вас цифра "два" на русском языке и цифра два то есть "тшо" на английском "никаким увеличением обьема инфо не отличается"? Технически даже если предположить, что наш мозг транслирует знания в некий мета язык где "два" и "тшо" являются одним и тем же объектом для нашего мозга, то это явно нобелевка для того кто сможет эту гипотезу доказать.



Каким образом феноменальная память может дать понимание как наш мозг интропретирует информацию на разных языках? Это все очень интересно возможно я что то пропустил в современном знание о человеческом мозге.

если бы приходилось каждый раз задумываться о том что такое два и что такое ттшо, то конечно проблемы в операционной системе были бы глобальными, но т.к. язык - приобретенная система символов и природно сформированная как раз для того чтобы уменьшить енергозатраты (когда пишешь на привет). еще интереснее когда информация как то обрабатывается на уровне интуиции, там вообще мало что связано с системой знаков.
пример феноменальной памяти о не исследованном потенциале чел. способностей и в частности кодировки символов. нобелеку оставьте себе.

Я понимаю, что здесь как бы столкнулись две разные системы исследований человеческого мозга. Мне понравилось как Вы занятно объяснили хранение информации в мозге "уменьшением энергозатратами". Это очень мило действительно чем чаще человеку приходится использовать цифру 2 тем меньше ему приходится трудозатратиться для извлечения ее из "системы символов". Тем не менее это никак не опровергает самого факта, что "два" и "тшо" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов.
Мы математики давно уже описали подобного рода модели и активно используем тоже кеширование для написание программ для компьютеров так называемая оперативная память используется как среди исследователей мозга так и среди ИИ.

я не думаю что вы поняли поинт. цифра два заложена в программу в раннем возрасте с той же целью что и знаковая система описания или если хотите кодировки мира.
и не важно как часто вы ее будите от туда извлекать.
а вы считаете что шахматисту не было бы енергозатратно кодировать базу данных заново при каждом ходе?
я не понимаю о чем вы говорите ""два" и "тшо" хранятся отдельно у двуязычных людей в их системе символов". если вы имеете ввиду что у двуязычных сформированы два лингвистических центра, то уже устанослено что имееющиеся между ними связи позволяют говорить о целостности системы.

Я был не согласен с Вашим утверждением:

ну скажем обьективная реальность 2х2 никаким увеличением обьема инфо не отличается.

Хорошо, что Вы вернулись к теме объема информации. Поверьте на слово специалисту хранение не зависит два ли у Вас лингвистических центра или один. Хотя сейчас мне понятно из какого посыла Вы пришли к этому выводу.

П.С. К примеру у моей хорошей знакомой мама японка перенесла инсульт и увы она перестала говорить по английски и знакомая пошла в комьюнити колледж учить японский, чтоб разговаривать с мамой. Гипотеза единой системы лингвистического аппарата интересная, но увы не единственная.

ну хорошо расскажите какие есть еще.

[Fur_Elise]

Спасибо за рекламу моих статей на Хабре.
https://habr.com/ru/users/Sergunka/posts/

УУУ, какие там комментарии попадаются.. веселые

А если вспомнить о том что основная масса жителей США все-таки мягко скажем люди недалекие, да еще если упомянуть нигерские гетто и пр..., то останется процентов 20 школ которые скажем так, «более-менее»

а зачем вы ето здесь постите?

Это не Ваш топик. Мне всегда приятно когда меня читают. Вот Коми всегда готов услужить знает мои слабости

я поинтересовалсь какое ето имеет отношение к теме.

Тут довольно часто обсуждения выходят за тему, про которую была открыта дискуссия. Это надо у Комми спросить зачем он приплел Харб, мне захотелось откомментировать, а где еще это было сделать?

[Sergunka]

ну хорошо расскажите какие есть еще.

Как специалист в дистрибутивных распределенных системах мне нравтися теория резервирования в человеческом мозгу. Т.е. человеческий мозг устроен как дистрибутивная система с дополнительной резервацией и если часть мозга повреждена, то мозг может восстановить часть данных из поврежденного участка путем бекапа с резервной копии

Как математик мне нравится абстракции Гильбертового пространства в котором допускается бесконечномерность, что вполне может быть в будущем моделью описания работы человеческого мозга.

В общем все тоже самое по мотивам - зеленеет древо жизни... (с)

[daniel@]

ну хорошо расскажите какие есть еще.

Как специалист в дистрибутивных распределенных системах мне нравтися теория резервирования в человеческом мозгу. Т.е. человеческий мозг устроен как дистрибутивная система с дополнительной резервацией и если часть мозга повреждена, то мозг может восстановить часть данных из поврежденного участка путем бекапа с резервной копии

Как математик мне нравится абстракции Гильбертового пространства в котором допускается бесконечномерность, что вполне может быть в будущем моделью описания работы человеческого мозга.

В общем все тоже самое по мотивам - зеленеет древо жизни... (с)

я так понимаю что вы говорите o neuroplasticity. да, давно всем известная концепция.
я не знаю что такое Гильбертового пространство, но ваша вера в бесконечномерность субстанции мозга очень оптимистична.
вы не ответили на мой вопрос выше... ну так чтобы закрыть гештальт

[Sergunka]

ну хорошо расскажите какие есть еще.

Как специалист в дистрибутивных распределенных системах мне нравтися теория резервирования в человеческом мозгу. Т.е. человеческий мозг устроен как дистрибутивная система с дополнительной резервацией и если часть мозга повреждена, то мозг может восстановить часть данных из поврежденного участка путем бекапа с резервной копии

Как математик мне нравится абстракции Гильбертового пространства в котором допускается бесконечномерность, что вполне может быть в будущем моделью описания работы человеческого мозга.

В общем все тоже самое по мотивам - зеленеет древо жизни... (с)

я так понимаю что вы говорите o neuroplasticity. да, давно всем известная концепция.
я не знаю что такое Гильбертового пространство, но ваша вера в бесконечномерность субстанции мозга очень оптимистична.
вы не ответили на мой вопрос выше... ну так чтобы закрыть гештальт

Neuroplasticity это схожая концепция, но не настолько. Нейропластичность это скорее всего ближе к концепции consistency (согласованности) с автокодами восстановления ошибочной информации. Как я уже говорил в моделировании больших систем часто используются концепции работы человеческого мозга я даже и не знаю кто там у кого слизывает идеи.

То что касается бесконечно-мерности человеческого сознания. то на мой взгляд ответ очевиден.

Я извиняюсь, ответ на какой вопрос Вы бы хотели услышать от меня.

[daniel@]

ну хорошо расскажите какие есть еще.

Как специалист в дистрибутивных распределенных системах мне нравтися теория резервирования в человеческом мозгу. Т.е. человеческий мозг устроен как дистрибутивная система с дополнительной резервацией и если часть мозга повреждена, то мозг может восстановить часть данных из поврежденного участка путем бекапа с резервной копии

Как математик мне нравится абстракции Гильбертового пространства в котором допускается бесконечномерность, что вполне может быть в будущем моделью описания работы человеческого мозга.

В общем все тоже самое по мотивам - зеленеет древо жизни... (с)

я так понимаю что вы говорите o neuroplasticity. да, давно всем известная концепция.
я не знаю что такое Гильбертового пространство, но ваша вера в бесконечномерность субстанции мозга очень оптимистична.
вы не ответили на мой вопрос выше... ну так чтобы закрыть гештальт

Neuroplasticity это схожая концепция, но не настолько. Нейропластичность это скорее всего ближе к концепции consistency (согласованности) с автокодами восстановления ошибочной информации. Как я уже говорил в моделировании больших систем часто используются концепции работы человеческого мозга я даже и не знаю кто там у кого слизывает идеи.

То что касается бесконечно-мерности человеческого сознания. то на мой взгляд ответ очевиден.

Я извиняюсь, ответ на какой вопрос Вы бы хотели услышать от меня.

я не знаю насколько справедливо проводить параллели между ИТ и работой мозга, по моему не очень. во всяком случае ето не много обьясняет по той же причине бесконечно мерности сознания.
и вообще мне кажется что наш обмеn мнениями затянyлся

[Sergunka]

я не знаю насколько справедливо проводить параллели между ИТ и работой мозга

В ИТ это очень распространенная практика. Целые научные институты работают в этом направлении.

На самом деле было приятно побеседовать

[OtecFedor]

Да вот еше епизодец:

Оганов там филосoфствует. Он казывается флаг вундеркинд-движения. Сам бывшии вундеркинд, из окна не выбросился, в дурдоме не сидит, более того с Самим беседует на равных, с Биланом песни поет.
Характерно ето девочку спросили, на кои хрен еи етот психфак МГУ. Честныи ответ, папа знает.
Девятилетнии психолог ето тоже пять, такое только на просторах Родины мoгли придумать. Алиса, вам аж девять лет, богатыи жизненныи опыт, я мечтаю про kinky S&M sex со своим начальником, ето нормально?

[StrangerR]

Видела их интервью у Гордона, очень неприятное ощущение.

Где и кто там увидел вундеркинда, мне ну крайне интересно? Там обычная зашоренная не слишком грамотная девчонка. Чуть более развитая чем средние дети в ее возрасте но никаким боком не дотягивающая по уровню до выпускников школы, тем паче до студентов. Учебу в МГУ она не тянет абсолютно, уже все очевидно.

[Физик-Лирик]

ну хорошо расскажите какие есть еще.

Как специалист в дистрибутивных распределенных системах мне нравтися теория резервирования в человеческом мозгу. Т.е. человеческий мозг устроен как дистрибутивная система с дополнительной резервацией и если часть мозга повреждена, то мозг может восстановить часть данных из поврежденного участка путем бекапа с резервной копии

Как математик мне нравится абстракции Гильбертового пространства в котором допускается бесконечномерность, что вполне может быть в будущем моделью описания работы человеческого мозга.

В общем все тоже самое по мотивам - зеленеет древо жизни... (с)

я так понимаю что вы говорите o neuroplasticity. да, давно всем известная концепция.
я не знаю что такое Гильбертового пространство, но ваша вера в бесконечномерность субстанции мозга очень оптимистична.
вы не ответили на мой вопрос выше... ну так чтобы закрыть гештальт

На всякий случай: Гильбертово простанство - это пространство с введеным в нем скалярным произведением для его элементов (векторов), которое полно в норме, определенной на основе данного скалярного произведения (Гильбертово пространсто - это частный случай Банахова пространства).
Гильбертовы пространства могут быть как конечномерными так и бесконечномерными. Отсюда вопрос к Сергуньке. В вашем "модели" основной упор делается лишь на бесконечномерность или она действительно подразумевает именно Гильбертово пространство? Какие аргументы для этого?