Про Алису - вундеркинда

Радости и заботы.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Мальчик-Одуванчик »

Sergunka wrote: 29 Dec 2021 01:42 В этом плане в США обучение часто идет по пути развития антрепренерских навыков, а не просто тупо заучивание предметов. По этому ВУЗы в США предпочитают детей с экстра активити. Хотя надо отдать должное советской школы тот же Физтех всегда охотно брал победителей олимпиад.
Трудно поверить, особенно учитывая процент китайских заучек в американских университетах.
Да еще и щедро сдобренных политкорректной квотой.
Разве там останется место белому американцу даже с "экстра активити"?

А в СССP практически все вузы, не только физтех, брали олимпиадников.
Более того, даже с весьма посредственными результатами, абитуриента, не поступившего в топовый вуз, брали без экзаменов в обычные.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Komissar »

Мальчик-Одуванчик wrote: 30 Dec 2021 05:07
Sergunka wrote: 29 Dec 2021 01:42 В этом плане в США обучение часто идет по пути развития антрепренерских навыков, а не просто тупо заучивание предметов. По этому ВУЗы в США предпочитают детей с экстра активити. Хотя надо отдать должное советской школы тот же Физтех всегда охотно брал победителей олимпиад.
Трудно поверить, особенно учитывая процент китайских заучек в американских университетах.
Да еще и щедро сдобренных политкорректной квотой.
Разве там останется место белому американцу даже с "экстра активити"?

А в СССP практически все вузы, не только физтех, брали олимпиадников.
Более того, даже с весьма посредственными результатами, абитуриента, не поступившего в топовый вуз, брали без экзаменов в обычные.
Serginka не в теме, достаточно почитать что он несёт на хабре
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by daniel@ »

по моему, примеры с вундеркиндами говорят о том какой потенциал заложен в детях, а не о их полезности обществу
думать не больно
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

Komissar wrote: 02 Jan 2022 01:16
Мальчик-Одуванчик wrote: 30 Dec 2021 05:07
Sergunka wrote: 29 Dec 2021 01:42 В этом плане в США обучение часто идет по пути развития антрепренерских навыков, а не просто тупо заучивание предметов. По этому ВУЗы в США предпочитают детей с экстра активити. Хотя надо отдать должное советской школы тот же Физтех всегда охотно брал победителей олимпиад.
Трудно поверить, особенно учитывая процент китайских заучек в американских университетах.
Да еще и щедро сдобренных политкорректной квотой.
Разве там останется место белому американцу даже с "экстра активити"?

А в СССP практически все вузы, не только физтех, брали олимпиадников.
Более того, даже с весьма посредственными результатами, абитуриента, не поступившего в топовый вуз, брали без экзаменов в обычные.
Serginka не в теме, достаточно почитать что он несёт на хабре
Спасибо за рекламу моих статей на Хабре.
https://habr.com/ru/users/Sergunka/posts/
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

daniel@ wrote: 02 Jan 2022 01:45 по моему, примеры с вундеркиндами говорят о том какой потенциал заложен в детях, а не о их полезности обществу
Я с этим согласен большенство детей приветовцев двуязычные, что говорит о том, что дети легко усваивают информацию в двойном объеме.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by daniel@ »

Sergunka wrote: 02 Jan 2022 03:08
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 01:45 по моему, примеры с вундеркиндами говорят о том какой потенциал заложен в детях, а не о их полезности обществу
Я с этим согласен большенство детей приветовцев двуязычные, что говорит о том, что дети легко усваивают информацию в двойном объеме.
обьем инфо скорее остается одинаковым, но в голове гайки по другом крутятся.
думать не больно
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

daniel@ wrote: 02 Jan 2022 05:05
Sergunka wrote: 02 Jan 2022 03:08
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 01:45 по моему, примеры с вундеркиндами говорят о том какой потенциал заложен в детях, а не о их полезности обществу
Я с этим согласен большенство детей приветовцев двуязычные, что говорит о том, что дети легко усваивают информацию в двойном объеме.
обьем инфо скорее остается одинаковым, но в голове гайки по другом крутятся.
Там определённый феномем для двуязычных детей. Многие так и не могут преодолеть порог 12 лет когда один язык начинает доминировать над другим. По объёму информации всеж в этом возрасте речь идет о двойном увеличении объёма. Но тем не менее двуязычее это не такой уж редкий феномен.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by daniel@ »

Sergunka wrote: 02 Jan 2022 07:35
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 05:05
Sergunka wrote: 02 Jan 2022 03:08
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 01:45 по моему, примеры с вундеркиндами говорят о том какой потенциал заложен в детях, а не о их полезности обществу
Я с этим согласен большенство детей приветовцев двуязычные, что говорит о том, что дети легко усваивают информацию в двойном объеме.
обьем инфо скорее остается одинаковым, но в голове гайки по другом крутятся.
Там определённый феномем для двуязычных детей. Многие так и не могут преодолеть порог 12 лет когда один язык начинает доминировать над другим. По объёму информации всеж в этом возрасте речь идет о двойном увеличении объёма. Но тем не менее двуязычее это не такой уж редкий феномен.
как изменяется обЬьем инфо в примере 2х2 ?
думать не больно
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by OtecFedor »

daniel@ wrote: 02 Jan 2022 01:45 по моему, примеры с вундеркиндами говорят о том какой потенциал заложен в детях, а не о их полезности обществу
Говорит о том что одобрение родителеи- мошныи мотиватор инстинктивного уровня. Когда оныи пропадатет, все идет под откос.

Генетическая предрасположенность к всяким наукам и точным ремеслам ето редкая генетическая аберрация, > 99% населения имеют monkey brain. If it cannot kill me, I cannot have sex with it or cannot eat it, I'm not interested.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

daniel@ wrote: 02 Jan 2022 18:00
Sergunka wrote: 02 Jan 2022 07:35
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 05:05
Sergunka wrote: 02 Jan 2022 03:08
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 01:45 по моему, примеры с вундеркиндами говорят о том какой потенциал заложен в детях, а не о их полезности обществу
Я с этим согласен большенство детей приветовцев двуязычные, что говорит о том, что дети легко усваивают информацию в двойном объеме.
обьем инфо скорее остается одинаковым, но в голове гайки по другом крутятся.
Там определённый феномем для двуязычных детей. Многие так и не могут преодолеть порог 12 лет когда один язык начинает доминировать над другим. По объёму информации всеж в этом возрасте речь идет о двойном увеличении объёма. Но тем не менее двуязычее это не такой уж редкий феномен.
как изменяется обЬьем инфо в примере 2х2 ?
Декларативно мозг должен запомнить интрепретацию значений на русском и английском языке: 2 и умножить. С точки зрения фунциональной т.е. навыка таблицы умножения на 2 в данном случае мозг вполне может двигаться стандартным путем как у обычных людей и запомнить в базовом языке. У программистов обычно этот процесс идет по принципу на том языке, котором учил фунционал на том и помню когда надо изложить кому-то другому.

Проблема двуязычия возникают в фунционалах более глубоких к примеру вменяемый человек никогда не будет запоминать как делить по правилам американской школы (я часто разбирался, но так и не запомнил) Bilingval ребенок запомнит навык деления на обоих языках т.е. не только декларативную часть, но так же и фунциональную т.е. навык - здесь как ни крути прямое удвоение + добавляетс ситуативные условия т.е часто двуязычному приходится нести набор информации больше чем в два раза.

Я не большой знаток как там в мозгу все устроенно, но судя по публикациями связи у двуязычного ребенка там растут с очень опережающим значением чем обычного и есть мнение, что двуязычные дети от этого часто "тормозят" в определенном возрасте так как мозг не всегда оперативно справляется по аналогии с компьютерными вычислениями.

Я лично не претендую на какие-то знания в области человеческого мозга, но люблю искать аналогии с искусственным интелектом (ИИ) и проблемами с которыми сталкиваются исследователи в ИИ.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

OtecFedor wrote: 02 Jan 2022 19:26
daniel@ wrote: 02 Jan 2022 01:45 по моему, примеры с вундеркиндами говорят о том какой потенциал заложен в детях, а не о их полезности обществу
Говорит о том что одобрение родителеи- мошныи мотиватор инстинктивного уровня. Когда оныи пропадатет, все идет под откос.
Тут уместно заметить, что большинство вундеркиндов себя проявили в детском возрасте когда авторитет родителей тотальный. А вот попробуйте заставить дополнительно заниматься тем же русским языком ребенка после 13 лет :D
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5409
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Grand Canyon »

Sergunka wrote: 29 Dec 2021 02:20
city_girl wrote: 29 Dec 2021 02:11 В реальной жизни они теперь госслужащие на экономических позициях SEC. Не самая плохая работа и доход когда карьера наберет оборот, но стоило ли это такой учебы?
Это то, что я неустано повторяю своей доче - или ФЕД или СЕК :D Этож работа мечты вечный эмплоймент и щедрая пенсия от государства.
Я очень рад, что у сестер всеж все срослось :fr:
Вечность гос работ - это миф из прошлого, который постепенно рассеивается.
Вечное - это только для приближенных из правильных семей.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Sergunka »

Grand Canyon wrote: 02 Jan 2022 19:51
Sergunka wrote: 29 Dec 2021 02:20
city_girl wrote: 29 Dec 2021 02:11 В реальной жизни они теперь госслужащие на экономических позициях SEC. Не самая плохая работа и доход когда карьера наберет оборот, но стоило ли это такой учебы?
Это то, что я неустано повторяю своей доче - или ФЕД или СЕК :D Этож работа мечты вечный эмплоймент и щедрая пенсия от государства.
Я очень рад, что у сестер всеж все срослось :fr:
Вечность гос работ - это миф из прошлого, который постепенно рассеивается.
Вечное - это только для приближенных из правильных семей.
У Вас личный опыт? Я работал на правительство США - это самый длительный мой найми в моей карьере сравнимый только с моей работой в Дженерал Электрик. Правда из Правительства США я сам уволился, а из GE уволили когда цена на нефть приняла отрицательные значения так как я был в подразделении Oil&Gas GE тут просто стечение обстоятельств был бы в другом подразделении так продолжал там же работать.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 5409
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Grand Canyon »

Sergunka wrote: 02 Jan 2022 19:55
Grand Canyon wrote: 02 Jan 2022 19:51
Sergunka wrote: 29 Dec 2021 02:20
city_girl wrote: 29 Dec 2021 02:11 В реальной жизни они теперь госслужащие на экономических позициях SEC. Не самая плохая работа и доход когда карьера наберет оборот, но стоило ли это такой учебы?
Это то, что я неустано повторяю своей доче - или ФЕД или СЕК :D Этож работа мечты вечный эмплоймент и щедрая пенсия от государства.
Я очень рад, что у сестер всеж все срослось :fr:
Вечность гос работ - это миф из прошлого, который постепенно рассеивается.
Вечное - это только для приближенных из правильных семей.
У Вас личный опыт? Я работал на правительство США - это самый длительный мой найми в моей карьере сравнимый только с моей работой в Дженерал Электрик. Правда из Правительства США я сам уволился, а из GE уволили когда цена на нефть приняла отрицательные значения так как я был в подразделении Oil&Gas GE тут просто стечение обстоятельств был бы в другом подразделении так продолжал там же работать.
Сам я не работал на гос работах пока, но знаю нескольких людей, которых сократили.
От какого-то environmental state agency до NASA.
Разумеется, в целом должно быть стабильнее частных компаний.
Но не настолько как раньше.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by OtecFedor »

Grand Canyon wrote: 02 Jan 2022 20:04
Sergunka wrote: 02 Jan 2022 19:55
Grand Canyon wrote: 02 Jan 2022 19:51
Sergunka wrote: 29 Dec 2021 02:20
city_girl wrote: 29 Dec 2021 02:11 В реальной жизни они теперь госслужащие на экономических позициях SEC. Не самая плохая работа и доход когда карьера наберет оборот, но стоило ли это такой учебы?
Это то, что я неустано повторяю своей доче - или ФЕД или СЕК :D Этож работа мечты вечный эмплоймент и щедрая пенсия от государства.
Я очень рад, что у сестер всеж все срослось :fr:
Вечность гос работ - это миф из прошлого, который постепенно рассеивается.
Вечное - это только для приближенных из правильных семей.
У Вас личный опыт? Я работал на правительство США - это самый длительный мой найми в моей карьере сравнимый только с моей работой в Дженерал Электрик. Правда из Правительства США я сам уволился, а из GE уволили когда цена на нефть приняла отрицательные значения так как я был в подразделении Oil&Gas GE тут просто стечение обстоятельств был бы в другом подразделении так продолжал там же работать.
Сам я не работал на гос работах пока, но знаю нескольких людей, которых сократили.
От какого-то environmental state agency до NASA.
Разумеется, в целом должно быть стабильнее частных компаний.
Но не настолько как раньше.
Важно какая "работа на государство". Это federal employee или работа на какого занюханого non-profit contractor которого они специально создали чтобы не давать всем статус federal employee.

В любом случае если не дай бох уволят, до пенсии далеко и паралельный перенос не светит, то да you've got a problem.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Kapitula123 »

По-моему вы льстите двуязычным, что что-то у них в два раза больше и толще. Они же не учат полны курс школы на двух языках. Делят все равно как в американской школе учили.
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Kahiko nāu »

Kapitula123 wrote: 02 Jan 2022 20:21 По-моему вы льстите двуязычным, что что-то у них в два раза больше и толще. Они же не учат полны курс школы на двух языках. Делят все равно как в американской школе учили.
Мы эмигрировали, когда дитю было 11 (делить уже умел), поэтому делает он это так, как ему удобно :-)
По поводу преимуществ двуязычных. Много лет назад, в первые месяцы эмиграции искала я работу. Любую. Привезли меня к одному 80-летнему дедушке поляку, который приехал в Америку после второй мировой, выучился, женился, создаю свою компанию и … забыл английский. Дети искали ему кэргивера, который бы понимал и говорил по польски. Двуязычие не помогло :pain1:
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Kapitula123 »

Эмигрировали бы после вуза, сэкономили бы ещё и деньги за колледж :)
Только речь не об этом. А о местных детях из американской школы.
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Kahiko nāu »

Kapitula123 wrote: 02 Jan 2022 20:55 Эмигрировали бы после вуза, сэкономили бы ещё и деньги за колледж :)
Только речь не об этом. А о местных детях из американской школы.
Капа, это называется «тяжелое похмелье». Вам просто хочется поспорить, да?
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Kapitula123 »

Kahiko nāu wrote: 02 Jan 2022 21:01
Kapitula123 wrote: 02 Jan 2022 20:55 Эмигрировали бы после вуза, сэкономили бы ещё и деньги за колледж :)
Только речь не об этом. А о местных детях из американской школы.
Капа, это называется «тяжелое похмелье». Вам просто хочется поспорить, да?
Вам просто хочется влезть в разговор не по теме и перейти на мою личность?
Я не о том говорила
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Komissar »

Девочки не ссорьтесь
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Kahiko nāu »

Komissar wrote: 02 Jan 2022 21:22 Девочки не ссорьтесь
Комиссар не встревай. У человека накипело. Мне тоже от мысли, что завтра на работу и ближайший праздник аж в мае, хреново на душе и хочется по кому-то потоптаться. Бывает.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7756
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Kapitula123 »

Я люблю свою работу, не надо « тоже» ко мне применять
Kahiko nāu
Уже с Приветом
Posts: 826
Joined: 14 Apr 2020 02:18
Location: Honolulu

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by Kahiko nāu »

Kapitula123 wrote: 02 Jan 2022 21:39 Я люблю свою работу, не надо « тоже» ко мне применять
Замечательно! Очень за Вас рада.
voyager3
Уже с Приветом
Posts: 1951
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: Про Алису - вундеркинда

Post by voyager3 »

OtecFedor wrote: 02 Jan 2022 19:26 Генетическая предрасположенность к всяким наукам и точным ремеслам ето редкая генетическая аберрация, > 99% населения имеют monkey brain. If it cannot kill me, I cannot have sex with it or cannot eat it, I'm not interested.
Мне кажется, это - преувеличение. 99% тоже не бургеры переворачивают.

Return to “Наши дети”