Дела давно минувших дней

[Maw Hogben]

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город. Потому что в городе без паспорта находиться было нельзя. А в деревне - пожалуйста.

Щазззз... Моему отцу не выдавали... Выдали когда решили что после прободения язвы все равно не жилец, езжай комбайнер помирать в город...

[Larsonsager]

https://www.cbp.gov/travel/us-citizens/ ... initiative" onclick="window.open(this.href);return false;

What types of documents are accepted for entry into the United States via land and sea?
•U.S. citizens can present a valid: U.S. Passport; Passport Card; Enhanced Driver’s License; Trusted Traveler Program card (NEXUS, SENTRI or FAST); U.S. Military identification card when traveling on official orders; U.S. Merchant Mariner document when traveling in conjunction with official maritime business; or Form I-872 American Indian Card, or (when available) Enhanced Tribal Card.
•U.S. and Canadian citizen children under the age of 16 (or under 19, if traveling with a school, religious group, or other youth group) need only present a birth certificate or other proof of citizenship. The birth certificate can be original, photocopy, or certified copy.

Вы можете возразить, что Enhanced Driver's License - это и есть, в некотором смысле, паспорт.
Но мне кажется (возможно, я путаю), что до появления этой WHTI 10 лет назад пересекать границы можно было просто по правам. Наружу - по правам, внутрь - требовалось еще доказательство гражданства.

И вообще:
https://www.uscis.gov/us-citizenship/us ... nationally" onclick="window.open(this.href);return false;


U.S. Citizens Travelling Internationally


U.S. Citizens and International Travel

If you are a U.S. citizen traveling internationally, you will need to carry your valid U.S. passport.
If you are traveling to or from a country where a U.S. passport is not required, you’ll usually need two documents:

•A document to prove your identity, such as a valid U.S. driver’s license, military ID, or a valid government-issued photo ID; and


•A document to prove your citizenship, such as a notarized copy of your birth certificate issued by a U.S. State.


If you were not born in the United States, carrying your valid U.S. passport is your best option to prove your U.S. citizenship. You can also use your original naturalization certificate or certificate of citizenship.
Note: Hospital-issued birth certificates, voter registration cards, and affidavits cannot be used as identification.

What is required to re-enter the United States?

A passport or other accepted document that establishes the bearer’s identity and nationality is required in order to enter or re-enter the United States.

New Passport Requirements:
As part of U.S. Department of State's Western Hemisphere Travel Initiative, all travelers are required to present a valid passport or other acceptable document(s) to enter or re-enter the United States (visitors and U.S. residents) from Canada, Mexico, Central and South America, the Caribbean, and Bermuda.

[helg]

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.

Не "кто хотел", а "кому разрешали". И эта мера была именно направлена именно на ограничение миграции. Как и "прописка", только жестче.

И что? Паспорта в городах, как и прописка были введены в целях борьбы с преступностью. В городах она была сильно выше, чем в сельской местности. Конечно, для поездки в город должны были быть основания. Поступать в институт, на работу, к родственникам или посмотреть чего - катили за основания. А бомжевать/воровать - по странной причине - нет.

Потому что в городе без паспорта находиться было нельзя. А в деревне - пожалуйста.

Вы как будто утверждаете, что это все для блага колхозников? Мол, городские лохи с паспортами, а мы, деревенские - как люди!

Канцелярская возня - да, досадная необходимость, а отнюдь не достижение.

Да, Вы как относитесь к обязательной чипизации в роддомах? За или против?

"Паспорт" в смысле "удостоверение личности" есть у всех.

Кстати, нет.

[DDoS]

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.

Не "кто хотел", а "кому разрешали". И эта мера была именно направлена именно на ограничение миграции. Как и "прописка", только жестче.

И что? Паспорта в городах, как и прописка были введены в целях борьбы с преступностью.

Во-первых, борьба с преступностью - лишь одно из нескольких декларируемых целей.

Согласно постановлению ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов», указываются следующие причины паспортизации: «Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах … В целях лучшего учёта населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов».

Во-вторых, деклариуемые цели несколько отличались от целей реальных -

Хотя ни одна из трёх советских Конституций не запрещала свободное перемещение граждан внутри страны, существование системы внутренних паспортов с отметкой о прописке фактически налагало ограничения на внутреннюю миграцию населения.

Поступать в институт, на работу, к родственникам или посмотреть чего - катили за основания. А бомжевать/воровать - по странной причине - нет.

Вы действительно думаете, что кто-то обращался за выдачей паспорта в колхозное правление указав целью "бомжевать и воровать"? И только таким паспорта не давали? Несколько наивно так полагать.

Да, Вы как относитесь к обязательной чипизации в роддомах? За или против?

К "делам давно минувших дней" сие как-то относится?

"Паспорт" в смысле "удостоверение личности" есть у всех.

Кстати, нет.

У всех, кто хотел и озаботился его получить. Без ограничений на причину.

[KinDzaDza]

Вы можете возразить, что Enhanced Driver's License - это и есть, в некотором смысле, паспорт.
Но мне кажется (возможно, я путаю), что до появления этой WHTI 10 лет назад пересекать границы можно было просто по правам. Наружу - по правам, внутрь - требовалось еще доказательство гражданства.

А Вам не кажется, что что-то слишком много телодвижений на пустом месте? WHTI - это 20 стран из 210. В эти страны - одни документы, в другие - другие. А US Passport везде подходит.

[helg]

Да, Вы как относитесь к обязательной чипизации в роддомах? За или против?

К "делам давно минувших дней" сие как-то относится?

Я хотел убедиться, что однозначный ответ на этот вопрос у Вас вызывает затруднения.

[DDoS]

Да, Вы как относитесь к обязательной чипизации в роддомах? За или против?

К "делам давно минувших дней" сие как-то относится?

Я хотел убедиться, что однозначный ответ на этот вопрос у Вас вызывает затруднения.

Откройте новый топик и получите мой однозначный ответ.

[helg]

Да, Вы как относитесь к обязательной чипизации в роддомах? За или против?

К "делам давно минувших дней" сие как-то относится?

Я хотел убедиться, что однозначный ответ на этот вопрос у Вас вызывает затруднения.

Откройте новый топик и получите мой однозначный ответ.

Вы уже ответили, не надо больше.

[DDoS]

Да, Вы как относитесь к обязательной чипизации в роддомах? За или против?

К "делам давно минувших дней" сие как-то относится?

Я хотел убедиться, что однозначный ответ на этот вопрос у Вас вызывает затруднения.

Откройте новый топик и получите мой однозначный ответ.

Вы уже ответили, не надо больше.

Я просто хотел убедиться, что вам не мой ответ нужен, а "съехать" с неудобной темы.

[helg]

Я просто хотел убедиться, что вам не мой ответ нужен, а "съехать" с неудобной темы.

Паспорта пришли в тему вот с этой подачи:

Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

Автор этой подачи отказывается высказывать свой отношение к процедуре идентификации населения, предлагая засорять форум темами, вырванными из контекста:

Откройте новый топик и получите мой однозначный ответ.

Хотя ранее высказывает в теме суждения об отношении оппонента к процедуре идентификации:

Вы как будто утверждаете, что это все для блага колхозников? Мол, городские лохи с паспортами, а мы, деревенские - как люди!

[DDoS]

Я просто хотел убедиться, что вам не мой ответ нужен, а "съехать" с неудобной темы.

Паспорта пришли в тему вот с этой подачи:

Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

Автор этой подачи отказывается высказывать свой отношение к процедуре идентификации населения, предлагая засорять форум темами, вырванными из контекста:

Откройте новый топик и получите мой однозначный ответ.

Хотя ранее высказывает в теме суждения об отношении оппонента к процедуре идентификации:

Вы как будто утверждаете, что это все для блага колхозников? Мол, городские лохи с паспортами, а мы, деревенские - как люди!

Тема называется "Дела давно минувших дней". 1974 - это давно. Чипизация - это точно не давно, может недавно, а может и вообще в будущем.
И уж точно никакого отношения чипизация к обсуждаемым вопросам не имеет.

Если несколькими постами выше вы употребили прием литературной полемики номер 3 (по Чапеку), обозвав "враньем" мои утверждения, то сейчас применяете прием номер 8 - стараетесь увести разговор в сторону.

[helg]

Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

Если несколькими постами выше вы употребили прием литературной полемики номер 3 (по Чапеку), обозвав "враньем" мои утверждения

Про запрет выдачи паспортов - враньё и есть, разве кто-то с этим спорит?

Доб. Не обратил внимания на дату Вашей регистрации и количество постов. Добро пожаловать на форум, - и почитайте правила, там есть интересных моментов.

[DDoS]

Про запрет выдачи паспортов - враньё и есть, разве кто-то с этим спорит?

Конечно. Ваш покорный и вот еще - viewtopic.php?p=6620201#p6620201" onclick="window.open(this.href);return false;

Доб. Не обратил внимания на дату Вашей регистрации и количество постов. Добро пожаловать на форум, - и почитайте правила, там есть интересных моментов.

Я читал при регистрации. Какой момент вам кажется мной нарушенным?

[sasha_z]

Оставленiе труповъ на висѣлицах практиковалось весьма часто. Иногда
воеводы дѣлали это по собственному усмотрѣнiю 5); иногда въ указахъ
именно предписывалось тѣлъ съ висѣлицъ не снимать 6).
________________
6) <...> Пол. Соб. Зак. № 4826 Указъ 1725 года января 24

Назовете страну в Европе где это не делалось?

Ето точно в Англии ето было просто как епидемия везде и повсеместно висели...

Конечно везде! У них же не было интернета с телевизором тогда. Как народ пугать? Только скальпами и висящими трупами.

[sasha_z]

Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

Если несколькими постами выше вы употребили прием литературной полемики номер 3 (по Чапеку), обозвав "враньем" мои утверждения

Про запрет выдачи паспортов - враньё и есть, разве кто-то с этим спорит?



Доб. Не обратил внимания на дату Вашей регистрации и количество постов. Добро пожаловать на форум, - и почитайте правила, там есть интересных моментов.

С таким афигенным апломбом Вы кого-то пытаетесь улучить во лжи, совершенно не владея информацией. Ну есть же интернет перед вами. Погуглите в конце концов-прежде чем писать глупости.

[helg]

С таким афигенным апломбом Вы кого-то пытаетесь улучить во лжи, совершенно не владея информацией. Ну есть же интернет перед вами. Погуглите в конце концов-прежде чем писать глупости.

Ну давайте Вы, приводите ссылку. На закон, который запрещал. Весь Интернет перед Вами.

[Maw Hogben]

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.

Не "кто хотел", а "кому разрешали". И эта мера была именно направлена именно на ограничение миграции. Как и "прописка", только жестче.

И что? Паспорта в городах, как и прописка были введены в целях борьбы с преступностью. В городах она была сильно выше, чем в сельской местности. Конечно, для поездки в город должны были быть основания. Поступать в институт, на работу, к родственникам или посмотреть чего - катили за основания. А бомжевать/воровать - по странной причине - нет.

Мой отец не собирался воровать или бомжевать, он хотел уехать к дяде, но более 10 лет не мог получить паспорт. Он был хороший комбайнер и потом хороший слесарь.

[helg]

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.

Не "кто хотел", а "кому разрешали". И эта мера была именно направлена именно на ограничение миграции. Как и "прописка", только жестче.

И что? Паспорта в городах, как и прописка были введены в целях борьбы с преступностью. В городах она была сильно выше, чем в сельской местности. Конечно, для поездки в город должны были быть основания. Поступать в институт, на работу, к родственникам или посмотреть чего - катили за основания. А бомжевать/воровать - по странной причине - нет.

Мой отец не собирался воровать или бомжевать, он хотел уехать к дяде, но более 10 лет не мог получить паспорт. Он был хороший комбайнер и потом хороший слесарь.

Полагаю, Ваш отец был хорошим работником. Комбайнёр - это элита, кадровая инвестиция, от него во многом зависит успех хозяйства. Я могу понять руководство колхоза, которое пыталось оставить работника, от которого зависит многое. Оно старалось сделать всё возможное для сохраниения подотчётного предприятия: от этого зависела судба многих людей. Ценных работников везде отпускали неохотно: как в промышленности, так и в сельском хозяйстве.

Но вот закона, государственного, по которому колхозники не имели права получить паспорт, который был необходим в городе, - не было. Что было - так это требование наличия паспорта с пропиской у жителей городов. И это требование сильно помогло в деле соблюдения порядка и обеспечения безопасности в стране, где совсем недавно ни того ни другого и близко не было.

[Maw Hogben]

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.

Не "кто хотел", а "кому разрешали". И эта мера была именно направлена именно на ограничение миграции. Как и "прописка", только жестче.

И что? Паспорта в городах, как и прописка были введены в целях борьбы с преступностью. В городах она была сильно выше, чем в сельской местности. Конечно, для поездки в город должны были быть основания. Поступать в институт, на работу, к родственникам или посмотреть чего - катили за основания. А бомжевать/воровать - по странной причине - нет.

Мой отец не собирался воровать или бомжевать, он хотел уехать к дяде, но более 10 лет не мог получить паспорт. Он был хороший комбайнер и потом хороший слесарь.

Полагаю, Ваш отец был хорошим работником. Комбайнёр - это элита, кадровая инвестиция, от него во многом зависит успех хозяйства. Я могу понять руководство колхоза, которое пыталось оставить работника, от которого зависит многое. Оно старалось сделать всё возможное для сохраниения подотчётного предприятия: от этого зависела судба многих людей. Ценных работников везде отпускали неохотно: как в промышленности, так и в сельском хозяйстве.

Но вот закона, государственного, по которому колхозники не имели права получить паспорт, который был необходим в городе, - не было. Что было - так это требование наличия паспорта с пропиской у жителей городов. И это требование сильно помогло в деле соблюдения порядка и обеспечения безопасности в стране, где совсем недавно ни того ни другого и близко не было.

Закона может и не было, но и ваше утверждение что паспорт выдавали всем взрослым, хотевшим уехать в город не соответствует действительности. Имели очевидно законные основания не выдавать и не выпускать.

[helg]

Закона может и не было, но и ваше утверждение что паспорт выдавали всем взрослым, хотевшим уехать в город не соответствует действительности. Имели очевидно законные основания не выдавать и не выпускать.

Ну так в и городе - тоже неохотно подписывали заявления об увольнении хорошим работникам. А тем, кто работал на режимных предприятиях - ещё сильнее были ограничения. А уж во время войны - так совсем драконовские меры были про перемещения, увольнения и сверхурочные. Люди того времени это хорошо понимали. Вам, черпающим многие сведения о той поре из креативного Интернета, это понять тяжелее.

Не было закона про запрет паспортов, уж поверьте. Наврал этот новенький.

[DDoS]

Не было закона про запрет паспортов, уж поверьте. Наврал этот новенький.

Этот новенький говорил буквально следующие:

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.

Не "кто хотел", а "кому разрешали".

Ни про какой "закон на запрет паспортов" этот новенький не говорил.

Не было закона, обязующего выдавать паспорта колхозникам. Кто-то смог получить, многие не могли. С 1974 года разрешили всем.

[helg]

Не было закона про запрет паспортов, уж поверьте. Наврал этот новенький.

Этот новенький говорил буквально следующие:

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.

Не "кто хотел", а "кому разрешали".

А вот это - ещё один пример вранья. Враньё того, новенького, было не в указанной, а вот в этой реплике

Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

И за этим достаточно просто отмотать ветку немного вверх. Не люблю вранья.

[DDoS]

Не было закона про запрет паспортов, уж поверьте. Наврал этот новенький.

Этот новенький говорил буквально следующие:

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.

Не "кто хотел", а "кому разрешали".

А вот это - ещё один пример вранья. Враньё того, новенького, было не в указанной, а вот в этой реплике

Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

И за этим достаточно просто отмотать ветку немного вверх. Не люблю вранья.

Что смущает? Всем разрешили именно тогда.

Вы "вранье" как "халва" повторяете, чтобы слаще стало?

[mavr]

Не было закона, обязующего выдавать паспорта колхозникам. Кто-то смог получить, многие не могли. С 1974 года разрешили всем.

 В тот период когда "многие не могли" случилось такое малозначительное явления как индустриальная революция на территории СССР, которая просто не могла произойти без массового переселения из села в город.
Кому то тупо надо было работать на этих заводах.
Переписи населения за тот период так и показывают рост городского населения и убыль сельского.
Но дети Сороса продолжают трудиться не покладая рук

[DDoS]

Не было закона, обязующего выдавать паспорта колхозникам. Кто-то смог получить, многие не могли. С 1974 года разрешили всем.

 В тот период когда "многие не могли" случилось такое малозначительное явления как индустриальная революция на территории СССР, которая просто не могла произойти без массового переселения из села в город.
Кому то тупо надо было работать на этих заводах.
Переписи населения за тот период так и показывают рост городского населения и убыль сельского.
Но дети Сороса продолжают трудиться не покладая рук

Основной отток деревенского населения в городское пришелся на коллективизацию и первую пятилетку. Паспортная система начала внедряться в конце первой пятилетки, в том числе и с целью сдерживания миграции крестьян. Почитайте историю индустриализации, ее не Сорос писал.