Дела давно минувших дней

[Larsonsager]

> Позже выяснилось, что Керри стала жертвой изнасилования одного из родственников, однако раскрытие этого факта на решение не повлияло[6].

Кажется, текст писал кто-то альтернативно одарённый. Если допустить, что Керри была слабоумной и что слабоумных вообще стоит стерилизовать (я этого не утверждаю, но автор текста возмущен по другому поводу, так что примем допущения о слабоумии Керри и допустимости стерилизации в принципе), то факт изнасилования - лишний довод в пользу стерилизации лично Керри, а не против. Если судьи и так собирались ее стерилизовать, то, узнав, что она стала жертвой изнасилования и забеременела, судьи, конечно, только укрепились в своей позиции.

[evandrey]

История евгеники вполне себе продолжается.

Исключительно в вашем воображении. Данные единичные случаи, если они действительно были, проходили с нарушением законодательства.

Статья 57. Медицинская стерилизация

1. Медицинская стерилизация как специальное медицинское вмешательство в целях лишения человека способности к воспроизводству потомства или как метод контрацепции может быть проведена только по письменному заявлению гражданина в возрасте старше тридцати пяти лет или гражданина, имеющего не менее двух детей, а при наличии медицинских показаний и информированного добровольного согласия гражданина - независимо от возраста и наличия детей.
2. По заявлению законного представителя совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным, если такое лицо по своему состоянию не способно выразить свою волю, медицинская стерилизация возможна по решению суда, принимаемому с участием совершеннолетнего лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным.
3. Перечень медицинских показаний для медицинской стерилизации определяется уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 100577,0/0" onclick="window.open(this.href);return false;

[DDoS]

Исключительно в вашем воображении. Данные единичные случаи, если они действительно были, проходили с нарушением законодательства.

Вы ссылаетесь на закон 2011 года, а приведенный случай был в 2009.

[helg]

США. 1884 год.
-На пароходе у нас взорвалась головка цилиндра
-Господи помилуй! Кто-нибудь пострадал?
-Нет, мэм. Убило негра.
-Ну,это вам повезло; а то бывает, что и ранит кого-нибудь...

Пушкин родился в 1799м.

[DDoS]

США. 1884 год.
-На пароходе у нас взорвалась головка цилиндра
-Господи помилуй! Кто-нибудь пострадал?
-Нет, мэм. Убило негра.
-Ну,это вам повезло; а то бывает, что и ранит кого-нибудь...

Написано в 1884. А действие романа происходит до Гражданской войны, т.е. до 1861.

Рабство в США было отменено в 1865. Крепостное право - в 1861. Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

[helg]

Рабство в США было отменено в 1865. Крепостное право - в 1861.

Сегрегация в США на государственном уровне была отменена в 1964, сто лет спустя.

Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

А вот это - пример так называемого вранья. После войны и до 1974 обязательно было иметь паспорт только жителям городов. Более того, этот паспорт истекал, и подлежал замене как современный загранпаспорт.

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город. Потому что в городе без паспорта находиться было нельзя. А в деревне - пожалуйста.

Кстати, в США паспорта есть меньше, чем у половины жителей.

[Larsonsager]

Рабство в США было отменено в 1865. Крепостное право - в 1861.

Сегрегация в США на государственном уровне была отменена в 1964, сто лет спустя.

Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

А вот это - пример так называемого вранья. После войны и до 1974 обязательно было иметь паспорт только жителям городов. Более того, этот паспорт истекал, и подлежал замене как современный загранпаспорт.

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город. Потому что в городе без паспорта находиться было нельзя. А в деревне - пожалуйста.

Кстати, в США паспорта есть меньше, чем у половины жителей.

Это потому что в США у половины жителей есть паспорта, позволяющие выезжать за границу. Даже более того: американцам паспорта не нужны ни для выезда за границу, ни для возвращения, а могут быть нужны только для въезда в иные страны.

В СССР то удостоверение личности, которое нынче по старой памяти называется внутренним паспортом, но оным не является, до какого-то момента действительно являлось паспортом: как вы правильно сказали, в городе без паспорта находиться было нельзя. В США такого не было никогда, даже в ранние годы. Любой гражданин мог свободно ездить по всей стране и останавливаться в любом городе, никому ничего не предъявляя. В Европе это понемногу отменяли в XX веке, в СССР вот - уже во второй половине века, а в США свобода передвижения была всегда.

[helg]

Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.

А вот это - пример так называемого вранья.

Это потому что в США..

Вы согласны, что утверждение DDoS выше - враньё?

[DDoS]

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.

Не "кто хотел", а "кому разрешали". И эта мера была именно направлена именно на ограничение миграции. Как и "прописка", только жестче.

Потому что в городе без паспорта находиться было нельзя. А в деревне - пожалуйста.

Вы как будто утверждаете, что это все для блага колхозников? Мол, городские лохи с паспортами, а мы, деревенские - как люди!

Кстати, в США паспорта есть меньше, чем у половины жителей.

"Паспорт" в смысле "удостоверение личности" есть у всех. "Паспорт" в смысле "документ для выезда за границу" есть только у тех, кто за эту границу ездит. Половина - это еще много. В РФ только около 30% имеют загранпаспорт.

[KinDzaDza]

Это потому что в США у половины жителей есть паспорта, позволяющие выезжать за границу. Даже более того: американцам паспорта не нужны ни для выезда за границу, ни для возвращения, а могут быть нужны только для въезда в иные страны.

Извините, но US Departament of State с вами почему-то не согласен:

Get Required Documents

Apply early for a passport, or renew your old one. It should be valid for at least six months after you return home, and needs to have two or more blank pages. Otherwise, some countries may not let you enter. Check all family members’ passports because those for adults are valid for 10 years, but children’s passports only for five. U.S. citizens must use a U.S. passport to leave and come back to the United States.

https://travel.state.gov/content/passpo ... klist.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[Maw Hogben]

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город. Потому что в городе без паспорта находиться было нельзя. А в деревне - пожалуйста.

Щазззз... Моему отцу не выдавали... Выдали когда решили что после прободения язвы все равно не жилец, езжай комбайнер помирать в город...

[Larsonsager]

https://www.cbp.gov/travel/us-citizens/ ... initiative" onclick="window.open(this.href);return false;

What types of documents are accepted for entry into the United States via land and sea?
•U.S. citizens can present a valid: U.S. Passport; Passport Card; Enhanced Driver’s License; Trusted Traveler Program card (NEXUS, SENTRI or FAST); U.S. Military identification card when traveling on official orders; U.S. Merchant Mariner document when traveling in conjunction with official maritime business; or Form I-872 American Indian Card, or (when available) Enhanced Tribal Card.
•U.S. and Canadian citizen children under the age of 16 (or under 19, if traveling with a school, religious group, or other youth group) need only present a birth certificate or other proof of citizenship. The birth certificate can be original, photocopy, or certified copy.

Вы можете возразить, что Enhanced Driver's License - это и есть, в некотором смысле, паспорт.
Но мне кажется (возможно, я путаю), что до появления этой WHTI 10 лет назад пересекать границы можно было просто по правам. Наружу - по правам, внутрь - требовалось еще доказательство гражданства.

И вообще:
https://www.uscis.gov/us-citizenship/us ... nationally" onclick="window.open(this.href);return false;


U.S. Citizens Travelling Internationally


U.S. Citizens and International Travel

If you are a U.S. citizen traveling internationally, you will need to carry your valid U.S. passport.
If you are traveling to or from a country where a U.S. passport is not required, you’ll usually need two documents:

•A document to prove your identity, such as a valid U.S. driver’s license, military ID, or a valid government-issued photo ID; and


•A document to prove your citizenship, such as a notarized copy of your birth certificate issued by a U.S. State.


If you were not born in the United States, carrying your valid U.S. passport is your best option to prove your U.S. citizenship. You can also use your original naturalization certificate or certificate of citizenship.
Note: Hospital-issued birth certificates, voter registration cards, and affidavits cannot be used as identification.

What is required to re-enter the United States?

A passport or other accepted document that establishes the bearer’s identity and nationality is required in order to enter or re-enter the United States.

New Passport Requirements:
As part of U.S. Department of State's Western Hemisphere Travel Initiative, all travelers are required to present a valid passport or other acceptable document(s) to enter or re-enter the United States (visitors and U.S. residents) from Canada, Mexico, Central and South America, the Caribbean, and Bermuda.

[helg]

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.

Не "кто хотел", а "кому разрешали". И эта мера была именно направлена именно на ограничение миграции. Как и "прописка", только жестче.

И что? Паспорта в городах, как и прописка были введены в целях борьбы с преступностью. В городах она была сильно выше, чем в сельской местности. Конечно, для поездки в город должны были быть основания. Поступать в институт, на работу, к родственникам или посмотреть чего - катили за основания. А бомжевать/воровать - по странной причине - нет.

Потому что в городе без паспорта находиться было нельзя. А в деревне - пожалуйста.

Вы как будто утверждаете, что это все для блага колхозников? Мол, городские лохи с паспортами, а мы, деревенские - как люди!

Канцелярская возня - да, досадная необходимость, а отнюдь не достижение.

Да, Вы как относитесь к обязательной чипизации в роддомах? За или против?

"Паспорт" в смысле "удостоверение личности" есть у всех.

Кстати, нет.

[DDoS]

На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.

Не "кто хотел", а "кому разрешали". И эта мера была именно направлена именно на ограничение миграции. Как и "прописка", только жестче.

И что? Паспорта в городах, как и прописка были введены в целях борьбы с преступностью.

Во-первых, борьба с преступностью - лишь одно из нескольких декларируемых целей.

Согласно постановлению ЦИК и СНК СССР от 27 декабря 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописке паспортов», указываются следующие причины паспортизации: «Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах … В целях лучшего учёта населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов».

Во-вторых, деклариуемые цели несколько отличались от целей реальных -

Хотя ни одна из трёх советских Конституций не запрещала свободное перемещение граждан внутри страны, существование системы внутренних паспортов с отметкой о прописке фактически налагало ограничения на внутреннюю миграцию населения.

Поступать в институт, на работу, к родственникам или посмотреть чего - катили за основания. А бомжевать/воровать - по странной причине - нет.

Вы действительно думаете, что кто-то обращался за выдачей паспорта в колхозное правление указав целью "бомжевать и воровать"? И только таким паспорта не давали? Несколько наивно так полагать.

Да, Вы как относитесь к обязательной чипизации в роддомах? За или против?

К "делам давно минувших дней" сие как-то относится?

"Паспорт" в смысле "удостоверение личности" есть у всех.

Кстати, нет.

У всех, кто хотел и озаботился его получить. Без ограничений на причину.

[KinDzaDza]

Вы можете возразить, что Enhanced Driver's License - это и есть, в некотором смысле, паспорт.
Но мне кажется (возможно, я путаю), что до появления этой WHTI 10 лет назад пересекать границы можно было просто по правам. Наружу - по правам, внутрь - требовалось еще доказательство гражданства.

А Вам не кажется, что что-то слишком много телодвижений на пустом месте? WHTI - это 20 стран из 210. В эти страны - одни документы, в другие - другие. А US Passport везде подходит.