Этот новенький говорил буквально следующие:helg wrote:Не было закона про запрет паспортов, уж поверьте. Наврал этот новенький.
Ни про какой "закон на запрет паспортов" этот новенький не говорил.DDoS wrote:Не "кто хотел", а "кому разрешали".helg wrote: На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.
А вот это - ещё один пример вранья. Враньё того, новенького, было не в указанной, а вот в этой репликеDDoS wrote:Этот новенький говорил буквально следующие:helg wrote:Не было закона про запрет паспортов, уж поверьте. Наврал этот новенький.DDoS wrote:Не "кто хотел", а "кому разрешали".helg wrote: На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.
И за этим достаточно просто отмотать ветку немного вверх. Не люблю вранья.DDoS wrote:Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.
Что смущает?helg wrote:А вот это - ещё один пример вранья. Враньё того, новенького, было не в указанной, а вот в этой репликеDDoS wrote:Этот новенький говорил буквально следующие:helg wrote:Не было закона про запрет паспортов, уж поверьте. Наврал этот новенький.DDoS wrote:Не "кто хотел", а "кому разрешали".helg wrote: На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город.И за этим достаточно просто отмотать ветку немного вверх. Не люблю вранья.DDoS wrote:Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.
Всем разрешили именно тогда.
В тот период когда "многие не могли" случилось такое малозначительное явления как индустриальная революция на территории СССР, которая просто не могла произойти без массового переселения из села в город.DDoS wrote:Не было закона, обязующего выдавать паспорта колхозникам. Кто-то смог получить, многие не могли. С 1974 года разрешили всем.
Основной отток деревенского населения в городское пришелся на коллективизацию и первую пятилетку. Паспортная система начала внедряться в конце первой пятилетки, в том числе и с целью сдерживания миграции крестьян. Почитайте историю индустриализации, ее не Сорос писал.mavr wrote:В тот период когда "многие не могли" случилось такое малозначительное явления как индустриальная революция на территории СССР, которая просто не могла произойти без массового переселения из села в город.DDoS wrote:Не было закона, обязующего выдавать паспорта колхозникам. Кто-то смог получить, многие не могли. С 1974 года разрешили всем.
Кому то тупо надо было работать на этих заводах.
Переписи населения за тот период так и показывают рост городского населения и убыль сельского.
Но дети Сороса продолжают трудиться не покладая рук
Статистика, действительно, - очень убедительный аргумент. Спасибо.mavr wrote:В тот период когда "многие не могли" случилось такое малозначительное явления как индустриальная революция на территории СССР, которая просто не могла произойти без массового переселения из села в город.DDoS wrote:Не было закона, обязующего выдавать паспорта колхозникам. Кто-то смог получить, многие не могли. С 1974 года разрешили всем.
Кому то тупо надо было работать на этих заводах.
Переписи населения за тот период так и показывают рост городского населения и убыль сельского.
Но дети Сороса продолжают трудиться не покладая рук
helg wrote:А уж во время войны - так совсем драконовские меры были про перемещения, увольнения и сверхурочные.
Это было уже после войны, во время войны моему отцу было 15-19 лет, он успел побывать и в партизанах и в армии, потом вернулся в родной колхоз и отработал ещё 10 лет, тут у него начались проблемы с язвой и он хотел уехать в город, к дяде, там помогут, но ему не дали. Только когда совсем плох стал отпустили умирать, а в городе ему как раз помогли.helg wrote:Ну так в и городе - тоже неохотно подписывали заявления об увольнении хорошим работникам. А тем, кто работал на режимных предприятиях - ещё сильнее были ограничения. А уж во время войны - так совсем драконовские меры были про перемещения, увольнения и сверхурочные. Люди того времени это хорошо понимали. Вам, черпающим многие сведения о той поре из креативного Интернета, это понять тяжелее.Maw Hogben wrote:Закона может и не было, но и ваше утверждение что паспорт выдавали всем взрослым, хотевшим уехать в город не соответствует действительности. Имели очевидно законные основания не выдавать и не выпускать.
Не было закона про запрет паспортов, уж поверьте. Наврал этот новенький.
Новенький наврал, что паспорта разрешили давать только в 74м. Правда же в том, что давали их и до 74го, и никакого запрещающего государственного закона до 74 года не было.Maw Hogben wrote:Это было уже после войны, во время войны моему отцу было 15-19 лет, он успел побывать и в партизанах и в армии, потом вернулся в родной колхоз и отработал ещё 10 лет, тут у него начались проблемы с язвой и он хотел уехать в город, к дяде, там помогут, но ему не дали. Только когда совсем плох стал отпустили умирать, а в городе ему как раз помогли.
Мой отец никаким креативным интернетом не являлся, это просто история его жизни. Так что новенький прав в том, что миграция ограничивалась. Кому нужен закон, когда есть законные основания?
Верное замечание.Larsonsager wrote:Это потому что в США у половины жителей есть паспорта, позволяющие выезжать за границу. Даже более того: американцам паспорта не нужны ни для выезда за границу, ни для возвращения, а могут быть нужны только для въезда в иные страны.helg wrote:Сегрегация в США на государственном уровне была отменена в 1964, сто лет спустя.DDoS wrote:Рабство в США было отменено в 1865. Крепостное право - в 1861.А вот это - пример так называемого вранья. После войны и до 1974 обязательно было иметь паспорт только жителям городов. Более того, этот паспорт истекал, и подлежал замене как современный загранпаспорт.DDoS wrote: Паспорта крестьянам разрешили выдавать в 1974.
На селе паспорта выдавали всем взрослым, кто хотел уехать в город. Потому что в городе без паспорта находиться было нельзя. А в деревне - пожалуйста.
Кстати, в США паспорта есть меньше, чем у половины жителей.
В СССР то удостоверение личности, которое нынче по старой памяти называется внутренним паспортом, но оным не является, до какого-то момента действительно являлось паспортом: как вы правильно сказали, в городе без паспорта находиться было нельзя. В США такого не было никогда, даже в ранние годы. Любой гражданин мог свободно ездить по всей стране и останавливаться в любом городе, никому ничего не предъявляя. В Европе это понемногу отменяли в XX веке, в СССР вот - уже во второй половине века, а в США свобода передвижения была всегда.
Можно подумать в деревне у паренька был выбор приходить в колхоз или нет, принимать соответственно устав или нет...helg wrote:Новенький наврал, что паспорта разрешили давать только в 74м. Правда же в том, что давали их и до 74го, и никакого запрещающего государственного закона до 74 года не было.Maw Hogben wrote:Это было уже после войны, во время войны моему отцу было 15-19 лет, он успел побывать и в партизанах и в армии, потом вернулся в родной колхоз и отработал ещё 10 лет, тут у него начались проблемы с язвой и он хотел уехать в город, к дяде, там помогут, но ему не дали. Только когда совсем плох стал отпустили умирать, а в городе ему как раз помогли.
Мой отец никаким креативным интернетом не являлся, это просто история его жизни. Так что новенький прав в том, что миграция ограничивалась. Кому нужен закон, когда есть законные основания?
Колхоз - это "коллективное хозяйство". Его члены являются как пайщиками (акционерами), так и работниками. У колхоза есть устав (bylaws), который обязан быть принятым каждым, кто пришёл в колхоз. А дальше - в качель - демократия во всей красе. Решило большинство собрания, что выход производится после подписывания заявления председателем - значит так оно и будет. Большинству бывало не выгодно, когда ценный кадр, на обучение которого затрачены средства пайщиков, раз - и уезжает. А дальше центральная власть сломала эту неудачную демократию на местах.
Dogville. Действительно, свободное перемещение. Как для Грейс, так и для её отца. Но были нюансы.worldCitizen wrote:Верное замечание.В СССР то удостоверение личности, которое нынче по старой памяти называется внутренним паспортом, но оным не является, до какого-то момента действительно являлось паспортом: как вы правильно сказали, в городе без паспорта находиться было нельзя. В США такого не было никогда, даже в ранние годы. Любой гражданин мог свободно ездить по всей стране и останавливаться в любом городе, никому ничего не предъявляя.
Ещё родителей тогда выбирать было нельзя. И место рождения. Ужас.Maw Hogben wrote:Можно подумать в деревне у паренька был выбор приходить в колхоз или нет, принимать соответственно устав или нет...
Так это центральная власть тоталитарно выкрала ценный кадр или его все же демократически выкинули помирать решением большинства?helg wrote:Ещё родителей тогда выбирать было нельзя. И место рождения. Ужас.Maw Hogben wrote:Можно подумать в деревне у паренька был выбор приходить в колхоз или нет, принимать соответственно устав или нет...
Уставы были разные. Но каждый из них был принят вполне, как это сейчас говорят, демократическим путём, одобрением большинством пайщиков, которые принятому уставу и подчинялись. Вы, надеюсь, за демократию, а не за тоталитарное решение вопроса, когда центральная власть, игнорируя волю демократического большинства, крадёт ценные кадры у колхозов?
Центральная власть в 74м программой всеобщей паспортизации лишила силы демократически принятые колхозные уставы.Maw Hogben wrote:Так это центральная власть тоталитарно выкрала ценный кадр или его все же демократически выкинули помирать решением большинства?