Пожар во Владивостоке

zloybubu · Post by **zloybubu** » 24 Jan 2006 07:45

ГАВРИЛА wrote:Если гибнет 10 человек и больше,то "дело " обязаны передать в Генпрокуратуру.Погибло именно 9 человек.

Гаврила, что за нелепость. Уголовные дела по этому пожару и так возбуждены прокуратурой Приморского края, их передавать никуда не надо. Новости внимательней читайте.

Sanek · Post by **Sanek** » 24 Jan 2006 08:22

VladDod wrote:
Sanek wrote:Хорошее здание было... Я так старался, Сбербанку проводку в стены клал. Прилежно, на века. Теперь всё сгорело.

(задумчиво) ... кстати, причины пожара еще не оглашены? ... может та проводка и коротнула?

Силовая проводка не мой профиль. Моя была Ethernet и телефон.

ГАВРИЛА · Post by **ГАВРИЛА** » 24 Jan 2006 09:18

zloybubu wrote:
Гаврила, что за нелепость. Уголовные дела по этому пожару и так возбуждены прокуратурой Приморского края, их передавать никуда не надо. Новости внимательней читайте.

А вы не находите отличий между Генеральной прокуратурой и Прокуратурой Приморского края? Или вы думаете, что у нас в России единое правовое пространство и единый прокурорский надзор?

zloybubu · Post by **zloybubu** » 24 Jan 2006 09:30

ГАВРИЛА wrote:А вы не находите отличий...

Звиняюсь, слово Генеральная просмотрел.

Ross · Post by **Ross** » 24 Jan 2006 19:30

Вроде бы современный бетонный дом. Что там могло так сильно гореть?

MU2 · Post by **MU2** » 24 Jan 2006 20:46

http://vlfire.org/forum/
Не знаю, давали ли здесь эту ссылку или нет, но кто-то спрашивал, как помочь семьям пострадавших...там все обсуждается....

LLena · Post by **LLena** » 24 Jan 2006 21:33

http://video.google.com/videoplay?docid ... 2801702622

Везде там горело как следует, и слева тоже :sadcry:

Только что же все-таки с цифрами? Только на этих кадрах падают 6 человек, а они говорят 5...

Fielder · Post by **Fielder** » 24 Jan 2006 21:38

LLena wrote:http://video.google.com/videoplay?docid=-6301529142801702622

Везде там горело как следует, и слева тоже
Только что же все-таки с цифрами? Только на этих кадрах падает 6 человек, а они говорят 5...

Video из google не во всех странах доступна

:

Thanks for your interest in Google Video.

Currently, the playback feature of Google Video isn't available in your country.

We hope to make this feature available more widely in the future, and we really appreciate your patience.

MU2 · Post by **MU2** » 24 Jan 2006 21:48

Fielder, на http://vlfire.org есть много видео

luch · Post by **luch** » 24 Jan 2006 23:41

[...moderated...Privet...]

VladDod · Post by **VladDod** » 25 Jan 2006 01:07

Ross wrote:Вроде бы современный бетонный дом. Что там могло так сильно гореть?

Любая провинциальная сберкасса выглядит как пороховая бочка. Особенно при недостатке площадей. Замкнутое помещение до отказа набитое хорошогорючими материалами. Девево, пластик и горы бумаги.

Koza · Post by **Koza** » 25 Jan 2006 01:28

LLena wrote:хттп://видео.гоогле.цом/видеоплаы?доцид=-6301529142801702622

Ето не слева, ето с обратной стороны здания.

имхо на пожарников зря катят. Ну где-то лучше, где-то хуже, но они работали. Решетка на лестнице тоже была открыта, по ней ведь все и вышли с етажа. А вот отсутствие работающей сигнализации, автоматического тушения и евакуации - все на совести банка.

Ross · Post by **Ross** » 25 Jan 2006 02:12

luch wrote:два файла обязательно посмотрите

Я в шоке! У кого нервы слабые не смотрите!

VladDod · Post by **VladDod** » 25 Jan 2006 02:29

Ross wrote:
luch wrote:два файла обязательно посмотрите

Я в шоке! У кого нервы слабые не смотрите!

Ну что вы! Как можно? Товарищ так старается растиражировать как можно больше кадров смерти и как можно шире по миру. Вероятно из чуства сострадания.

LLena · Post by **LLena** » 25 Jan 2006 03:50

VladDod, не надо. Не существует правильного или неправильного поведения в шоке. Из видео же последнего очевидно, что пожарные работали. Как могли - так и работали, сколько смогли - столько и спасли

Сигнализации не было, инструкции преступные, приехали поздно, горело сильно - но работали пожарные и людей много спустилось по пожарным лестницам.

А меня от кощунственной демагогии вот этого "профессионала" передернуло

: "покрытие" на голове у них же не загорелось еще, чего это эти дурочки сами попрыгали? Сами и виноваты...

:

luch wrote:вот еще почитайте отзыв "проф. пожарника" http://www.fireman.ru/talk/viewtopic.ph ... &start=279 ...

MaxSt · Post by **MaxSt** » 25 Jan 2006 04:43

luch wrote:два файла обязательно посмотрите

Почему "обязательно"? Cтоит ли?

У меня вот в родном городе тоже и взрыв и пожар большой был. Но я же не требую - всем обязательно смотрить видео...

MaxSt.

Post by **Privet** » 25 Jan 2006 05:34

Абсолютно большинство СМИ не показывает самые драматические сцены, особенно где гибнут люди. Во всяком случае, зрители всегда предупреждаются о том, что они могут увидеть и никогда не рекомендуется "просмотреть обязательно".

Я не понимаю зачем смотреть такое видео? Я не имею ввиду специалистов (следователей, криминалистов, пожарников). Пощекотать нервы? Просто, как развлечение? Информации о числе погибших мало? На форуме могут быть близкие тех, кто прыгал из окна. Могут быть люди со слабой или неустойчивой психикой. Дети, в конце концов.

Я не собираюсь наказывать luch за эти линки. Я только хочу попросить хорошо думать, прежде, чем публиковать такие ссылки.

viktor77 · Post by **viktor77** » 25 Jan 2006 07:05

Privet wrote:Я не понимаю зачем смотреть такое видео?

Если сказать коротко - для того, чтобы учиться на чужих ошибках.
Например, репортажи о пожаре в Самаре в 1999 году заставили меня задуматься, а что бы я делал, окажись там, на их месте.
Стандартная ситуация на подобных пожарах в высотных зданиях: выход на лестницу отрезан огнем, остается окно, пожарной лестницы к этому окну еще не подкатили, а огонь уже подступает. Прыгать вниз - явная смерть. Нужно сообразить экспромтом какое-то средство спасения из подручных средств, которых может не быть. Но лучше воспользоваться заранее припасенным для такой ситуации средством спасения.
Так вот, тот самарский пожар добавил в мою голову еще один пунктик, который я должен выполнять. С 2000 года я сменил четыре местожительства здесь в Америке. Первое, второе и теперешнее - второй этаж, сразу под окном козырек, с которого, если свеситься, останется метр до земли. Третье было на третьем этаже, под окном отвесная стена. Вместе с покупкой дверного замка я купил и веревку. Потом соединил эту веревку с 1.5 метра стального тросса, принесенного с работы :oops:

и висело это у меня на гвоздике под подоконником вместе с жесткими рукавицами.
Также и с материаллами на таких сайтах, как ogrish и rotten. Просмотр кадров после автоаваррий повлиял на стиль моего вождения. И, когда я вижу обгоняющего на большой скорости в экстремальных условиях, то я думаю, что он не видел этих кадров и ему полезно было бы посмотреть.

Yvsobol · Post by **Yvsobol** » 25 Jan 2006 07:12

Например, репортажи о пожаре в Самаре в 1999 году заставили меня задуматься

Не было подобных видео о пожаре в Самаре. Были стандартные сьемки ТВ, когда люди прыгали. Как ето может помочь сделать такие выводы как Ваши (очень верные кстати выводы) - я не понимаю. Мне самому пришлось гореть в почти подобной ситуации, и то выводы я делал уже потом, в спокойной обстановке, когда не было уже сильных емоций, а был здравый рассудок и пркатически математические выводы (по результатам расследования) на бумаге.
А такие сьеми и видео - чистые емоции. Они не помогут сделать трезвые выводы, а скорее помогут сделать нетрезвые выводы. :pain1:

Alkiev · Post by **Alkiev** » 25 Jan 2006 16:36

А по-моему, такие ролики очень полезно смотреть всем (ну кроме тех, у кого с нервами совсем плохо). Потому как в большинстве мест где мне доводилось бывать отношение к пожарному контролю со стороны сотрудников и руководства скорее - "мы и они". В смысле эти нудные "пожарники" (и прочие firemarshall-ы) - это они, а мы типа делаем все необходимое, чтобы их того... Ну чтобы работать не мешали.
Все эти маленькие решения, которые все принимают каждый день они ведь в один момент могут стать решающим фактором в сохранении чьей-то жизни.

Вот в одной из контор, где мне пришлось поработать случай был. Сотрудники решили, что дверь, через которую им нужно двигаться к первому выходу во время пожара (согласно плану эвакуации), а остальным, соответственно - ко второму выходу, их утомила. Поскольку их комната как проходной двор. Ну они и закрыли дверь на ключ, и вдобавок изнутри пару железных шкафов с документами поставили. Я почему-то именно эту дверь во время нашего спора с Владом об обязательной самостоятельной эвакуации представлял.

Ну разумеется здесь все закончилось благополучно. Facility manager получил клизму сначала от firemarshall, потом от general manager. Потом клизму получили все принимавшие участие в мероприятии и дверь благополучно разблокировали. А вот в том теперь печально знаменитом клубе в Чикаго запасной выход не разблокировали, поскольку через него, насколько я понял, недобросовестные посетители имели привычку выходить (забыв заплатить) и впускать своих знакомых - чтобы за вход не платить. В результате много людей погибло.

Virginian · Post by **Virginian** » 25 Jan 2006 17:17

viktor77 wrote:
Privet wrote:Я не понимаю зачем смотреть такое видео?

Если сказать коротко - для того, чтобы учиться на чужих ошибках.

Так вот, тот самарский пожар добавил в мою голову еще один пунктик, который я должен выполнять. С 2000 года я сменил четыре местожительства здесь в Америке. Первое, второе и теперешнее - второй этаж, сразу под окном козырек, с которого, если свеситься, останется метр до земли. Третье было на третьем этаже, под окном отвесная стена. Вместе с покупкой дверного замка я купил и веревку. Потом соединил эту веревку с 1.5 метра стального тросса, принесенного с работы и висело это у меня на гвоздике под подоконником вместе с жесткими рукавицами.

Кстати, здесь такие комплекты продаются в магазинах, все размещается в удобной коробке которую можно поставить в кладовке или просто под кроватью. А вот насчет перчаток хорошая идея, ведь все руки обдерешь если что. Интересно, может они тоже в комплект входят? Под впечатлением прочитанного собираюсь купить в ближайшие выходные. В доме где я живу спальня на втором этаже, и в принципе спрыгнуть не проблема, но шансы переломать кости очень большие. Настоятельно советую всем иметь такой наборчик

http://www.boldindustries.com/shop/twostories/

Да, как правило в этих наборах скорее веревочные лесенки, а не просто веревки, это только для мужиков простая веревка сгодится, для детей и женщин все таки нужна лесенка.

VladDod · Post by **VladDod** » 26 Jan 2006 02:20

Virginian wrote:это только для мужиков простая веревка сгодится, для детей и женщин все таки нужна лесенка.

Или узлов со вставками на веревке навязать.

luch · Post by **luch** » 26 Jan 2006 02:32

нет, есно для взрослых и разумных людей рассчитано, да и показать некоторым очевидные факты (я о своей дискуссии с этим пожарником, позже оказавшимся пиарщиком из пресс службы пожарки). Я вот внимательно смотрел всевозможные видео цунами, чтобы представить, чтобы я смог там сделать. Видео в Самаре вообще не видел, и даже представление не имел.

MaxSt, не хотите не смотрите, не заставляю, я ж не вам советовал :pain1:

Человек из другой страны попросил. Спите спокойно.

VladDod, кто вам товарищ, сами догадаетесь? :wink:

VladG2 · Post by **VladG2** » 26 Jan 2006 02:37

Kalifornian wrote:
luch wrote:Главная "новость" РФ - это подморозка в Москве, ну конечно.

Скоты

Кстати, во время этой "подморозки" навярнека не один десяток людей погибло. Это конечно не Катрина, но всё же.

VladDod · Post by **VladDod** » 26 Jan 2006 03:26

luch wrote: Я вот внимательно смотрел всевозможные видео цунами, чтобы представить, чтобы я смог там сделать.

И че представил? :roll: