Холестеринове бляшки

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 5198
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Холестеринове бляшки

Post by Uzito » 28 Jan 2019 01:47

лето wrote:
27 Jan 2019 20:32
зачем American College of Cardiology, да и все, кому не лень, рекомендуют снизить intake of saturated fats and cholesterol in your diet, если этот холестерин из еды практически не усваивается?
Затем, что такая линия партии - carbs are good, fats are bad.
Организм производит холестерина (и насыщенного жира) гораздо больше чем поступает с диетой, этот холестерин выходит через желчный пузыть и опять всасыватся назад через кишечник. Можно это обратное всасывание блокировать разными диетическими препаратами. Можно блокировать производство холестерина статинами. Но когда главный вред происходит от VLDL (продукта метаболизма лошадиных доз углеводов), это как-то глупо. Холестерин сам по себе это строительный материал - будет его недостаточно, начнутся разные проблемы от деменции до разрушения мышц.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 21191
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Холестеринове бляшки

Post by kyk » 28 Jan 2019 05:08

Uzito wrote:
28 Jan 2019 01:47
Можно это обратное всасывание блокировать разными диетическими препаратами.
какими?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

лето
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Холестеринове бляшки

Post by лето » 28 Jan 2019 05:54

Uzito wrote:
28 Jan 2019 01:47
лето wrote:
27 Jan 2019 20:32
зачем American College of Cardiology, да и все, кому не лень, рекомендуют снизить intake of saturated fats and cholesterol in your diet, если этот холестерин из еды практически не усваивается?
Затем, что такая линия партии - carbs are good, fats are bad.
Организм производит холестерина (и насыщенного жира) гораздо больше чем поступает с диетой, этот холестерин выходит через желчный пузыть и опять всасыватся назад через кишечник. Можно это обратное всасывание блокировать разными диетическими препаратами. Можно блокировать производство холестерина статинами. Но когда главный вред происходит от VLDL (продукта метаболизма лошадиных доз углеводов), это как-то глупо. Холестерин сам по себе это строительный материал - будет его недостаточно, начнутся разные проблемы от деменции до разрушения мышц.
Такие организации как American College of Cardiology, American Heart Association учитывают всю совокупность факторов, основываясь на evidenced based practice (а не политикой партии) и рекомендуют "reduce the amount of fat ingested, substitute unsaturated fats for saturated fats, and decrease cholesterol intake" - мы прислушиваемся. TLC diet: less than 7% of your calories from saturated fat, less than 200 milligrams of dietary cholesterol... И то, что liver производит холестерин, и он нужен для formation of lipoprotein-based cell membranes and other important metabolic processes - так с этим как раз никто не спорит.

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 5198
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Холестеринове бляшки

Post by Uzito » 28 Jan 2019 15:31

лето wrote:
28 Jan 2019 05:54
Такие организации как American College of Cardiology, American Heart Association учитывают всю совокупность факторов, основываясь на evidenced based practice (а не политикой партии) и рекомендуют "reduce the amount of fat ingested, substitute unsaturated fats for saturated fats, and decrease cholesterol intake" - мы прислушиваемся. TLC diet: less than 7% of your calories from saturated fat, less than 200 milligrams of dietary cholesterol... И то, что liver производит холестерин, и он нужен для formation of lipoprotein-based cell membranes and other important metabolic processes - так с этим как раз никто не спорит.
Вам нужно начать с изучения истории. Как началась AHA, откуда получила финансирование и какими, собственно, evidence-based методами она оперирует и на чем они основаны. Покопав основательно, Вы найдёте информацию о том что президент AHA получил информацию от известного доктора-жулика Ancel Keys, который выстроил свою гипотезу о связи диеты и сердечных заболеваний в результате путешествия по странам средиземноморья и их сезонной диеты в период релизиозного поста. Потом можете почитать как именно AHA получает финансирование в настоящее время. Найдете, что они продают свой штампик одобрения компаниям производящим sugar cereals и прочий мусор.

Когда разговор идёт о миллиардах долларов, истина идёт побоку.

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 5198
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Холестеринове бляшки

Post by Uzito » 28 Jan 2019 15:37

kyk wrote:
28 Jan 2019 05:08
Uzito wrote:
28 Jan 2019 01:47
Можно это обратное всасывание блокировать разными диетическими препаратами.
какими?
Вы пропустил вторую часть сообщения. Можно не значит что нужно.
Растительные -станолы (stanol ester) блокируют всасывание -стеролов (sterol ester), есть пара диетический сапплементов типа Benecol.
Растительные -стеролы принимать не нужно ни в коем случае. Они уровень холестенира снижают путём его замены и тестами не детектируются, а результат такой замены в лошадиных дозах пока не изучался.

TanyaC
Уже с Приветом
Posts: 219
Joined: 12 Jul 2002 19:33
Location: Canada, Edmonton

Re: Холестеринове бляшки

Post by TanyaC » 28 Jan 2019 16:05

Uzito, то есть основная идея - снизить карбы и увеличить полезные жиры?

TanyaC
Уже с Приветом
Posts: 219
Joined: 12 Jul 2002 19:33
Location: Canada, Edmonton

Re: Холестеринове бляшки

Post by TanyaC » 28 Jan 2019 16:11

Uzito, то есть основная идея - снизить карбы и увеличить полезные жиры?

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 5198
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Холестеринове бляшки

Post by Uzito » 28 Jan 2019 16:37

TanyaC wrote:
28 Jan 2019 16:11
Uzito, то есть основная идея - снизить карбы и увеличить полезные жиры?
Идея довольно простая
1) Регулярными физическими нагрузками высвобождать резервы гликогена в печени и мышцах, чтобы у организма было куда рассовывать излишки углеводов.
2) Строго лимитировать количество потребляемых углеводов до 100-120 грамм в день. Если заниматесь физкультурой, то можно больше, но только такое количество, которое гарантированно будет потрачено. Для похудания урезать углеводы еще сильнее.
3) Получить достаточное количество животного белка. Рекомендованые в публичной литературе дозы это критический минимум. Потребление растительных белков ведёт к остеопорозу.
4) Строго лимитировать поли-ненасыщенные жиры до 10 грамм в день ( Omega-3, Omega-6, растительные жиры).
5) Остаток калорий получать из MUFA/SAFA жиров.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 21191
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Холестеринове бляшки

Post by kyk » 28 Jan 2019 16:45

Uzito wrote:
28 Jan 2019 16:37
4) Строго лимитировать поли-ненасыщенные жиры до 10 грамм в день ( Omega-3, Omega-6, растительные жиры).
5) Остаток калорий получать из MUFA/SAFA жиров.
Cod liver oil (aka рыбий жир) это поли-ненасыщенные жиры или MUFA/SAFA ?

+тот же самый вопрос про говяжий жир, свиной жир и куриный жир?

Можно ли кушать много жирной курицы или утки?

Самый дешёвый по деньгам и простой по приготовлению вариант питания - это чередовать
oven roast beef
oven roast chicken
oven roast duck
oven roast pork

Люблю пол-курочки с сырым огурчиком кушать - быстро, дешево и сердито
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 5198
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Холестеринове бляшки

Post by Uzito » 28 Jan 2019 17:06

kyk wrote:
28 Jan 2019 16:45
Cod liver oil (aka рыбий жир) это поли-ненасыщенные жиры или MUFA/SAFA ?
+тот же самый вопрос про говяжий жир, свиной жир и куриный жир?
Можно ли кушать много жирной курицы или утки?
Жир из печени трески 22% SAFA, 47% MUFA, 22% PUFA (большинство из omega-3)
Куриный жир то же самое, только большинство PUFA это omega-6, то очень плохо.
Утиный жир 33% SAFA, 50% MUFA, 12% PUFA( опять же omega-6).

Так что больше раза в неделю я бы не рекомендовал.

Вдогонку, чтобы два раза не ходить:
Свиной жир 40/45/12
Бараний жир 47/40/8
Говяжий жир 50/42/4

TanyaC
Уже с Приветом
Posts: 219
Joined: 12 Jul 2002 19:33
Location: Canada, Edmonton

Re: Холестеринове бляшки

Post by TanyaC » 28 Jan 2019 17:17

Большое спасибо, вы не можете порекомендовать ресурсы с примерным меню?

лето
Уже с Приветом
Posts: 1518
Joined: 22 Aug 2005 18:43
Location: TN

Re: Холестеринове бляшки

Post by лето » 28 Jan 2019 18:02

Uzito wrote:
28 Jan 2019 15:31
лето wrote:
28 Jan 2019 05:54
Такие организации как American College of Cardiology, American Heart Association учитывают всю совокупность факторов, основываясь на evidenced based practice (а не политикой партии) и рекомендуют "reduce the amount of fat ingested, substitute unsaturated fats for saturated fats, and decrease cholesterol intake" - мы прислушиваемся. TLC diet: less than 7% of your calories from saturated fat, less than 200 milligrams of dietary cholesterol... И то, что liver производит холестерин, и он нужен для formation of lipoprotein-based cell membranes and other important metabolic processes - так с этим как раз никто не спорит.
Вам нужно начать с изучения истории. Как началась AHA, откуда получила финансирование и какими, собственно, evidence-based методами она оперирует и на чем они основаны. Покопав основательно, Вы найдёте информацию о том что президент AHA получил информацию от известного доктора-жулика Ancel Keys, который выстроил свою гипотезу о связи диеты и сердечных заболеваний в результате путешествия по странам средиземноморья и их сезонной диеты в период релизиозного поста. Потом можете почитать как именно AHA получает финансирование в настоящее время. Найдете, что они продают свой штампик одобрения компаниям производящим sugar cereals и прочий мусор.

Когда разговор идёт о миллиардах долларов, истина идёт побоку.
Везде засада, везде враги (с). Кстати, линия партии, что carbs are not good.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 21191
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Холестеринове бляшки

Post by kyk » 28 Jan 2019 18:22

Uzito wrote:
28 Jan 2019 17:06
Жир из печени трески 22% SAFA, 47% MUFA, 22% PUFA (большинство из omega-3)
Куриный жир то же самое, только большинство PUFA это omega-6, то очень плохо.
Утиный жир 33% SAFA, 50% MUFA, 12% PUFA( опять же omega-6).

Свиной жир 40/45/12
Бараний жир 47/40/8
Говяжий жир 50/42/4
Получается, что утиное мясо более полезно, чем куриное. Кстати, как насчёт индейки?

И получается, говядина полезнее курятины.

В каком же мясе будет в основном MUFA/SAFA (и минимум PUFA)?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 5198
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Холестеринове бляшки

Post by Uzito » 28 Jan 2019 18:44

лето wrote:
28 Jan 2019 18:02
Везде засада, везде враги (с). Кстати, линия партии, что carbs are not good.
Да, последние десять лет началось движение в сторону "added sugars are bad". Но никто пока не заикается о том, что избыток натурального сахара из фруктов тоже плох. Подождите еще лет 20, пока старая гвардия не отомрёт, тогда начнутся изменения в рекомендациях.

Проблема диетических исследований в том, что 99% из них идут в категории "garbage in/garbage out". 105 лет назад начали с откорма кроликов чистым холестерином, удивились а что это они дохнут. Сделали вывод "Холестерин - яд!".
Потом гарвардская школа начала использовать диетические опросники, в которых опрашиваемые не могли дать никаких точных данных и просто врали напропалую, и делать на их основах выводы.
Ну и не забываем конечно проплаты сахарной индустрии исследователям.

А вы ту удивляетесь почему в США эпидемия ожирения.

pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Холестеринове бляшки

Post by pensilvan » 28 Jan 2019 18:48

в утке оч. много холестерина.

pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Холестеринове бляшки

Post by pensilvan » 28 Jan 2019 18:51

Uzito wrote:
28 Jan 2019 18:44
А вы ту удивляетесь почему в США эпидемия ожирения.
в США эпидемия ожирения потому что люди жрут джанк фуд, который стоит дешевле грязи. точно так же как и дешёвая еда далеко не полезна. правильно питаться далеко не дёшево. один авокадо стоит 2 бакса. лосось баксов 7-10. полезный здоровый ужин на семью из 4х вполне может стоить $40 без изысков, просто рыба, авокадо, вкусный хлеб, коричневый рис. если бутылку вина средней паршивости добавить уже будет $60. и это тоьлко ужин. вы думаете много людей могут позволить тратить себе $100 в день на еду? :pain1: за $100 всей семьёй можно питаться в бургер кинге 3 дня. вот отсюда и ожирение.

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 5198
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Холестеринове бляшки

Post by Uzito » 28 Jan 2019 18:56

pensilvan wrote:
28 Jan 2019 18:48
в утке оч. много холестерина.
Совершенно столько же, скольно и в куриной грудке.
https://nutritiondata.self.com/facts/po ... ucts/781/2
https://nutritiondata.self.com/facts/po ... ucts/703/2

pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Холестеринове бляшки

Post by pensilvan » 28 Jan 2019 19:02

в 4 раза больше, чем в индейке.

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 5198
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Холестеринове бляшки

Post by Uzito » 28 Jan 2019 19:03

pensilvan wrote:
28 Jan 2019 18:51
в США эпидемия ожирения потому что люди жрут джанк фуд, который стоит дешевле грязи. точно так же как и дешёвая еда далеко не полезна. правильно питаться далеко не дёшево.
В 70е годы государство поставило цель накормиль всех дешево. Дешево получаются только углеводы и бросовые жиры из отходов других производств.
Ну и получилась диета бедняка - соевое/кукурузное масло, маргарин, хлеб, макароны, картошка, рис, обезжиренное молоко. Ешьте дорогие граждане, согласно государственным рекомендациям.

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 5198
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Холестеринове бляшки

Post by Uzito » 28 Jan 2019 19:05

pensilvan wrote:
28 Jan 2019 19:02
в 4 раза больше, чем в индейке.
Не в четыре, а в два.
https://nutritiondata.self.com/facts/po ... ucts/859/2

и только потому, что индейка очень постная и есть ее больше раза в год на день благодарения просто отвратительно.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 21191
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Холестеринове бляшки

Post by kyk » 28 Jan 2019 19:07

Получается - индейка лучше утки, а утка - лучше курицы?

А как будет говядина VS утка?
Last edited by kyk on 28 Jan 2019 19:08, edited 1 time in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Холестеринове бляшки

Post by pensilvan » 28 Jan 2019 19:07

Uzito wrote:
28 Jan 2019 19:03
pensilvan wrote:
28 Jan 2019 18:51
в США эпидемия ожирения потому что люди жрут джанк фуд, который стоит дешевле грязи. точно так же как и дешёвая еда далеко не полезна. правильно питаться далеко не дёшево.
В 70е годы государство поставило цель накормиль всех дешево. Дешево получаются только углеводы и бросовые жиры из отходов других производств.
Ну и получилась диета бедняка - соевое/кукурузное масло, маргарин, хлеб, макароны, картошка, рис, обезжиренное молоко. Ешьте дорогие граждане, согласно государственным рекомендациям.
никто не запрещает покупать рис и индейку. жиробасство это личный выбор. у меня на работе в командировках лимит на день $100 на еду на человека. вы думаете жиробасы кушают лосось с авокадо и коричневым рисом? отнюдь. жиробасы пьют по 2 пива под стейк с беконом и картошкой, и закусывают всё это вермишелью. а на обед едят на $30 в макдональдсе. я даже и не думал что там можно на столько поесть.

pensilvan
Уже с Приветом
Posts: 809
Joined: 14 Jan 2019 23:24

Re: Холестеринове бляшки

Post by pensilvan » 28 Jan 2019 19:10

Uzito wrote:
28 Jan 2019 19:05
pensilvan wrote:
28 Jan 2019 19:02
в 4 раза больше, чем в индейке.
Не в четыре, а в два.
https://nutritiondata.self.com/facts/po ... ucts/859/2

и только потому, что индейка очень постная и есть ее больше раза в год на день благодарения просто отвратительно.
а за диетой следить вообще отвратительно. вы думаете я не хочу каждый день сидеть с бокалом вискаря и пить его под рибай с гаудой? хочу конечно. но я вижу что такая диета меня заставляет чувствововать себя хуже и увеличивает холестерин, ухудшает сердечный ритм. а вот здоровая пища без лишних жиров и холестерина как раз наоборот придаёт бодрости, улучшает пищеварение. конечно, нужна определённая сила воли для того чтобы слетдовать диете, но через месяц-другой становится гораздо легче.

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33640
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: Холестеринове бляшки

Post by Maw Hogben » 28 Jan 2019 20:14

pensilvan wrote:
28 Jan 2019 19:10
Uzito wrote:
28 Jan 2019 19:05
pensilvan wrote:
28 Jan 2019 19:02
в 4 раза больше, чем в индейке.
Не в четыре, а в два.
https://nutritiondata.self.com/facts/po ... ucts/859/2

и только потому, что индейка очень постная и есть ее больше раза в год на день благодарения просто отвратительно.
а за диетой следить вообще отвратительно. вы думаете я не хочу каждый день сидеть с бокалом вискаря и пить его под рибай с гаудой? хочу конечно. но я вижу что такая диета меня заставляет чувствововать себя хуже и увеличивает холестерин, ухудшает сердечный ритм. а вот здоровая пища без лишних жиров и холестерина как раз наоборот придаёт бодрости, улучшает пищеварение. конечно, нужна определённая сила воли для того чтобы слетдовать диете, но через месяц-другой становится гораздо легче.
Я с удовольствием ем рибай с уткой, сырами и прочим.. Правда практически не пью... И ограничиваю именно сахар и углеводы... У меня с формулой холестерина все в порядке, хотя в моем возрасте уже было бы пора...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 4554
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Холестеринове бляшки

Post by Alexander Troyansky » 28 Jan 2019 20:21

Maw Hogben wrote:
28 Jan 2019 20:14
pensilvan wrote:
28 Jan 2019 19:10
Uzito wrote:
28 Jan 2019 19:05
pensilvan wrote:
28 Jan 2019 19:02
в 4 раза больше, чем в индейке.
Не в четыре, а в два.
https://nutritiondata.self.com/facts/po ... ucts/859/2

и только потому, что индейка очень постная и есть ее больше раза в год на день благодарения просто отвратительно.
а за диетой следить вообще отвратительно. вы думаете я не хочу каждый день сидеть с бокалом вискаря и пить его под рибай с гаудой? хочу конечно. но я вижу что такая диета меня заставляет чувствововать себя хуже и увеличивает холестерин, ухудшает сердечный ритм. а вот здоровая пища без лишних жиров и холестерина как раз наоборот придаёт бодрости, улучшает пищеварение. конечно, нужна определённая сила воли для того чтобы слетдовать диете, но через месяц-другой становится гораздо легче.
Я с удовольствием ем рибай с уткой, сырами и прочим.. Правда практически не пью... И ограничиваю именно сахар и углеводы... У меня с формулой холестерина все в порядке, хотя в моем возрасте уже было бы пора...
В это "У меня" - это ключевое...
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

Return to “Здоровье”