Down Size

Sergunka · Post by **Sergunka** » 03 May 2008 19:23

janya wrote:Это чтобы начать писать разумное и доброе, но не вечное. Вечное требует год и больше.

В программировании на сегодняшний день все решения практически стандартны под любое боле-менее решение уже есть шаблон. Изучать шаблон год это выше всяких сил :lol:

Leo_G · Post by **Leo_G** » 03 May 2008 23:34

Sergunka wrote:
janya wrote:Это чтобы начать писать разумное и доброе, но не вечное. Вечное требует год и больше.

В программировании на сегодняшний день все решения практически стандартны под любое боле-менее решение уже есть шаблон. Изучать шаблон год это выше всяких сил

Это ты о чем?
Вот, скажем, ковыряюсь я в BizTalk. Который год уже ковыряюсь, доковырялся до MVP, а все равно знаю, что 1/3 средств в BizTalk я просто НИКОГДА не пробовал. Это не считая десятков разных адаптеров, каждый из которых надо лопатить в разных ситуациях много месяцев, чтобы набраться кое-какого опыта.
К примеру, я ничего не делал в MSMQ. Шаблон это или все же не шаблон, а технология? Принципы работы его конечно смахивают на шаблон - очереди, что с них взять. Операционная система - те же очереди. Сетевые протоколоы - тоже самое.

С другой стороны я абсолютно с тобою согласен. Основы большинства технологий в программировании стандартны. Стандарты мы эти учили. Зная основы ты должен понимать и принцип технологии. А как это уже реализовано конкретно - разобраться можно быстро. Надо только уметь задавать правильные вопросы себе.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 04 May 2008 01:04

Leo_G wrote:Вот, скажем, ковыряюсь я в BizTalk. Который год уже ковыряюсь, доковырялся до MVP, а все равно знаю, что 1/3 средств в BizTalk я просто НИКОГДА не пробовал.

А пробывать и не надо достаточно прочитать и знать.

Очень простой вопрос который ставит в тупик большенство Java программистов - как устроена джава машина? т.е. какой внутренний язык интерпретации внутри ее?

Собвстенно говоря с этого надо начинать "чтение" языка Java

Т.е. человек должен понимать модель с чем ему приходится работать.

shrecher · Post by **shrecher** » 04 May 2008 01:05

LeonidNYC wrote:Не согласен. .NET/C# как framework сильно отличается от Java/J2EE. J2EE хорош тем чот есть много open-source, flexible tools. Сейчас например, очень используется Spring/Hibernate комбинация

"Spring/Hibernate" - это базы данных в основном используется в крупных проектах, Web приложениях, автоматизация бизнес процессов и других монстах. Этот сегмент хоть и занимает определенную нишу, но кроме него существует очень много других: клиенские приложения, мобильные, интеграция с OS и пр. Здесь очень активно используют C#/С++ без всяких баз данных.

Кстати, разве Hibernate не существует для C#? На их сайте вроде предлогают NHibernate.

shrecher · Post by **shrecher** » 04 May 2008 01:08

Sergunka wrote:Очень простой вопрос который ставит в тупик большенство Java программистов - как устроена джава машина? т.е. какой внутренний язык интерпретации внутри ее?

А зачем программисту на Java знать устроена джава машина? И что в подразумеваете по этим: как компилируется и интрепретируется Java код? В общих чертах знает, наверно, любой программист, а детали нужны только разработчикам джава машин.

Leo_G · Post by **Leo_G** » 04 May 2008 01:44

Sergunka wrote:
Leo_G wrote:Вот, скажем, ковыряюсь я в BizTalk. Который год уже ковыряюсь, доковырялся до MVP, а все равно знаю, что 1/3 средств в BizTalk я просто НИКОГДА не пробовал.

А пробывать и не надо достаточно прочитать и знать.
....

[нет смайлика, как я чешу лысину]
знать и/или уметь. И? ИЛИ?
Для работы нужно уметь. Или знать тоже надо? ... не, не надо. Это никого не интересует, что ты там знаешь/не знаешь. Делай, что надо или проваливай.
Другое дело, что Зная ты будешь быстрее учиться и качественнее делать. Иногда без знания вообще не сможешь делать.
Не... знать-то ты всегда что-то будешь. Другое дело - как глубоко знать.
К примеру, знаю ли я что в действительности происходит в компьютере с моей программой? До какой-то степени знаю. Надо ли это мне? Иногда может и понадобиться, когда ищешь баг, который не у меня, а в тулзе. Иногда помогает здорово ускорить программу, зная что внутри.
Кстати, офтоп, одно из отличий советского образования от местного. Здесь учат Умению, там - Знания вкладывали.
В общем, Сергунька, если я не ошибаюсь, твоя идея "Имея знания, быстро научишься использованию чего-то, в чем эти знания используются", так вроде? Тут спору нет.
Прежде чем хвататься за книжки "Кнопочка за кнопочкой" (ненавижу их) надо найти информацию о принципах работы. Кстати, потому и не люблю документацию от Майкрософта, даже книги их издания. Они соблюдают политкорректрость, поэтому нигде не пишут ПОЧЕМУ, пишут КАК. Типа "работает это так". А мне надо понимать. А для понимания надо знать историю, почему так было сделано, были же альтернативы, конкуренты. Почему так, а ни иначе. Какие альтернативы были (и есть, между прочим). Почему выбрали это решение, не другое. Плюсы, минусы.
А у них все выхолощено. Ни альтернатив, ни конкурентов, ни плюсов, ни минусов. Выхолощенно все. Программы, программирование - всегда выбор альтернатив. Но не в их текстах.

Sergunka · Post by **Sergunka** » 07 May 2008 03:16

Ну, сегодня "началось в колхозе утро" :mrgreen:

Наш начальник отдела вчера под вечер написал 2-х недельный нотис, что мол де увольняюсь я и оставшиеся две недели буду работать из дома

Руководство сделало стойку и собрало бренные остатки бойцов и стало приседать на мозги с вопросами - а чем вы тут занимаетесь?

Я хотел приколоться и сказать, чтоб они почитали наши должностные инструкции - которых к стати сказать нет.

В общем сложно быть менеджером в ИТ - пригрозили, что в следующий раз соберут с пицей :mrgreen:

Мой супрвизор забегал и под вечер пошел докладывать "высокому" руководству о положении дел в отделе - ой, умора - надеется, что его назначат вместо уволевшегося :wink:

shrecher · Post by **shrecher** » 07 May 2008 04:27

Sergunka wrote:Наш начальник отдела вчера под вечер написал 2-х недельный нотис, что мол де увольняюсь я и оставшиеся две недели буду работать из дома

Интересно он сам ушел или ему помогли?

Sergunka · Post by **Sergunka** » 07 May 2008 04:35

shrecher wrote:
Sergunka wrote:Наш начальник отдела вчера под вечер написал 2-х недельный нотис, что мол де увольняюсь я и оставшиеся две недели буду работать из дома

Интересно он сам ушел или ему помогли?

Судя по тому как "высокое руководство" отреагировало на эту новость - это его личное решение. Я думаю, что он нашел другую работу, т.е. офер у него на руках. Так как он недели две назад так же работал из дома то верняк :lol:

shrecher · Post by **shrecher** » 07 May 2008 04:50

Sergunka wrote:Судя по тому как "высокое руководство" отреагировало на эту новость - это его личное решение. Я думаю, что он нашел другую работу, т.е. офер у него на руках. Так как он недели две назад так же работал из дома то верняк

Ну вот это примерно то, что я предполагал: когда процесс сокращений долгоиграющий, то народ постепенно расползается, начинают отваливать ключевые перцы. Даже когда все стабилизируется народ еще некоторое время все равно уходит, т.к. все уже запостили CV должно пройти несколько месяцев пока они устареют в базах данных рекрутеров и компаний.

Leo_G · Post by **Leo_G** » 07 May 2008 05:07

вот так и прочистятся мозги у некоторых начальников, которые эти сокращения планировали. они думают ИТ - типа уборщиц. на самом деле - наоборот.

Митяй · Post by **Митяй** » 07 May 2008 06:30

Leo_G wrote:вот так и прочистятся мозги у некоторых начальников, которые эти сокращения планировали. они думают ИТ - типа уборщиц. на самом деле - наоборот.

Уборщицы - типа IT ? :mrgreen:

Leo_G · Post by **Leo_G** » 07 May 2008 06:51

Митяй wrote:
Leo_G wrote:вот так и прочистятся мозги у некоторых начальников, которые эти сокращения планировали. они думают ИТ - типа уборщиц. на самом деле - наоборот.

Уборщицы - типа IT ?

Начальники - типа уборщиц. ИТ - типа начальники. Уборщицы - типа ИТ.
Как ни верти - все наоборот выходит. :umnik1:

Sergunka · Post by **Sergunka** » 13 May 2008 02:53

В четверг пойдем на обед посвященный расставанию с начальником отдела. Но так как по мнению высшего руководства типа нач отдела человек дельный, то мы с ним расстанемся только в конце месяца до конца месяца чувак будет работать типа из дома

genka8 · Post by **genka8** » 16 May 2008 18:33

В прошлом ноябре (как водится, на Thanksgiving) у нас проводился Reduction in Force. Мужик в соседнем отделе был на long term disability leave. Когда он вернулся на прошлой неделе, ему сообщили, что он был в списках прошлого ноября, но сообщить ему не имели права до возвращения на работу. Вот такой welcome back. :roll: