Ущемление прав иммигрантов?

sondo · Post by **sondo** » 20 Mar 2007 20:37

Seidhe wrote:В то же время, очень много иммигрантов, которые изначально были людьми гибкими, энергичными, инициативными (и прочий набор скиллов из резюме) - они были успешными там, и здесь тоже имеют успех.
Таким образом, успешному человеку везде хорошо, а где-то еще лучше.

Сытый голодного не разуме.
У вас - легкоконвертируемая профессия.
Все что вам надо было - чуток подогнать язык и переписать резюме на английском.
Те препоны которые надо было преодолеть вам не сравнимы с тем которые надо преодолеть врачу.
Однако это не делает вас более инициативным.
Просто более везучим с изнчальным выбором профессии.

Волчара · Post by **Волчара** » 20 Mar 2007 20:42

sondo wrote:
Seidhe wrote:В то же время, очень много иммигрантов, которые изначально были людьми гибкими, энергичными, инициативными (и прочий набор скиллов из резюме) - они были успешными там, и здесь тоже имеют успех.
Таким образом, успешному человеку везде хорошо, а где-то еще лучше.

Сытый голодного не разуме.
У вас - легкоконвертируемая профессия.
Все что вам надо было - чуток подогнать язык и переписать резюме на английском.
Те препоны которые надо было преодолеть вам не сравнимы с тем которые надо преодолеть врачу.
Однако это не делает вас более инициативным.
Просто более везучим с изнчальным выбором профессии.

exactly my point. Существует громадный разрыв между теми профессиями, за которые дают баллы при иммиграции (хотя врачи сюда и не относятся), и профессиями, на которые можно устроиться. Айти очень легко конвертируется, огромный спрос, в том числе за счет утечки мозгов на юг... Но это, пожалуй, и все. Ну, может быть, еще accountants.

Seidhe · Post by **Seidhe** » 20 Mar 2007 20:50

sondo wrote:Сытый голодного не разуме.
У вас - легкоконвертируемая профессия.
Все что вам надо было

Ну-ну, вашими устами да медок бы наворачивать.
Не вижу необходимости изливать свои личные проблемы, но в моем случае вы попали пальцем ...не туда.
Голодному можно дать рыбу, но гораздо лучше дать удочку. Слыхали такую римскую поговорку?

sondo · Post by **sondo** » 20 Mar 2007 20:57

Seidhe wrote:
sondo wrote:Сытый голодного не разуме.
У вас - легкоконвертируемая профессия.
Все что вам надо было

Ну-ну, вашими устами да медок бы наворачивать.
Не вижу необходимости изливать свои личные проблемы, но в моем случае вы попали пальцем ...не туда.
Голодному можно дать рыбу, но гораздо лучше дать удочку. Слыхали такую римскую поговорку?

Если бы вы сейчас работали доктором, то было бы другое дело, но вы работаете в IT - в той области куда легче всего убежать при минимальных усилиях из любой другой области. Что все еще не делает человека который туда убежал энергичным и инициативным и имеющим право глядеть сверху на тех кто так не сделал. По настоящему энергичным и инициативными для меня являются те кто умудрился в результате работать по своей неконвертируемой профессии, я таких знаю, но им это далось далеко не за год.

Bлад · Post by **Bлад** » 20 Mar 2007 21:02

1.

Seidhe wrote:Интересная штука. Я обратил внимание, что очень многие постсоветские люди, не сумев устроиться на бывшем месте обитания (скажем, Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан...), рассматривали эмиграцию как решение своих проблем - и таки выехали.
Но если они не имели существенных личных достижений там, как они могли надеяться, что их проблемы решатся сами собой здесь? И здесь очень многие из них прозябают, пребывая в святой уверенности, что знают, кто виноват (тот, кто им не обеспечил)

Давайте возьмём врачей/учителей/инженеров, например. Обычных людей, без каких-то предпринимательских способностей. Лет 10-15 назад было не очень много легальных/честных возможностей заработать больше, чем 120 руб. В то время как здесь эти же профессии предполагают несколько иные доходы. Вот кто-то и мог подумать, что выезд сюда решит его проблемы. Не все же требуют каких-то подарков или пособий. Всё, что этим людям надо, как мне кажется - адаптировать их образование под местные стандарты. Казалось бы...

2.

Seidhe wrote:В то же время, очень много иммигрантов, которые изначально были людьми гибкими, энергичными, инициативными (и прочий набор скиллов из резюме) - они были успешными там, и здесь тоже имеют успех.
Таким образом, успешному человеку везде хорошо, а где-то еще лучше.

Да. Но иногда думаешь - а, может быть, дело не в том, что я вот такой хороший с набором скиллов, а просто повезло? А кому-то - нет.

P.S. Волчара, sondo - :beer:

Пока сочинял свой ответ, вы то же самое написали.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 20 Mar 2007 21:03

Seidhe wrote:Интересная штука. Я обратил внимание, что очень многие постсоветские люди, не сумев устроиться на бывшем месте обитания (скажем, Россия, Белоруссия, Украина, Казахстан...), рассматривали эмиграцию как решение своих проблем - и таки выехали.
Но если они не имели существенных личных достижений там, как они могли надеяться, что их проблемы решатся сами собой здесь? И здесь очень многие из них прозябают, пребывая в святой уверенности, что знают, кто виноват (тот, кто им не обеспечил)
В то же время, очень много иммигрантов, которые изначально были людьми гибкими, энергичными, инициативными (и прочий набор скиллов из резюме) - они были успешными там, и здесь тоже имеют успех.
Таким образом, успешному человеку везде хорошо, а где-то еще лучше.

токо смайлик тут должен быть такой - :nono:

На самом деле, не верю что Вы там на чето внимание обратили, так как едут скорее успешные, и считают что здесь добьются еще большего (у неуспешных обычно проблемы с деньгами

). Онако тут правила игры другие, поетому у многих успешных там не выходит здесь.
[/quote]

Ну а то, что у кого-то получилось лучше, а у кого-то меньше, не оправдывает завистливые рассуждения типа "он ничем не лучше меня, почему он, а не я". Это я все о нас, русских-советских.

Как правильно заметили другие товарищи, айтишникам просто фишка так легла. А вообще жизнь - оченно полосатая штука.

sondo · Post by **sondo** » 20 Mar 2007 21:08

Bлад wrote:Давайте возьмём врачей/учителей/инженеров, например. Обычных людей, без каких-то предпринимательских способностей. Лет 10-15 назад было не очень много легальных/честных возможностей заработать больше, чем 120 руб. В то время как здесь эти же профессии предполагают несколько иные доходы. Вот кто-то и мог подумать, что выезд сюда решит его проблемы. Не все же требуют каких-то подарков или пособий. Всё, что этим людям надо, как мне кажется - адаптировать их образование под местные стандарты. Казалось бы...

Кстати, оказывается учитель средней школы со стажем зарабатыввает 80к. Так что семья из 2 учителей живет не так уж плохо, особенно учитывая долгие 2-3 месячные летние каникулы

Bлад · Post by **Bлад** » 20 Mar 2007 21:14

sondo wrote:Кстати, оказывается учитель средней школы со стажем зарабатыввает 80к. Так что семья из 2 учителей живет не так уж плохо, особенно учитывая долгие 2-3 месячные летние каникулы

В том-то и дело...
А образование у многих местных учителей, говорят - несколько лет колледжа. Да наши учителя их бы порвали как грелку, им только бы язык подтянуть... И не надо быть особо успешным, просто использовать свой диплом. Казалось бы...

Seidhe · Post by **Seidhe** » 20 Mar 2007 21:16

sondo wrote:
Если бы вы сейчас работали доктором, то было бы другое дело, но вы работаете в IT - в той области куда легче всего убежать при минимальных усилиях из любой другой области. Что все еще не делает человека который туда убежал энергичным и инициативным и имеющим право глядеть сверху на тех кто так не сделал. По настоящему энергичным и инициативными для меня являются те кто умудрился в результате работать по своей неконвертируемой профессии, я таких знаю, но им это далось далеко не за год.

Кхм, вот, значит, как это теперь называется. Убежать. :mrgreen:

Признавая такую логику, надо всех выехавших за границу в поисках чего-то нового называть беженцами. Тоже ведь рассчитывали получить больше с меньшими усилиями.
Скажите еще, что любой человек, поменявший свою профессию - малодушный предатель, да что там, любой эмигрант - предатель тогда получается.
Хороший у вас аутотренинг, ничего не скажешь.

sondo · Post by **sondo** » 20 Mar 2007 21:23

Seidhe wrote:
sondo wrote:
Если бы вы сейчас работали доктором, то было бы другое дело, но вы работаете в IT - в той области куда легче всего убежать при минимальных усилиях из любой другой области. Что все еще не делает человека который туда убежал энергичным и инициативным и имеющим право глядеть сверху на тех кто так не сделал. По настоящему энергичным и инициативными для меня являются те кто умудрился в результате работать по своей неконвертируемой профессии, я таких знаю, но им это далось далеко не за год.

Кхм, вот, значит, как это теперь называется. Убежать.

Признавая такую логику, надо всех выехавших за границу в поисках чего-то нового называть беженцами. Тоже ведь рассчитывали получить больше с меньшими усилиями.
Скажите еще, что любой человек, поменявший свою профессию - малодушный предатель, да что там, любой эмигрант - предатель тогда получается.
Хороший у вас аутотренинг, ничего не скажешь.

Не на то слово обратили внимание.
Ключевым было слово легко.
В общем, неважно, вы горды собой что все у вас ОК, я за вас рада, просто хотела сказать что так уж получилось что вы победили по пути наименьшего сопротивления. Ничего плохого в этом нет, просто это не дает вам права глядеть сверху на тех кто не смог устроиться по своей профессии и пошел работать в такси. Доктора скажем плохо с прграммированием могут совладать, другой тип мышления.

Seidhe · Post by **Seidhe** » 20 Mar 2007 21:44

Э, нет, подождите-ка. Заколебали уже весь топик на меня сводить.
Во-первых, личный свой пример я привел лишь в противоположность вашим упадническим взглядам.

Второе, разговор изначально шел про специальности, востребованные в Канаде. MBA. Prof. Востребованы. Карты в руки. Не надо оправданий.

Фиг Ли, а фиг ли мне распальцовываться? Мы люди скромные, 120 в час не имеем. Более того, я изначально высказывал, что даже скромной зарплаты в 40К хватает на многое. Да и считали уже здесь на форуме, что почем.

Иоп · Post by **Иоп** » 20 Mar 2007 21:48

sondo wrote:Ничего плохого в этом нет, просто это не дает вам права глядеть сверху на тех кто не смог устроиться по своей профессии и пошел работать в такси.

А кто сказал, что на таксистов смотрят сверху? Просто никому не понятно, с чего это таксиста вдруг должны взять профессором, если профессорских должностей не хватает людям с лучшими skills? Вроде, Канада - это не благотворительная организация...

Bлад · Post by **Bлад** » 20 Mar 2007 21:52

Seidhe wrote:... разговор изначально шел про специальности, востребованные в Канаде. MBA. Prof. Востребованы. Карты в руки. Не надо оправданий...

Увы - даже для востребованных специальностей существует двойной стандарт (пусть не хватает людей, но чужих не берут). Я так понял, что об этом была речь изначально.
Если оно так востребовано, то почему приезжие люди не попадают туда как два пальца об асфальт? Те же врачи, скажем?
(Вопрос риторический, понятное дело).

sondo · Post by **sondo** » 20 Mar 2007 21:53

Иоп wrote:
sondo wrote:Ничего плохого в этом нет, просто это не дает вам права глядеть сверху на тех кто не смог устроиться по своей профессии и пошел работать в такси.

А кто сказал, что на таксистов смотрят сверху? Просто никому не понятно, с чего это таксиста вдруг должны взять профессором, если профессорских должностей не хватает людям с лучшими skills? Вроде, Канада - это не благотворительная организация...

Иоп, ну скажите, нафига было давать дополнительные пойнты профессору если своих професоров хватает?
Должна же быть логика в том кого ввозить- несчастных профессоров которые потом работают таксистами (или того хуже сидя на велфере) и жалуются всем на жизнь в канаде или таксистов которые будут счастливо работать таксистами?
В экономике закупка неиспользуемых ресурсов обычно приводит к банкротству предприятия. Почему Канадская эмиграционная политика нелогична?

Иоп · Post by **Иоп** » 20 Mar 2007 21:54

Seidhe wrote:В оригинальном тексте написано следующее: "If Canada is a land of opportunity.. ..why is an MBA serving fast food" - с китайцем "в главной роли"

Это, кстати, вообще цирк. Я бы на такой вопрос отвечал: "Because he can" :mrgreen: