Про семью, потерявшуюся на дорогах Орегона 25 ноября...

Etherlord · Post by **Etherlord** » 09 Dec 2006 07:33

PolarBear wrote:здесь описана очень похожая история:
http://www.sierrasun.com/article/200412 ... /FRONTPAGE

Но в этой истории не нерд попался, а все-таки военный, потому и действовал намного эффективнее корейца.

Rockport · Post by **Rockport** » 09 Dec 2006 07:51

Там был такой сильный снег, что замело обратную дорогу? Даже с учетом всех развилок они отъехали от 23 дороги миль на 10, которые пройти (обратно, по уже знакомой дороге с твердым покрытием) вполне возможно было.
Правило такое было -заблудился, иди обратно по следам...Чувство ориентации на местности тоже важно - зрительно запомнить, куда они поворачивали на той или иной развилке...Он ведь туда заехал, на что-то ориентируясь? Вряд ли он ехал куда глаза глядят, на ночь глядя.
А пробежаться вперед милю до избушки...По идее, уже на третий день, даже ходя кругами, можно было до нее добрести.
Или скаутов такому уже не учат? :pain1:

Etherlord · Post by **Etherlord** » 09 Dec 2006 08:05

Rockport wrote:Там был такой сильный снег, что замело обратную дорогу? Даже с учетом всех развилок они отъехали от 23 дороги миль на 10, которые пройти (обратно, по уже знакомой дороге с твердым покрытием) вполне возможно было.
Правило такое было -заблудился, иди обратно по следам...Чувство ориентации на местности тоже важно - зрительно запомнить, куда они поворачивали на той или иной развилке...Он ведь туда заехал, на что-то ориентируясь? Вряд ли он ехал куда глаза глядят, на ночь глядя.
А пробежаться вперед милю до избушки...По идее, уже на третий день, даже ходя кругами, можно было до нее добрести.
Или скаутов такому уже не учат?

Вообще-то наверное важно то, что неправильно думал о своем местонахождении.

Такое бывает.
Думаешь - ну, должен этот пункт быть вниз от ручья, и идешь уже не 4 мили, а миль 10, ибо железно уверен, что там оно есть.

У меня такое было, что проходил больше чем 2х дистанцию до мнимого пункта, а потом все-таки возвращался, здравый смысл и некоторый туристический опыт побеждал. У Кима такого опыта могло и не быть.

SBolgov · Post by **SBolgov** » 09 Dec 2006 08:20

Etherlord wrote:У меня такое было, что проходил больше чем 2х дистанцию до мнимого пункта, а потом все-таки возвращался, здравый смысл и некоторый туристический опыт побеждал. У Кима такого опыта могло и не быть.

Опыта не было, а здравого смысла не хватало? :pain1:

Результат, как грицца, налицо.

Post by **Privet** » 09 Dec 2006 08:24

У меня в машине обычно есть нож. Неважно куда еду. Иногда вода. Воду беру даже если еду недалеко, но на гололед.
Нож, даже небольшой, это обязательное средство выживания.
Если еду относительно далеко или вечером, то беру и оружие.

Расходится в разные стороны нельзя. Надо держаться вместе. Можно отойти недалеко в пределах видимости, если есть шанс получить помощь, но лучше сигналить. Вместе даже согреться проще.

Etherlord · Post by **Etherlord** » 09 Dec 2006 09:21

Privet wrote:Расходится в разные стороны нельзя. Надо держаться вместе. Можно отойти недалеко в пределах видимости, если есть шанс получить помощь, но лучше сигналить. Вместе даже согреться проще.

Думаю, что после нескольких дней сидения вместе, вера в то, что тебя найдут и спасут как-то понемногу уходит. А приходит чувство - надо что-то делать, иначе нам всем крышка.
А если еще в той ситуации кто-то оказывается из тех, кто будет талдычить "We're gonna die!We're gonna die!", то психологически давит весьма неслабо.

LLena · Post by **LLena** » 09 Dec 2006 13:09

У меня в машине ничего, на ногах зимой ... туфли. Вот влипнуть-то могу

Надо срочно что-то бросить в багажник и благополучно забыть. Один раз попадала в сильный снегопад ночью, на интерстейте, в туфлях как обычно. Ехала одна одинешенька и молилась не увязнуть в валившем снегу до нулевой скорости. Не увязла-таки, ползла, до первых снегоуборочных машин. Но с интерстейта ночью в сильный снегопад свернуть мне бы и в голову не пришло. В крайнем случае просидела бы в машине посреди дороги часа 3 - к утру все равно бы расчищать стали.

Народ, те, у кого примусы-палатки-двухнедельное питание ВСЕГДА с собой, у вас жизненное пространство для жены и двух карситов остается??

sergeika · Post by **sergeika** » 09 Dec 2006 14:37

Помню, лет двенадцать или тринадцать назад тут был случай. Одну из сквозных дорог через Сьерру - их не так много и часть из них закрыты зимой - как раз закрыли осенью с началом снегопадов до следующего мая. Никто не видел, что перед закрытием вверх на перевал проскочил вэн, потом еще одна машина. Пошел сильный снег, оба пепелаца встали намертво не доехав до перевала и их стало заносить. Седан от вэна был всего в паре километров, там был молодой парень, он быстро догадался, что это надолго и, если сидеть в машине, то найдут месяцев через шесть. У него, кроме того, ничего не было в машине - ни еды, ни толковой одежды. Он где-то через день бросил пепелац и двинул вниз, на следующий день вышел к людям. Никто не знал, что на закрытой дороге осталась еще одна машина. В вэне ехал уже довольно пожилой дядька, он переезжал из Калифорнии в Неваду на другое место жительства и у него с собой было барахло, одежда, какие-то консервы. Он сидел в машине, ел консервы и ждал помощи. Но его не искали и на помощь никто не спешил. Он просидел в вэне почти месяц, сжег весь бензин, подьел все консервы, написал прощальное письмо сыну на несколько страниц и тихо замерз. Почему-то он так и не бросил машину, хотя, чтобы спастись, ему нужно было пройти всего, кажется, миль тридцать.

olley · Post by **olley** » 09 Dec 2006 16:28

По-моему, сидеть и ждать спасателей имеет смысл только в том случае, если "на большой земле" кто-то тебя ждет. Поэтому обычно говорят, что уезжая в походы по диким местам надо дать знать кому-то из знакомых, что вот, мол, еду в Орегон, планирую вернуться через 3 дня, а если через 3 дня я тебе не позвоню, то...

Если же просто сел и поехал, то можно 3 месяца сидеть на консервах на перевале и никто не придет. В случае с корейцем они ехали всей семьей, ИМХО были шансы, что их вообще искать не стали бы.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 09 Dec 2006 16:32

Я представляю, как прикалываются над такими историями сибиряки... Там расстояния и дикость еще и побольше...

JanieV · Post by **JanieV** » 09 Dec 2006 17:03

Dmitry67 wrote:Я представляю, как прикалываются над такими историями сибиряки... Там расстояния и дикость еще и побольше...

Вы совсем больной человек, Дмитрий.
:cry:

Колхозник · Post by **Колхозник** » 09 Dec 2006 17:07

У нас в деревне народ, конешно, тоже замерзал. По пьяному делу, обычно. Сосед шел домой пьяный в дупель. Упал в сугроб у дороги. Встать уже не смог. Утром нашли. Таких историй много.

А вообще жизнь в условиях сезонного или холодного климата требует определенных мозгов и сноровки. Можно сдури и у себя во дворе замерзнуть нафиг. Это вам не бананы круглый год с ветки срывать.

Едешь за город, зимой (летом или в городе не так смертельно) - подумай, што может пригодится при плохом стечении обстоятельств. Положи это в машину. Конешно, колхознику сообразить на эту тему гораздо проще чем урбанизированному корейце-американцу. Кореец возьмет с собой сотовый телефон и ГПС с полудохлой батарейкой, а колхозник еще засунет бумажную карту с лопатой и спичкаму туда же, в багажник. На всякий случай. Такая беда. Каждому - свое.

olley · Post by **olley** » 09 Dec 2006 17:11

Колхозник wrote:Кореец возьмет с собой ГПС с полудохлой батарейкой, а колхозник - бумажную карту с лопатой. Такая беда. Каждому - свое.

Бумажная карта у него была. Правда не самая хорошая, но была. Так ведь и колхозники не везде с топографическими картами ездят. Или, таки, с топографическими?

ГПС и лопаты не было.

Колхозник · Post by **Колхозник** » 09 Dec 2006 17:33

olley wrote:
Колхозник wrote:Кореец возьмет с собой ГПС с полудохлой батарейкой, а колхозник - бумажную карту с лопатой. Такая беда. Каждому - свое.

Бумажная карта у него была. Правда не самая хорошая, но была. Так ведь и колхозники не везде с топографическими картами ездят. Или, таки, с топографическими?

ГПС и лопаты не было.

Ясен же пень што колхозник в общем ракурсе талдычить а не уточняет какую конкретно бумажную карту надо с собой иметь.. :pain1:

Суть в том што бумага от батарейки не зависит.

Так же суть в том што если на улице мороз или около того, а ты за городом, дык кинь ты в багажник по паре запог на кажного, кальсоны и прочее тряпье. Електронная фигня от мороза не спасет, а кальсоны они всегда ближе к телу.

На самом деле у колхозника было бы в машине много чего, особенно если там еще ребенок 7 месяцев, дело за городом, в горах обстоит а на улице - ноябрь..

На то колхозник и есть колхозник. Где наша не пропадала. Елы палы, мы в армии на Урале, зимой, голыми руками чинили верчно сломанные грузовики черт те где. И все целы и живы остались. А один раз нас троих забросили в тайгу за 50 км трассу размечать. Зимой, в январе. И забыли, блин, вечером забрать, дело в пятницу было (што там 2-3 солдатика, туда-сюда, не убудет, офицеры убежали бухАть пораньше)..

Ничо. Ума у нас хватило на трассу из лесу выйти. Ну и потопали пешочком в нужную сторону. Вон сижу щас и на Привет печатаю. Руки, ноги целы.

Fracas · Post by **Fracas** » 09 Dec 2006 17:49

JanieV wrote:
Dmitry67 wrote:... сибиряки... Там расстояния и дикость еще и побольше...

Вы совсем ..., Дмитрий.

Дмитрий как раз не прикалывается. :nono#:

Aleksandra · Post by **Aleksandra** » 09 Dec 2006 18:16

Rockport wrote:Т.е. он восемь дней голодал и мерзнул - и думал, что находится в 4 милях от чего-то там? 4 мили - это максимум 2 часа прогулки.
21й век, а люди готовы умереть и замерзнуть, и ничего не сделать для собственного спасения в течение недели?
Дико как-то. Я понимаю, что нас по другому воспитывали - как выжить в тайге, если заблудился, найти дорогу по звездам и мху, но тут - он 8 дней просто сидел? Или хоть что-то делал??

Вспомнился один папа, проживающий с дочерью (20+ лет). Зимой, после работы он очень спешил домой, так как дом отапливался с помощью fireplace, а дочь (на тот момент сидящая дома без работы), по его словам "не знала" как растопить его

У меня это тогда вызывало недоумение - это ж насколько нужно быть ленивой, чтобы мерзнуть весь день и не попытаться самой растопить камин? В то что она не знает как это сделать совсем не верилось - вроде бы особого ума не надо...

Boriskin · Post by **Boriskin** » 09 Dec 2006 18:33

Dmitry67 wrote:Я представляю, как прикалываются над такими историями сибиряки... Там расстояния и дикость еще и побольше...

Над лоховством, от которого люди гибнут - как то грешно прикалываться.

8K · Post by 8K » 09 Dec 2006 20:04

LLena wrote:Народ, те, у кого примусы-палатки-двухнедельное питание ВСЕГДА с собой, у вас жизненное пространство для жены и двух карситов остается??

У нас - да. Но у нас и машина, что надо.

8K · Post by 8K » 09 Dec 2006 20:10

Dmitry67 wrote:Я представляю, как прикалываются над такими историями сибиряки...

Стыдно, Дима.

Virginian · Post by **Virginian** » 09 Dec 2006 20:57

Обсуждать можно до бесконечности, но что случилось, то случилось,человека уже не вернешь.

Хочу только добавить чисто технический аспект. У нас в Виргинии снег выпадает несколько дней в году, после чего жизнь в округе полностью останавливается. Так вот, когда выпало всего-то несколько сантиметров(правда снег еще и на ледок выпал), я пытался выехать с драйвея на Хонде с автоматической трансмиссей и оказался полностью беспомощным, колеса попросту прокручивались и все. Пытался сдавать назад-вперед, без толку. Остановил свои попытки только когда из капота потянуло паленым. Машина у корейца наверняка была с автоматом. Поэтому я верю, что он действительно не смог развернутьтся. В СААбе в принципе должен быть так называемый "зимний режим", когда трансмиссия включается сразу на вторую передачу и машина трогается как бы "внатяг", это могло хоть как-то помочь, но я вполне допускаю, что в панике он мог это просто не сообразить, как и о подкладывании под колеса крупных веток или какого-нибудь подручного материала.

А посему, лопата, горелка, лебедка и что там еще, вещи конечно полезные, но лучше иметь "правильную" трансмиссию изначально. Даже если она вытащит вас из плохой ситуации раз в десять лет, это окупит все неудобства (driving in traffic jam, плохая wife acceptance и так далее).

ПБХ · Post by **ПБХ** » 09 Dec 2006 21:22

Dmitry67 wrote:Я представляю, как прикалываются над такими историями сибиряки... Там расстояния и дикость еще и побольше...

Насколько я понял, проблема была не в дикости. Они 9 дней прожили на однодневном рационе ребенка. Не думаю, что большинство сибиряков (да и кто-угодно) смогли бы повторить их подвиг.

Проблема в снеге. Здесь в горах часто идет такой снег, какого нет в Сибири. Потому не думаю, что параллель уместна.

Rulex · Post by **Rulex** » 09 Dec 2006 21:29

Etherlord wrote:Там был такой сильный снег, что замело обратную дорогу? Даже с учетом всех развилок они отъехали от 23 дороги миль на 10, которые пройти (обратно, по уже знакомой дороге с твердым покрытием) вполне возможно было.
Правило такое было -заблудился, иди обратно по следам...Чувство ориентации на местности тоже важно - зрительно запомнить, куда они поворачивали на той или иной развилке...Он ведь туда заехал, на что-то ориентируясь? Вряд ли он ехал куда глаза глядят, на ночь глядя.
А пробежаться вперед милю до избушки...По идее, уже на третий день, даже ходя кругами, можно было до нее добрести.
Или скаутов такому уже не учат?

4 мили по ручью в горах - практически непроходимы в такой ситуации. Я бы сказал, 2 мили - максимум, да и то при куче условий. Ходить в их ситуации надо по дорогам, но ХОДИТЬ а не СИДЕТЬ. Типа - 2 часа в одну сторону, вернулся, 2 часа в другую , вернулся. везде следы оставил....

Вообще-то наверное важно то, что неправильно думал о своем местонахождении.

Такое бывает.
Думаешь - ну, должен этот пункт быть вниз от ручья, и идешь уже не 4 мили, а миль 10, ибо железно уверен, что там оно есть.

У меня такое было, что проходил больше чем 2х дистанцию до мнимого пункта, а потом все-таки возвращался, здравый смысл и некоторый туристический опыт побеждал. У Кима такого опыта могло и не быть.[/quote]

ПБХ · Post by **ПБХ** » 09 Dec 2006 21:30

Единственное, что я не понял. И я спрашиваю без какой-либо иронии совершенно. Если ни могли зажечь шины, почему они не могли зажечь деревья? Я не знаю особенностей леса в Орегоне в горах, но в мою бытность членом кружка "юных геологов", мы ходили в походы зимой и разжигали костер с одной спички и т.п.

То есть теоретически разводиш большой костер, после чего кидаешь в него лапник или любые другие мокрые тонкие ветки. Поднимается столб дыма - может кто-то увидит. Почему это не работает в Орегоне?

olley · Post by **olley** » 09 Dec 2006 21:39

А почему вы думаете, что они не жгли костер? Кстати, уже несколько человек высказались, что мол жгли шины, а костра не было. Это факт или догадка?

Про шины я могу сказать, что здесь рекомендуют поджигать шину именно для дыма. В лесу, в пустыне, черный дым от шины виден дальше любого дыма от сырых веток. Я думаю, что шины они жгли не для огня и тепла, а именно как способ привлечь внимание. Т.е. был у них и костер (для тепла) и горящие шины (для поисковиков).

Rulex · Post by **Rulex** » 09 Dec 2006 21:40

ПБХ wrote:Единственное, что я не понял. И я спрашиваю без какой-либо иронии совершенно. Если ни могли зажечь шины, почему они не могли зажечь деревья? Я не знаю особенностей леса в Орегоне в горах, но в мою бытность членом кружка "юных геологов", мы ходили в походы зимой и разжигали костер с одной спички и т.п.

То есть теоретически разводиш большой костер, после чего кидаешь в него лапник или любые другие мокрые тонкие ветки. Поднимается столб дыма - может кто-то увидит. Почему это не работает в Орегоне?

Потому что они ГОРОДСКИЕ ЖИТЕЛИ. И не знают, из чего можно развести костер. Набрали каких то веток, положили под машину, потом их жгли. Притащить пару бревнышек и зажечь, а дальше поддерживать костер они догадаться не могли - опыта никакого, плюс они корейцы - возможно, и в лесу то не были толком никогда.

В тех местах нет проблем, имея сухие журналы и бензин в машине (и зажигалку или хотя бы работающий прикуриватель) сделать костер до небес. Лес там более менее хвойный, судя по фотографиям, сухостоя должно быть выше крыши, плюс там же лесовозные дороги, а значит, остатков леса тоже хватало.