Во каким надо быть русским эмигрантом!

[solution]

в Израиле
почти все дети высокопоставленных чиновников задействованы в войне против врагов Израиля и воевать за его существование считается честью".

Воевать должны профессионалы, а не дети израильских идиотов чиновников.

Брали бы лучше пример с России. В боевых действиях участвуют исключительно контрактники.

То что чиновники Израильские не делает их автоматически
идиотами
как и не делает автоматически
российских
не идиотами и не берущими взяток.
Но это как бы напрашивается что в военное время когда страна в опасности не должно быть исключений для детей высокопоставленных чиновников потому что папочки могут подумать дважды прежде чем сделать что то что не выгодное для России т.к тут их детки будут задействованы и это может на них негативно повлиять.
И обратное тоже верно..
Чиновники могут не беспокоиться
и не работать в полную силу т.к их детки далеко...."до царя далеко до Бога высоко" ... на их век зарубежом хватит... да и папочка что то может своровать и деткам
в безбедной жизни поспособствовать.
Если не собираешься воевать до победы надеясь на дядю контрактников то нечего и начинать было.

[Frukt]

Почитал. Вник. Пожалуй, да, убедили. Вы идейный, матерый колбасник. Через все переступите. Супер бизнесмен. Осознанно, расчетливо продадите, купите и снова продадите за долю малую, всё что угодно. Главное материальная выгода.
Не люблю разочаровываться. Ну ок. По крайней мере открытым текстом и на том спасибо.

Ну, в общем, это так и есть, за исключением того, что доля желательно большая. Переступать ни через что не пришлось, кроме границы, причем легально. Я продаю свой труд работодателю, и если канадский работодатель за ту же квалификацию, за ту же работу платит мне в несколько раз больше, чем российский, то, конечно, я предпочитаю жить и работать в Канаде, и никакие сопли про родные березки и отсутствие у меня идентичности меня не остановят.
Мне было все равно, куда бежать от разрухи и преступности на Родине в 90-х.... Никакой ностальгии не испытывал, если это кому-то интересно. И сейчас не испытываю.
Так что свое личное, персональное родство я помню, а чужое родство меня не волнует.

Прошло несколько дней и колбасник alex67 заявил, что всего этого он не говорил.

[Frukt]

Космополитизм отрицает только исключительность своего племени, никак не отрицая и не уменьшая его ценности. Это представление об исключительности своего племени безобразно. Раздутое самомнение о том, что только твое племя имеет правильные ценности, а чужие ценности ложные, просто омерзительно. Живи сам и не мешай жить другим так, как они хотят - вот что такое космополитизм. Не надо никому навязывать ни коммунизм, ни демократию, это их страна, они сами решают, какие у них ценности. Уважай чужие ценности, если хочешь, чтобы уважали твои.

Вы сами несколько раз с особым цинизмом продемонстрировали, что вам, наплевать на чью-то идентичность.
Живи сам и дай жить другим никогда не было у тех кто без роду. Просто жлобская идеология либерастов в позе чего изволите. Не надо усложнять.

А в том, что человек родился в России или в Германии, нет никакой заслуги новорожденного. Гордиться своим родом - все равно, что гордиться тем, что родился во вторник.

Слова достойные Гозмана (абажура).
Поэтому и говорю тут не надо ничего доказывать.

Перебежчиков не уважают.

Перебежчик - это тот, кто перешел на сторону врага во время войны, просто определение. Приравнивать космополита к перебежчику - это перебор.

Не перебор. Т.к. есть не только война. Перебежчики ценностей, культуры, традиций как видим на примере вашего макаревича тоже существуют.
Дальше не вижу смысла с вами говорить т.к. по разные стороны культурной пропасти. У вас макаревич против войны. У нормальных людей он гнида и иуда. Просто не о чем говорить.

Алекс, а вот тут мы с вами подытожили разговор про идентичность.
От себя я ничего не прибавил.

[Frukt]

Вы напрасно себя причисляете к Белой эмиграции, Шаляпину и другим людям вынуждено уехавшими из России.
Вы сами подробно описали себя, как человека которому пофиг мораль, российские ценности, и на березки вам плевать. Вам главное выгода.

Всем можно жить там где они желают. Но тот кто подчеркнуто плюёт на «березки» т.е. на ту самую идентичность априори не может быть в одном ряду с теми кто любит Россию без всякой выгоды. А белая Россия и Шаляпин были именно такие.

Вы мухлюете, Фрукт, причем умышленно и злостно. Не вижу смысла отвечать на все ваши клеветнические заявления, просто попрошу вас дать ссылку на мой пост, где я говорил, что мне пофиг мораль и российские ценности. Если такой ссылки не будет - а ее не может быть, так как я этого никогда не говорил и никогда не скажу - тогда всем, а не только мне, станет ясно, что это как раз вы подлый клеветник, без признаков морали и без каких-либо ценностей.

Никакой клеветы. Вот ваши слова. Я приведу ваши цитаты частями. Их много, сервер выдает ошибку.

Мне очень радостно от того, что дети и внуки стали американцами. Идентичность они не теряли, наоборот, приобрели свою, американскую, именно она нужна тем, кто живет в Америке. Они не ходят в лаптях, не сморкаются в бороду и не рыгают квасом, если вы такую нужную вам идентичность имеете в виду.

-

Я более или менее понимаю, что такое этнос, хотя и с этим в Америке и России черт ногу сломит, а вот "идентичность" - мутное, маловразумительное понятие, пошлый пропагандистский штамп.

-

[Frukt]

Я никогда не скрывал, более того - подчеркивал, что я убежденный, рафинированный колбасник до мозга костей. Вся эта достоевщина, все эти досужие рассуждения насчет какой-то столь важной кому-то идентичности - есть она или нет ее, а если есть, то какая, правильная или неправильная - мне совершенно до лампочки, не нужны и не интересны, Загадочная русская душа - это не про меня, как и убогая формула "где родился, там и пригодился". Мое кредо - не имеет значения, где, в каком племени ты родился, значение имеет только семья и свобода. Ну, и колбаса пожирней, это само собой. Если мачеха кормит тебя лучше и заботится о тебе лучше, чем родная мать - ну, значит, я буду жить у мачехи, а не у родной матери. Вообще на тему Родины есть хороший анекдот, почитайте https://www.anekdot.ru/id/172885/?yscli ... y491073629.

Все по полочкам разложили ясно и понятно. Даже анекдотом про кучу навоза свои чувства к России проиллюстрировали.

Про российские ценности ярко и образно высказал свое мнение Серебряков, что национальная идея России — это сила, наглость и хамство.

О, как!

Лучше вы расскажите, почему ассоциировать себя со своим племенем это хорошо, а быть космополитом - это плохо.

-

А вот гордиться своим племенем у меня не получается. Ну, написал Толстой "Войну и мир", молодец, хвалю, ну а я-то тут при чем?

-

Я космополит, как мы уже установили, и никакого противоречия в моих высказываниях нет.

-

Про вашу столь обожаемую идентичность, с которой вы так носитесь, уже сказал - мне на нее наплевать.

[Frukt]

Не вижу смысла отвечать на все ваши клеветнические заявления, просто попрошу вас дать ссылку на мой пост, где я говорил, что мне пофиг мораль и российские ценности. Если такой ссылки не будет - а ее не может быть, так как я этого никогда не говорил и никогда не скажу - тогда всем, а не только мне, станет ясно, что это как раз вы подлый клеветник, без признаков морали и без каких-либо ценностей.

Я дал ссылку и привел цитаты где вы демонстративно подчеркиваете, что для вас космополита- колбасника (как вы себя называете) российских ценностей не существует. И ваше единственное мерило и мораль это получение материальной выгоды и комфорт лично ваш и ваших близких.

Мне непонятно, почему вы все время виляете. Пишите одно, потом как ни в чем не бывало отнекиваетесь от своих слов.
Я сказал, что ваше нутро колбасника космополита. Просто с ваших слов о себе.
После чего вы вдруг возбудились и обвинили меня во лжи. Ну вот привел доказательства ваших слов. И что? Извинения будут? И в кого вы теперь переобуетесь, мистер колбасник?

Правдивость своих слов я доказал.
У вас либо с памятью плохо, либо в борьбе за колбасу ничем не гнушаетесь, в т.ч. подлой клеветой .

Вы напрасно себя причисляете к Белой эмиграции, Шаляпину и другим людям вынуждено уехавшими из России.
Вы сами подробно описали себя, как человека которому пофиг мораль, российские ценности, и на березки вам плевать. Вам главное выгода.
Всем можно жить там где они желают. Но тот кто подчеркнуто плюёт на «березки» т.е. на ту самую идентичность априори не может быть в одном ряду с теми кто любит Россию без всякой выгоды. А белая Россия и Шаляпин были именно такие.

Так вы согласны или нет?

[Frukt]

Которые Прибалтика 30 лет никак не проест

Эти громкие пустые заявления любителей совка порядком надоели. Если что-то хотите сказать попытайтесь внятно, если можете.
Обычно господа коммунисты держащие задницу на западе дальше выкрика развить мысль не могут.

Кто б говорил!
Муж перед ковидом был на конференции в Латвии, их возили на экскурсию, показывали энергетические объекты, по теме конференции. ВСЕ построены в советское время.

Ну вот видите. Изначальный тезис сузился до энергетически обьектов, которые Прибалтика якобы не проест.
Вы сами подумайте. Откуда у них другие энергетические обьекты, если их оккупировали и помимо воли настроили им инфраструктуру? Причем за счет жителей СССР. Подумайте. У одних отняли, другим передали. В этом и дебилизм коммуняк.
Им теперь надо разрушить свои станции? Актив состарится и разрушат, не волнуйтесь за них. Вообще не вижу логики у вас, лишь бы тяфкнуть.
Прежде чем влезать в разговор, учтите мат часть Электроэнергетические комплексы стран Балтии

Вообще-то, Литва как раз разрушила свою новенькую атомную электростанцию, не слышали? А вот ничего нового не строится все 30+ лет. Прибалтика импортирует электричество.

В Риге есть музей машин, на другом этаже выставка того, что выпускалось в Латвии раньше, в СССР и до. Много чего выпускалось... было да прошло. Вы вообще там были?

Меня не интересует ни Литва, ни Латвия. Так и не понял, зачем вы стали их упоминать в разговоре про то как большевики из последних сил цеплялись за власть пока все не рассыпалось.

[Palych]

Мы в 90е годы во Франции и Бельгии много встречались с русскими эмигрантами первой волны и их потомками (Апраксины, Мусины-Пушкины, Шаховские и т.д.). Они обижались, когда их называли беженцами и считали себя типа временно выехавшими. Мы тогда близко познакомились с дворянином по фамилии Спечинский (у его жены была фамилия Врангель). Он встретил революцию будучи подростком. Его отец сначала выехал в Финляндию, чтобы обустроиться. А потом вернулся и вывез семью несмотря на опасность. Выехали нелегально ночью по льду Финского залива. Так вот, он утверждал тогда, что России нужен Сталин. Еще он говорил "девятидесятый" и удивлялся как еще иначе говорить. Ведь говорят "восьмидесятый". Дочка у него более-менее хорошо говорила по-русски, а внук русского вообще не понимал.

Вот, я как раз хотел эту тему затронуть.
Мы видим (ну хорошо, я вижу) пример иммигранта, который приехал как временный беженец, а в итоге прошел через плавильный котел: сам сохраняет родной язык и культуру; дети - и так и сяк; внуки уже чистые аборигены. Я знал детей иммигрантов, родители которых процесс переплавки ускорили: запрещали детям говорить на родном языке, сами при них не говорили, в итоге от прежней идентичности быстро остались только фамилии и иногда имена.
Я выше приводил обратный пример: иммигрантов, которые поколениями сопротивлялись плавильному котлу, оставались русскими. Естественно с каждым поколением это становится труднее.
И естественно возникает вопрос: и что теперь?..
Я помню как та иммиграция внесла серьёзный вклад в формирование нас, пост-советского поколения. Как семена или дрожжи из хранилища: засеяли, заквасили то что было выкошено, вытравлено за годы советской власти. И православие, и "хруст французской булки", и антикоммунизм... (Что из этого хорошо, а что нет - отдельный разговор.)
Получается что миссия тех, кто поколениями считал себя временно перемещённым, вроде как закончилась: бери портфель, иди домой? А если не идёшь (дом уже здесь, родина стала совсем другой, ...) - все старания по сохранению идентичности оказываются либо глупостью, либо фарисейством?

[Сева]

Воевать должны профессионалы, а не дети израильских идиотов чиновников.

У тех это негласная обязалова, вот и воюют.

А так то чё, Израиль занимает ПЕРВОЕ место в Мире по количеству дезертиров, как в абсолютном выражении, так и на душу населения
Ах ну да, в последние пару годочков свидомые их обогнали

А так подавляющее число патриотов земли обетованной "роняют ностальгические слёзы и клянутся в вечной любви и верности к Израилю", прогуливаясь по "Брайтоновскому променаду"

[Frukt]

Вот именно эта пара и распили на двоих великую страну.

Не забудьте еще милиионы обиженных партией, правительством и самим богом фруктов, которые до сих пор тащщатся от факта развала Союза. :

Влад, если тут кто и обиженный, то только вы. Некрасиво вы делаете. Но уже не удивлен.

[Palych]

в Израиле
почти все дети высокопоставленных чиновников задействованы в войне против врагов Израиля и воевать за его существование считается честью".

Воевать должны профессионалы, а не дети израильских идиотов чиновников.

Брали бы лучше пример с России. В боевых действиях участвуют исключительно контрактники.

Интересно.
А Вы за новостями из России следите?
Слышали что-нибудь о "частичной мобилизации"?
Как по-Вашему что это такое?

[VladDod]

в Израиле
почти все дети высокопоставленных чиновников задействованы в войне против врагов Израиля и воевать за его существование считается честью".

Воевать должны профессионалы, а не дети израильских идиотов чиновников.

Брали бы лучше пример с России. В боевых действиях участвуют исключительно контрактники.

Интересно.
А Вы за новостями из России следите?
Слышали что-нибудь о "частичной мобилизации"?
Как по-Вашему что это такое?

Дык и регулярный призыв существует еще. Но воюют таки контрактники. И очереди из желающих заключить контракт в военкоматах ... таки реальность.

[Palych]

Воевать должны профессионалы, а не дети израильских идиотов чиновников.

Брали бы лучше пример с России. В боевых действиях участвуют исключительно контрактники.

Интересно.
А Вы за новостями из России следите?
Слышали что-нибудь о "частичной мобилизации"?
Как по-Вашему что это такое?

Дык и регулярный призыв существует еще. Но воюют таки контрактники. И очереди из желающих заключить контракт в военкоматах ... таки реальность.

Мобилизованные тоже воюют, а они не профессионалы.

[alex67]

в России почти никто из детей правительства не служит в военных действиях в этой военной операции в то время как в Израиле почти все дети высокопоставленных чиновников задействованы в войне против врагов Израиля и воевать за его существование считается честью.

Я встречал немало евреев, сваливших из России в Канаду через Израиль. По их собственным словам, кроме климата, на решение о второй эмиграции повлиял тот факт, что Израиль постоянно либо воюет, либо готовится воевать. Теракты, обстрелы - это ежедневная реальность Израиля, и никакого желания воевать за его существование у них я не заметил. Зато заметил прямо противоположное - желание жить в спокойной, тихой, а главное - безопасной Канаде.

Более того, встречал вернувшихся из Израиля в Россию по той же причине - нежелание воевать за его существование. Во времена СССР многие счастливчики, получившие выездную визу, вместо Израиля ехали в Вену или в Рим, где ждали американскую визу или оседали там, а в Израиль даже не заглядывали. У меня нет статистики, сколько евреев не доехали до Израиля, но я в курсе, что смена маршрута носила массовый характер. Не все только и мечтают, как бы повоевать за его существование с хорошими шансами умереть от палестинской пули в полном расцвете сил.

Люди все разные. Кто-то хочет, а кто-то не хочет воевать за существование Израиля, Украины, России, Америки, нужное подчеркнуть. Когда началась вьетнамская авантюра, то многие американские молодые люди свалили от призыва в Канаду, и Канада дезертиров приютила - точно так же, как Грузия-Армения приютили российских ухилянтов в 2022. А когда началась иракская авантюра, то Канада американских ухилянтов уже не приняла, так как армия к тому времени стала контрактной. Зато сегодня Канада принимает украинских ухилянтов в большом количестве, дает им конфетку и мягкую постельку.

Постоянно подвергают свою жизнь смертельной опасности силовики - полиция, нацгвардия, пожарники. Они готовы идти на риск, но вы не можете требовать от всех без исключения такой же готовности к играм со смертью. Да и на войну добровольцы идут по разным причинам - кто-то из патриотических соображений, кто-то из-за денег, а кто-то и просто пострелять по живым мишеням, как на сафари, добавить адреналинчику в кровь.

[solution]

в России почти никто из детей правительства не служит в военных действиях в этой военной операции в то время как в Израиле почти все дети высокопоставленных чиновников задействованы в войне против врагов Израиля и воевать за его существование считается честью.

Я встречал немало евреев, сваливших из России в Канаду через Израиль. По их собственным словам, кроме климата, на решение о второй эмиграции повлиял тот факт, что Израиль постоянно либо воюет, либо готовится воевать. Теракты, обстрелы - это ежедневная реальность Израиля, и никакого желания воевать за его существование у них я не заметил. Зато заметил прямо противоположное - желание жить в спокойной, тихой, а главное - безопасной Канаде.

Более того, встречал вернувшихся из Израиля в Россию по той же причине - нежелание воевать за его существование. Во времена СССР многие счастливчики, получившие выездную визу, вместо Израиля ехали в Вену или в Рим, где ждали американскую визу или оседали там, а в Израиль даже не заглядывали. У меня нет статистики, сколько евреев не доехали до Израиля, но я в курсе, что смена маршрута носила массовый характер. Не все только и мечтают, как бы повоевать за его существование с хорошими шансами умереть от палестинской пули в полном расцвете сил.

Люди все разные. Кто-то хочет, а кто-то не хочет воевать за существование Израиля, Украины, России, Америки, нужное подчеркнуть. Когда началась вьетнамская авантюра, то многие американские молодые люди свалили от призыва в Канаду, и Канада дезертиров приютила - точно так же, как Грузия-Армения приютили российских ухилянтов в 2022. А когда началась иракская авантюра, то Канада американских ухилянтов уже не приняла, так как армия к тому времени стала контрактной. Зато сегодня Канада принимает украинских ухилянтов в большом количестве, дает им конфетку и мягкую постельку.

Постоянно подвергают свою жизнь смертельной опасности силовики - полиция, нацгвардия, пожарники. Они готовы идти на риск, но вы не можете требовать от всех без исключения такой же готовности к играм со смертью. Да и на войну добровольцы идут по разным причинам - кто-то из патриотических соображений, кто-то из-за денег, а кто-то и просто пострелять по живым мишеням, как на сафари, добавить адреналинчику в кровь.

Вы встречали...я встречала ...кто то ещё кого то встречал но это не определяет успех/неуспех военных действий.
Тут было замечено что дети российских высокопоставленных чиновников не воюют под прикрытием их родителей.
Приводился пример сына Пескова
который всё же отважился но уже слинял с войны несмотря на то что военная операция не окончена.
"Рыба с головы гниёт"
и простые жители видя эти примеры дважды подумают стоит ли им на смерть идти если детки олигархов от армии отмываются ихними высокопоставленными родителями.

Обратное тоже верно.

Страна нацелена на успех если жители понимают что нет другого пути кроме уничтожения врагов цель которых уничтожение их родины и всех его жителей.

Why Israel is so successful in war?
Arab states know that Israel's success can be found in the country's ability to come together during military crises, with soaring levels of reserve duty participation, and repel its enemies.

Почему Израиль так успешен в войне?
Арабские страны знают что успех Израиля может быть найден в способности страны собраться вместе в течение военного кризиса с намного увеличивающимся уровнем резервистов и отражением атак врагов.