Во каким надо быть русским эмигрантом!

[solution]

Рад за вас. Другие люди тоже живут как хотят. Не понятно, что вы хотели сказать.

Что хотел, то и сказал. Помнящий родства или не помнящий родства - это не касается ни одной живой души на всем белом свете, и никто мне не указ, какая у меня должна быть идентичность, а какая не должна. У меня есть своя, собственная, личная идентичность, мне этого достаточно, и я сам, без подсказок, решаю, что мне помнить, а что нет.

Так понятно?

Расскажите пожалуйста, почему вы считаете, что быть в амнезии "родства не помнящим" т.е. не ассоциировать себя со своим племенем откуда вышел это хорошо, а уважать себя плохо?

Лучше вы расскажите, почему ассоциировать себя со своим племенем это хорошо, а быть космополитом - это плохо.

Уважать себя можно независимо от ассоциации с каким-либо племенем. Это как круглое и горячее, разные категории.

В свое время я много ездил с рюкзаком, останавливался в хостелах, знакомился с другими backpacker'ами и с людьми из разных стран и ни разу не встречал космополитов охаивающих свои страны пресмыкающиеся перед другими. И сейчас очень редко встречаю таких. На форуме в основном.

Политика - одна из запретных тем на западе, как и религия. Было бы странно, если бы бэкпакеры вдруг стали вам изливать душу. Не убеждает.

А охаивать свою страну в других странах опасно, не посадят, так пристрелят, там это запросто. Россия наконец-то наводит порядок в умах сограждан только сейчас, но отрыжка дэмокраси 90-х еще не совсем изжита. Да и десятилетия промывки мозгов западными радиостанциями дают себя знать.

Предполагаю это советская привычка со времен когда поздними вечерами фантазировали под голоса западных радиостанций.
Почему вообще должен быть конфликт в самоопределении. Или вы многовекторность и умение пристроиться к комфорту противопоставляете идентичности?

Это вы что-то чему-то противопоставляете, это для вас важно, есть ли у меня идентичность и какая. А мне на идентичность вообще наплевать, какая бы она ни была, и не я начал дискуссию об идентичности.

Идентичность - стержень индивида. Совокупность всего нажитого нематериального. Он или есть, или потерялся в ложных постулатах и чужих ценностях итп. Отсюда родства не помнящий, некий безликий "гражданин мира".

Ну, почему же безликий? У меня есть и лицо, и ценности, и все, что надо, точно так же, как и у вас. Вам, видимо, они не нравятся, но это ваши проблемы, а не мои, я не червонец, чтобы нравиться вам или кому бы то ни было, кроме жены.

Про вашу столь обожаемую идентичность, с которой вы так носитесь, уже сказал - мне на нее наплевать. А постулаты есть у вас точно так же, как и у кого угодно, и характеризовать чужие постулаты как ложные - извините, а кто ты такой, чтобы решать, какие постулаты ложные, а какие правильные? ("ты" только для стилистики).

Не знаю кто такой Серебряков, видимо очередной макаревич, поэтому его (их) мнение не имеет авторитета и значения.
Но вы продолжайте. Интересный разговор получается, многое проясняется.

Серебряков, действительно, очередной макаревич, имеющий свое мнение о русской идентичности. Вы, конечно, вправе его мнение игнорировать, как и он вправе игнорировать ваше, тут симметрия полная. На истину в последней инстанции монополии ни у кого нет.

Да, понятие об идентичности не чёткое и скорее определяется сущностью человека а не то как он себя проецирует.
"Хоть сто раз скажи халва - сладко не станет"
т.е хоть сто раз заяви о идентификации себя с Россией но если ты по жизни чмо то такая идентификация только вредит этой стране.
Опять же
даже если ты и живёшь в другой стране
но не приемлешь разлагающих её ценностей
типа навязывания наркомании, трансжендерства, гейства и т.п.
то можно сказать что ты по идентичности близок к России где всё это также далеко не приветсвуется.

[VladDod]

Дистанцию держим. ОК?

До куда? Или откуда?

На корабле что-ли так одичали? Фамильярничаете, по хорошему не понимаете.

Как же вас понять если вы ничего кроме хамства не говорите. Ответьте на заданные вопросы.

[alex67]

Ну и зря сердитесь. Я вам сразу сказал, что не собираюсь настаивать, упаси таких.

Нет, не сержусь, не вижу причин. Идет вполне академическая дискуссия, обмен мнениями. Я высказал свою точку зрения и спросил, понятно ли.

Хороший вопрос. Уже почти ответил на него. Космополитизм как идея отрицающая ценность своего племени неестественна и безобразна по своей сути. Он как штамм пропаганды и привился советскому вшивому интеллигенту либирастишке в его влажных мечтах о западе. Имхо это анахронизм, вымирающий вид.
Человеку свойственно гордится своим родом. Так и в России было есть и будет.

Космополитизм отрицает только исключительность своего племени, никак не отрицая и не уменьшая его ценности. Это представление об исключительности своего племени безобразно. Раздутое самомнение о том, что только твое племя имеет правильные ценности, а чужие ценности ложные, просто омерзительно. Живи сам и не мешай жить другим так, как они хотят - вот что такое космополитизм. Не надо никому навязывать ни коммунизм, ни демократию, это их страна, они сами решают, какие у них ценности. Уважай чужие ценности, если хочешь, чтобы уважали твои.

А в том, что человек родился в России или в Германии, нет никакой заслуги новорожденного. Гордиться своим родом - все равно, что гордиться тем, что родился во вторник. Вдобавок в истории каждого рода есть и светлые страницы, и темные, которыми при всем желании нельзя гордиться. Не надо загонять в рабство негров, так как ты гордишься своим племенем. Не надо уничтожать евреев, так как они другого племени.

Перебежчиков не уважают.

Перебежчик - это тот, кто перешел на сторону врага во время войны, просто определение. Приравнивать космополита к перебежчику - это перебор.

Какие ценности есть у макаревича? Где уснул там и Родина. Вы сами об этом открыто пишите.

Никогда не восхищался макаревичем, его песенки - это не мое, но главная, хорошо известная ценность у макаревича - что он против войны. Не вижу в этой ценности ничего плохого. Я тоже против войны и хочу, чтобы она закончилась как можно скорее. А вы?

Не мухлюйте. Про свою идентичность я ничего не говорил. Но она есть, вы правы.

Это грубо, но не будем делать проблемы.

Я тоже про вашу личную идентичность не говорил. Речь шла об идентичности как понятии, это было очевидно во фразе "ваша любимая идентичность", а вы почему-то приняли на свой счет.

Я аргументирую кстати. Возьмите поизучайте Царскую Россию. Почитайте классику. "Машенька" В. Набокова к примеру. Как раз про эмигрантов из (большевистской) России.
Не Достоевский, с другой стороны, но тоже ясно и почти наглядно. Все там было. И совесть и честь, благородство, вера в царя, отечество. Все, что надо было человеку в то время было.

Я так и понял, что негодяй этот ваш макаревич. Что еще ожидать от космополитов.

Набоков здесь очень кстати упомянут. Таки он перебежчик или кто? Не уважать его? А может, космополит, сиречь негодяй?

[Frukt]

[
Как же вас понять если вы ничего кроме хамства не говорите. Ответьте на заданные вопросы.

Я вообще с вами не разговаривал. Вы скачите, что то мычите, каких-то ответов хотите. Вежливо вам обьяснил, не умеете общаться, проходите мимо.

[ARARAT.]

Vot poetomu ja i perestal pojavljat'sja...
Vmesto raagovora/besedy -> razborki.
Prichem na pustom meste...

[Frukt]

Космополитизм отрицает только исключительность своего племени, никак не отрицая и не уменьшая его ценности. Это представление об исключительности своего племени безобразно. Раздутое самомнение о том, что только твое племя имеет правильные ценности, а чужие ценности ложные, просто омерзительно. Живи сам и не мешай жить другим так, как они хотят - вот что такое космополитизм. Не надо никому навязывать ни коммунизм, ни демократию, это их страна, они сами решают, какие у них ценности. Уважай чужие ценности, если хочешь, чтобы уважали твои.

Вы сами несколько раз с особым цинизмом продемонстрировали, что вам, наплевать на чью-то идентичность.
Живи сам и дай жить другим никогда не было у тех кто без роду. Просто жлобская идеология либерастов в позе чего изволите. Не надо усложнять.

А в том, что человек родился в России или в Германии, нет никакой заслуги новорожденного. Гордиться своим родом - все равно, что гордиться тем, что родился во вторник.

Слова достойные Гозмана (абажура).
Поэтому и говорю тут не надо ничего доказывать.

Перебежчиков не уважают.

Перебежчик - это тот, кто перешел на сторону врага во время войны, просто определение. Приравнивать космополита к перебежчику - это перебор.

Не перебор. Т.к. есть не только война. Перебежчики ценностей, культуры, традиций как видим на примере вашего макаревича тоже существуют.
Дальше не вижу смысла с вами говорить т.к. по разные стороны культурной пропасти. У вас макаревич против войны. У нормальных людей он гнида и иуда. Просто не о чем говорить.

[VladDod]

[
Как же вас понять если вы ничего кроме хамства не говорите. Ответьте на заданные вопросы.

Я вообще с вами не разговаривал. Вы скачите, что то мычите, каких-то ответов хотите. Вежливо вам обьяснил, не умеете общаться, проходите мимо.

Вас спросили, что такое "идентичность" с вашей точки зрения. Вместо ответак, как всегда, только хамские ужимки в стиле "не писай в мой горшек"

[Palych]

И да, идентичность может быть только одна. Если пытаться это изменить, то получается фэйк какой-то смешной.

Думаю, пора определить наконец, что же такое та самая "идентичность", о которой мы тут ломаем копья. А то всё - идентичность, идентичность, а что за идентичность такая - никто не говорит.

. . .

Все границы условны. Они проведены людьми и часто меняются. Была Австро-Венгрия, стала просто Австрия и просто Венгрия, плюс все остальные. Я более или менее понимаю, что такое этнос, хотя и с этим в Америке и России черт ногу сломит, а вот "идентичность" - мутное, маловразумительное понятие, пошлый пропагандистский штамп.

Я не согласен с Frukt: идентичность изменить можно, примеры здесь уже приведены. Причём иногда приходится её менять не по своей воле.
Это всегда труднее чем кажется: необходимо заслужить доверие тех кем себя собираешься идентифицировать. А для этого нужно отречься от предыдущей идентичности.
Это неизвестный этап для всех, от таджикского дворника до государыни всея Руси. Екатерине пришлось отречься от веры своих отцов, поклясться что будет служить только России. Причём судьба Лжедмитрия возможно подсказывала ей что эта клятва - не пустая формальность (просто пример, предлагаю не углубляться в исторические и политические споры по этому поводу).

Но для изменения идентичности её надо выбрать.
Мы, эмигранты, часто пытаемся доказать (в первую очередь себе) что ничего мы выбирать не должны, просто нужно взять у всех всё самое лучшее. Нужно только быть грамотным потребителем и не прогададать, а то окажется что взял не всё и не самое лучшее. Потому что мы - такие Заеньки, самые умные, красивые и полезные. Было бы большой глупостью что-то потребовать от нас взамен, какой-то преданности, лояльности... И чаще всего так и получается. Так что - беспокоиться не о чем.

[Frukt]

[
Как же вас понять если вы ничего кроме хамства не говорите. Ответьте на заданные вопросы.

Я вообще с вами не разговаривал. Вы скачите, что то мычите, каких-то ответов хотите. Вежливо вам обьяснил, не умеете общаться, проходите мимо.

Вас спросили, что такое "идентичность" с вашей точки зрения. Вместо ответак, как всегда, только хамские ужимки в стиле "не писай в мой горшек"

Не надо выдумывать. Вам никто не хамил. Вы в своем гопническом стиле выскочили, полезли в личное. Вам было указано ваше место. Не более.

Если что-то просите, надо быть вежливым. Я вам не соратник, не брат и не сват. Фамильярность с которой вы лезете незнакомым людям равнозначна хамству.
Вам никто ничего не должен.

[Palych]

Мне очень радостно от того, что дети и внуки стали американцами. Идентичность они не теряли, наоборот, приобрели свою, американскую, именно она нужна тем, кто живет в Америке. Они не ходят в лаптях, не сморкаются в бороду и не рыгают квасом, если вы такую нужную вам идентичность имеете в виду. Общий язык с ними нахожу просто прекрасно, причем на русском, и у нас совершенно одинаковые ценности - семья и свобода. Это вам они ментально чужие, как и вы им, а мне они родные. Или вы о каких-то других ценностях заботитесь?

Кстати, Ваши внуки считают что в России ходят в лаптях, ругают квасом и сморкаются в бороду? Надеюсь Вы рассказали им что там всегда холодно и там ГУЛАГ?
Я серьёзно, если так - Вы на правильном пути в плавильный котёл.

[alex67]

Кстати, Ваши внуки считают что в России ходят в лаптях, ругают квасом и сморкаются в бороду? Надеюсь Вы рассказали им что там всегда холодно и там ГУЛАГ?
Я серьёзно, если так - Вы на правильном пути в плавильный котёл.

Я спросил у фанатов идентичности, что такое идентичность, какая бывает идентичность и как себе защитники "своей" идентичности ее, "свою" идентичность представляют, в лаптях или как-то иначе. Мало-мальски вразумительного ответа, разумеется, не получил, зато получил от Розы обвинения в каше в голове. Не удивлен.

Но, раз уж перешли на персональный уровень, то все мои американские внуки посетили Россию незадолго до ковида и собственными глазами увидели, ходят ли в России в лаптях и есть ли сугробы в Москве и Петербурге летом, как это показывают в американских боевиках. Одна из них поместила красочную фотографию из Питера в многотиражном школьном журнале, который качественно печатается на хорошей бумаге, приятно было увидеть. Все ходили в русскоязычный детский сад, где пели русские и американские песни, и разговариваю я с ними и по-русски, и по-английски, хотя никто их разговаривать по-русски не принуждал, в семье говорят по-английски. Как вдруг старшая американская внучка взяла русский язык как направление учебы в универе, чем немало меня удивила, а этим летом ездила на шесть недель на курсы русского языка в одну из азиатских республик б.СССР. Конечно, в Россию было бы лучше, но сейчас не подходящее время для таких поездок, о чем американское правительство американцев предупреждает.

Я так и не понял, зачем она взялась изучать русский язык, какой в этом смысл. С Россией теперь отношения разорваны на десятилетия, русский никому теперь не нужен, поэтому преподавать русский некому, как и переводить. В шпионы она не собирается, и в дипломаты тоже. Но, раз выбрала, то ни спорить, ни переубеждать ее никто из нас, конечно, не стал, это Америка. Вдобавок она учит испанский, уже ездила на три недели в Коста-Рику, а будущее лето хочет провести в Испании. Испанский в Америке намного нужнее, очень разумно, по-американски, это вам не культурология.

Но, с другой стороны, русский когда-нибудь и где-нибудь может и пригодиться, кто знает. Эйнштейн пошел в физики, когда все шли в гусары, как любил говаривать один из университетских профессоров. Я пошел в ИТ в те годы, когда в аду грешников приговаривали писать программы в машинных кодах, наказание более страшное, чем быть поджаренным на сковороде.

[Frukt]

Кстати, Ваши внуки считают что в России ходят в лаптях, ругают квасом и сморкаются в бороду? Надеюсь Вы рассказали им что там всегда холодно и там ГУЛАГ?
Я серьёзно, если так - Вы на правильном пути в плавильный котёл.

Я спросил у фанатов идентичности, что такое идентичность, какая бывает идентичность и как себе защитники "своей" идентичности ее, "свою" идентичность представляют, в лаптях или как-то иначе. Мало-мальски вразумительного ответа, разумеется, не получил, зато получил от Розы обвинения в каше в голове. Не удивлен.

Я отвечал. Могу еще раз, в более доступной форме. У вас идентичность примерно такая-же как у макаревича т.е. ее нет.
Есть что-то меркантильное, какие-то выгоды под которые вы подстраиваете свою "идентичность". Типа выгодно учить русский яз то буду русский учить. Не выгодно, ок забыли русский. Дайте еще парочку идентичностей, пригодятся. Это и есть космополицизм в чистом виде.
Где уснул там и Родина - получается ваше кредо. О чем я сразу вам написал и визуализировал эпизодом из худ. фильма Александр Невский. Уж не обессудьте и не сочтите за хамство, мсье или как вас там.

[alex67]

Я отвечал. Могу еще раз, в более доступной форме. У вас идентичность примерно такая-же как у макаревича т.е. ее нет.
Есть что-то меркантильное, какие-то выгоды под которые вы подстраиваете свою "идентичность". Типа выгодно учить русский яз то буду русский учить. Не выгодно, ок забыли русский. Дайте еще парочку идентичностей, пригодятся. Это и есть космополицизм в чистом виде.
Где уснул там и Родина - получается ваше кредо. О чем я сразу вам написал и визуализировал эпизодом из худ. фильма Александр Невский. Уж не обессудьте и не сочтите за хамство, мсье или как вас там.

Хамства по-прежнему не вижу, вы вполне корректно высказываете свой взгляд на предмет. Надеюсь, вы тоже не имеете ко мне претензий на этот счет. А обращаться ко мне можете как вам удобно - товарищ, господин, сэр, мистер, только не месье, французским не владею.

Я никогда не скрывал, более того - подчеркивал, что я убежденный, рафинированный колбасник до мозга костей. Вся эта достоевщина, все эти досужие рассуждения насчет какой-то столь важной кому-то идентичности - есть она или нет ее, а если есть, то какая, правильная или неправильная - мне совершенно до лампочки, не нужны и не интересны, Загадочная русская душа - это не про меня, как и убогая формула "где родился, там и пригодился". Мое кредо - не имеет значения, где, в каком племени ты родился, значение имеет только семья и свобода. Ну, и колбаса пожирней, это само собой. Если мачеха кормит тебя лучше и заботится о тебе лучше, чем родная мать - ну, значит, я буду жить у мачехи, а не у родной матери. Вообще на тему Родины есть хороший анекдот, почитайте https://www.anekdot.ru/id/172885/?yscli ... y491073629.

Сравнение меня с макаревичем, раз уж перешли на персоналии, не совсем корректное, и как раз по той причине, что я уехал за колбасой, а он по политическим соображениям. Немало россиян слиняли за рубеж после революции, кто-то по политическим соображениям, как макаревич не так давно, а кто-то по материальным, как я слинял после контрреволюции во главе с Ельциным-Гайдаром-Чубайсом и иже с ними. Уехал Зворыкин, уехал Сикорский, Леонтьев (не Валерий), Шаляпин и многие-многие другие. С точки зрения той самой пресловутой идентичности я не вижу разницы между этими эмигрантами и мной, хотя, конечно, это были великие люди, а я самый что ни на есть рядовой обыватель.

Не понял проблему с русским языком. Разумеется, учить русский нет смысла, если не видишь его применения в будущем, с равным успехом можно учить ирландский, как один мой товарищ по работе в России, или и вовсе суахили, пустая трата времени. Или как там у Маяковского:

Смотрите на жизнь
без очков и шор,
глазами жадными цапайте
всё то,
что у вашей земли хорошо
и что хорошо на Западе.
Но нету места
злобы мазку,
не мажьте красные души!
Товарищи юноши,
взгляд — на Москву,
на русский вострите уши!
Да будь я
и негром преклонных годов,
и то,
без унынья и лени,
я русский бы выучил
только за то,
что им
разговаривал Ленин.

Мотивация учить русский, на мой взгляд, так себе, хреноватенькая, но призыв смотреть на жизнь без очков и шор поддерживаю.

[Frukt]

Я никогда не скрывал, более того - подчеркивал, что я убежденный, рафинированный колбасник до мозга костей. Вся эта достоевщина, все эти досужие рассуждения насчет какой-то столь важной кому-то идентичности - есть она или нет ее, а если есть, то какая, правильная или неправильная - мне совершенно до лампочки, не нужны и не интересны, Загадочная русская душа - это не про меня, как и убогая формула "где родился, там и пригодился". Мое кредо - не имеет значения, где, в каком племени ты родился, значение имеет только семья и свобода. Ну, и колбаса пожирней, это само собой. Если мачеха кормит тебя лучше и заботится о тебе лучше, чем родная мать - ну, значит, я буду жить у мачехи, а не у родной матери. Вообще на тему Родины есть хороший анекдот, почитайте https://www.anekdot.ru/id/172885/?yscli ... y491073629.

Почитал. Вник. Пожалуй, да, убедили. Вы идейный, матерый колбасник. Через все переступите. Супер бизнесмен. Осознанно, расчетливо продадите, купите и снова продадите за долю малую, всё что угодно. Главное материальная выгода.
Не люблю разочаровываться. Ну ок. По крайней мере открытым текстом и на том спасибо.

[Palych]

Кстати, Ваши внуки считают что в России ходят в лаптях, ругают квасом и сморкаются в бороду? Надеюсь Вы рассказали им что там всегда холодно и там ГУЛАГ?
Я серьёзно, если так - Вы на правильном пути в плавильный котёл.

Я спросил у фанатов идентичности, что такое идентичность, какая бывает идентичность и как себе защитники "своей" идентичности ее, "свою" идентичность представляют, в лаптях или как-то иначе. Мало-мальски вразумительного ответа, разумеется, не получил, зато получил от Розы обвинения в каше в голове. Не удивлен.

Идентичность суть принадлежность к некоей группе. К тем кого человек называет своими.

Как-то так (я по-моему уже приводил это)
https://m.youtube.com/watch?v=aUSWlsAKn2w