Впечатления о поездке в Киев

[EMT]

...Шо, зацепило?... Ага, можете только зубками поскрипеть. ...

После ваших шуточек про колхоз, я считаю вас человеком не воспитанным и хамским и общаться с вами дальше не намерен. Благо людей на форуме достаточно.

"Сверхнаглость: пукнуть в толпе и при этом возмущаться больше всех".

[OlgaL]

Интерестная получается дискуссия. И я даже Вадиму завидую, но...

то что делает Вадим в Киеве в Америке называется независимый контрактор (или freelance если хотите) если я не ошибаюсь, который несколько лучше зависимого но бизнесом это назывется все таки с натяжкой и в Ай-Ти по крайней мере занятие довольное популярное. Я сам будучи наемным работником задумываюсь о переходе не такой заработок.

Вот что интерестно в диалоге Вадима - это хватка. Мне кажется чтоб быть котрактором в Киеве именно она и нужна. В Штатах с этим полегче все таки... но все конечно от рейтов зависит. Еще возникает вопрос что делать маленькому человеку, тому без хватки, или лузеру если хотите в Киеве?

Обидно что все такие диалоги скатываются к тому где лучше и кому лучше... что в общем понятно - люди сделали выбор и его защищают всеми доступными стедствами включая эмоции

Еще возникает вопрос что делать маленькому человеку, тому без хватки, или лузеру если хотите в Киеве?

Ага. Что делать простому учителю в простой школе, врачу в обыкновенной поликлинике, работникам бюджетных организаций ... Они в другой Украине живут.. Живут - это громко сказано. Это просто выживание...И в том числе в городе Киеве.

[SK1901]

Уважаемый Вадим!

В этом форуме есть раздел "Возвращение". Там есть топик "Киев":

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=50571

было бы здорово, если бы вы не только рекламой и полемикой занимались, а и реально помогли людям, ответив на их конкретные вопросы о своем городе.

[SK1901]

Еще возникает вопрос что делать маленькому человеку, тому без хватки, или лузеру если хотите в Киеве?

Ага. Что делать простому учителю в простой школе, врачу в обыкновенной поликлинике, работникам бюджетных организаций ... Они в другой Украине живут.. Живут - это громко сказано. Это просто выживание...И в том числе в городе Киеве.

Это хорошие вопросы. У меня к вам встречный вопрос. Что делать в Америке иммигранту, которому не удается перестать быть человеком второго сорта? В это понятие я включаю владение языком в совершенстве, глубокое понимание культуры и обычаев.

Честно говоря, я не знаю, кого больше в процентном соотношении - богатых людей среди жителей России/Украины или среди иммигрантов в США тех, кому удалось стать "своим".

Если считать процент "с другого конца", то я опять же затрудняюсь сказать, кого больше: нищих и выживающих в России или сильно закомплексованных по поводу своего переезда русских иммигрантов в Америке.

Так что не всё так просто.

[Снегурочка]

SK1901
Отсчет всегда надо начинать с самого себя: что вложил,то и получил!
Никто не тянет человека переезжать в другую страну-это добровольное решение
Есть множество вариантов "выхождения" из закомплексованности-я не буду об этом говорить сейчас, но ! как правило, живут люди комфортно во всех отношениях те, кто взял ответственность за свою жизнь НА СЕБЯ !

Теперь про молодого человека, который "учит" уму разуму...
вначале он мне напомнил прыщавого юнца, который только вылупился, а уже знает как ВСЕМ жить, и при этом огрызается на любое слово. А потом он мне напомнил друга Винки, домовенок...м-м-м...вылетело из головы, из "Гарри Поттер", который сам себя хлестал плеткой, и ни на какие уговоры неподдавался.
Молодой человек! Вы сохраните Ваши "перлы" где нибудь на диске, и почитайте года через...сами определите когда...и Вы увидите, насколько Ваши высказывания будут отличаться!(Если ,конечно, вы не захлебнетесь от ненависти ко всем уехавшим!)
И обратите внимание: Сколько людей привело Вам доводы,
а Вы НИ ОДНОГО НЕ УСЛЫШАЛИ !
У нас была шутка: Если по утрам моешь уши компотом, то не забывай яблоки потом вытаскивать!

[Julka]

Честно говоря, я не знаю, кого больше в процентном соотношении - богатых людей среди жителей России/Украины или среди иммигрантов в США тех, кому удалось стать "своим".

Если считать процент "с другого конца", то я опять же затрудняюсь сказать, кого больше: нищих и выживающих в России или сильно закомплексованных по поводу своего переезда русских иммигрантов в Америке.




Среди моих знакомых - единицы (может просто с такими не общаюсь), но их комплексы связаны в основном с ожиданием гринкарты (на которую они подали), так что они и не совсем ещё иммигранты. Все остальные - очень хорошо вжились и чувствуют себя совершенно своими. Большинство ностальгии не испытывает никакой, особенно если есть дети, здесь родившиеся. Я просто даже не понимаю, о чём это. После достаточного количества времени здесь ассимилируются почти все. Конечно, это не статистические данные, но такую статистику и найдёшь.

Просто навскидку - профессии тех, кто здесь хорошо прижились из моих знакомых:

Учёных из больших компаний много
3 профессора университетов
несколько программистов
Учитель музыки
2 переводчика
Вице-президенты небольших компаний - 2
Владельцы своих бизнесов - 4[quote][/quote]

[Angry]

Человек нашел благополучие финансовое и моральное на своей Родине, и понял что Америка ему нахрен не нужна. Ощутил от этого радость и пришел поделится со своей радостьб на форуме. А вы на него накинулись, прям желчью исходите. Нехорошо.

[vovap]

И деваться ему некуда, если это не шарашкина контора, про которые мы не говорим.
Для программиста это на уровне 65-70К на сегодня, народ, поправьте, если я ошибаюсь.

Ну Вы батенька и скажете, однако.

[vovap]

рост ВВП и производства около 10% в год, инфляци 1-2% и прочие показатели.

Ну, Вы тоже скажете. И по каким интересно данным сие?

[SK1901]

Среди моих знакомых - единицы (может просто с такими не общаюсь), но их комплексы связаны в основном с ожиданием гринкарты (на которую они подали), так что они и не совсем ещё иммигранты. Все остальные - очень хорошо вжились и чувствуют себя совершенно своими. Большинство ностальгии не испытывает никакой, особенно если есть дети, здесь родившиеся. Я просто даже не понимаю, о чём это. После достаточного количества времени здесь ассимилируются почти все.

А среди знакомых Вадима, можете не сомневаться, тоже только единицы неустроенных материально. Остальные чувствуют себя совершенно обеспеченными

[Снегурочка]

Angry

Человек нашел благополучие финансовое и моральное ...

Вот смотрите...
Человек, который доволен, и чувствует себя по-другому, и пишет по-другому!
Если бы этот мол.чел нашел все то, что ему надо, то не "гавкался" бы здесь!
Ему только пробуют объяснить, что притензий никто и не имеет, нашел работу, чувствуешь комфортно-вперед, мы только рады! А он??? Что доказывать ему??? Кому доказывать??? Его поведение просто как лакмусовая бумажка проявляет сильное внутреннее беспокойство, по поводу чего-то...
А у меня тетки живут в Киеве, и кузенны....а "бравада" этого хлопчика, покайней мере вызывает недоумение...хочется сказать: Твоя жизнь-это еще не жизнь БОЛЬШИНСТВА жителей Киева, а про глубинку я вообще молчу!!! Там люди вообще не знают что делать... А он тут про ВВП....стремно все это!

[Butterfly]

Человек нашел благополучие финансовое и моральное на своей Родине, и понял что Америка ему нахрен не нужна. Ощутил от этого радость и пришел поделится со своей радостьб на форуме. А вы на него накинулись, прям желчью исходите. Нехорошо.

я не читала - лень и времени жалко - все страницы, но вот это конкретное высказывание мне показалось странным, я читала первое высказывание Вадима - оно было пропитано если не желчью то по крайней мере "ой ну и дураки вы все что уехали, а мне то тут так хорошо, я такой вот умный и богатый, а если мне хорошо то значит и всем остальным тоже классно" что есть, на мой взгляд, несколько преувеличенная экстраполяция (извините за тавтологию).

К тому же такие вот Вадимы ну довольно часто всплывают в форуме с рассказами о шоколадно-медовой жизни в России/Украине.

[Пустьбудет]

К тому же такие вот Вадимы ну довольно часто всплывают в форуме с рассказами о шоколадно-медовой жизни в России/Украине.

......./ Казахстане

[Komissar]

Украинцы, отдавайте взад нашего родного российского Айсберга! Сперли - нечестно! А то мы взад Крым потребуем

[Capricorn]

Неужели Айсберга на Украину сманили? 8О Вот гады!

Может братан двоюродныи ...

[SK1901]

После некоторого самоанализа (если хотите - самокопания) обнаружилось следующее.

Преувеличенно радужные и чрезмерно субъективные высказывания о хорошей жизни на нашей с вами родине вызывают (отчасти грустную) улыбку.

При этом от возражений в духе "нет, нет, нет, не говорите, что так всё хорошо у вас, на самом деле у вас всё плохо, плохо, плохо!" становится попросту противно.

Ничего личного, любые совпадения с авторами любых реплик в данной теме случайны.

Интересно, вообще, были ли у кого-нибудь еще подобные чувства.

И еще одна мысль. Мне кажется, что подобные дискуссии не имеют шансов перейти даже на третью страницу, если с обеих сторон нет людей с серьезными комплексами по поводу своего текущего места проживания.

[Strannik223]

Эта дискуссия не продолжалась бы столь долго если бы здесь было больше недавних иммигрантов кто знает про ситуацию с бизнесом на Украине не по наслышке
Вкратце: это 37-й год только террор уже не против инакомыслящий индивидов а против бизнеса. Террор абсолютно бессмысленный, диктованый примитивизмом и жадностью.
Даже на базаре торговать никому не дадут без того что бы платить за место "мимо кассы", про бизнес вообще говорить не приходиться, без "отката", крыши никто не работает. А если работает то недолго. Так что сладкоречивый бизнесмен забыл сказать платит ли он налоги? Наверное нет. Спит ли спокойно по ночам? Если спокойно, то сколько и кому платит за крышу? И главный вопрос: почему эти реалии жизни украинского бизнеса "выпали" из розовых жизнеописаний?

Я не злобствую и не очерняю, если то что Вадим написал правда то желаю ему успеха, но только врать не надо.
А так это на очередной развод похоже.

[Митяй]

Что касается "Мне интересно пожить в других странах, а там - посмотрим." Мне тоже.
А вы знаете что по американскому законодательству, я например, как гражданин Украины не смогу получить туристическую визу, даже если заплачу за тур.поездку $3 тыс.? Это называется свободная демократическая страна?

Вы большой знаток американского законодательства ? Покажите, пожалуйста, это место в законе, по которому вам запрещено получать туристическую визу.
Или вы о том, что вам в визе могут отказать ? Весьма вероятно. И знаете почему ? Потому что толпы соотечественников рвутся уехать хоть тушкой, хоть чучелом. Упрекать их за это у меня язык не повернется, но не надо и Америку ругать за то, что она пытается отфильтровать таких желающих.

[МОНСТР]

Про людей второго сорта - не я первый начал. Я хотел только сказать, что в своей родной стране я чувствую себя очень хорошо и комфортно, а в Америке мне никто не даст продвинутся выше клерка, хотя бы по той причине что английский не родной язык, и вобще есть куча ньансов которые отличают корренного жителя от иностранца. А для того чтобы руководить людьми надо очень хорошо понимать психологию этих людей и иметь большой опыт. Ну не работают наши в Америке на руководящих должностях, не работают. Что я не читал этих бесконечных иммигранских историй? "Квартирку сняли и приехали.." (с) Брат-2.

До этого замечание Вы на самом деле производили впечатление человека осведомленного, но вышесказанное -- мура.
Конечно можно долго говорить про Сережу Брина, основателя Google, как показателя того чего здесь может достичь человек с головой и образованием, но это, конечно, не типично.
Президентом своей собственной компании здесь вообще может стать кто угодно, это, надеюсь, Вам тоже понятно, и речь не об этом.
Русский иммигрант может здесь стать мэнеджером любого уровня, точно так же как и израильтянин, китаец, или индус. Английский язык обязателен, и не на уровне супермаркета, это уж точно, но освоить язык можно, и способ далеко не нов -- надо больше читать, больше общаться, писАть самому, смотреть на худой конец, и все будет.
Мне 32 года, 12 из них в Америке, мой опыт работы здесь гораздо больше моего опыта работы там, хотя образование большей частью Советское. Здесь я могу быть кем угодно, а вернись я на Украину, так уж точно -- выше клерка не подняться.
Завидую что Вы живете и чувствуете себя в своей стране -- у меня этого чувства здесь пока нет, а там никогда не было.
На счет второсортности -- она есть везде. Когда я учился в школе у кого-то папа работал в обкоме, а у кого-то мама была дворник, и это во многом определяло будущее этих детей. Многие родившиеся здесь живут так, как в моем детстве не бедствовали даже самые отчаянные пьянчуги, но с другой стороны есть богатые люди в черт знает каком поколении до которых за всю жизнь не дотянутся как не крутись, даже если ты будет всю жизнь воровать а они всю жизнь пропивать. Многие из этих потомственно богатых людей -- иммигранты, правда большинство конечно не из Совка

Отдельно хочу посоветовать не делать категорических заключений о стране в которой Вы не прожили хотя бы лет десять -- есть шанс что такой человек найдется и быстро поставит Вас на место.

Разделяю Ваше негодование по поводу невозможности сюда приехать как турист -- суки они

[obezyna]

"Сверхнаглость: пукнуть в толпе и при этом возмущаться больше всех".

Вот одна из первых реплик обращенных к Вадиму:

А если прикупите хатку в бывшем колхозе "Заветы Ильича" и станете один среди бабушек пахать землю, то не просто себя "самоощутите" как значимую единицу общества, но даже сможете быть выбраны "Главой хозяйства". А это - почти президент административной единицы.

А вот следущая:

Уроки в прок не идут?

Паренек, если уж ты начал хамить без всякого к этому повода, то чего ж теперь ножками сучить.

[МОНСТР]

Итак, в Киеве бываю довольно часто. Вот последний раз был две недели назад на новый год. Ездил на полторы недели.

Интересно, что хоть я и приезжаю раз в 3-4 месяца, все рано изменения есть и они заметны.

Очень интересный рассказ. Но Киев это не вся Украина.Так же как NYC-это не Америка,Москва-не Россия, и т.д.Я сам родился в Николаеве.Интересно, какая жизнь в маленьких провинциальных городах типа моего Николаева или другого Мухосранска.Я небыл там ну очень давно( точнее как уехал в США так и не был на Украине вообще). Может кто поделится впечатлениями

Согласен. Сам я из Черновиц, где население которое еще не уехало и не может об этом мечтать или не хочет ехать работать в Европу мечтает уехать в Киев. В Киеве для них рай. По рассказам Вадима могу их понять. Есть люди, не уголовники, просто предприимчивые и работящие, которые живут очень неплохо и в Черновцах, но их мало. Остальные живут в сплошном кошмаре, да таком, что я после каждого телефонного звонка туда по ночам страшные сны вижу. Может быть преувеличивают.
Я ездил туда в гости дважды, мне очень понравилось -- цены низкие, все есть, если есть деньги можно хорошо отдохнуть. Жить все-таки нельзя, но отдохнуть можно просто очень здорово. В первый раз очень много общался с туземцами -- удручает и портит праздник. Во второй раз был умнее и просто вел себя как турист, с бедными не общался, жалобы пресекал, просто отдыхал. Очень рекомендую.

[МОНСТР]

Ага. Что делать простому учителю в простой школе, врачу в обыкновенной поликлинике, работникам бюджетных организаций ... Они в другой Украине живут.. Живут - это громко сказано. Это просто выживание...И в том числе в городе Киеве.

Зачем в простой школе? Вы думаете в платном лицее или в университете преподавателю намного легче? Тоже выживание одно.

Справедливости ради стоит сказать что и в США учителя не больно жируют, а то что простые врачи в США живут намного лучше чем на Украине, так это меня самого удивляет, среди них так много полных идиотов... но стоит помнить что каждый из них как минимум десять лет учился.

[obezyna]

По теме:
Украина у каждого своя, как и Америка. Я в Америке начинал с 6 долларов в час вместе с латиносами и неграми с островов(местные негры такой работой брезговали) и такого могу понарассказать.
Понимаешь Вадим, ты не в вструю попал. Топтать ногами Украину здесь любимое занятие и там не может быть хорошо по определению. Если на Украине плохо, а станет еще хуже, значит она захочет присоединиться к России и тогда Россия опять станет великой империей. Ребят это очень греет. Ну а если жизнь на Украине улучшается, то никакой империи не светит, а это очень обидно, сапоги так и останутся грязными.
Я уезжал из провинциального города и хотя мой круг общения состоял из различного уровня бизнесменов(я работал в Торгово-Промышленной Палате) и нехилых программистов(ребята выиграли тендер Сбербанка Украины), но моя жена была учительницей, т.е. самой что ни на есть бюджетницей. Чтобы долго не развозить, жизнь на Украине улучшается, пусть не быстро и неравномерно, но улучшается, а Киев действительно красавец и человек с головой там всегда может заработать.

[Yvsobol]

МОНСТР,
Ваша пред последняя мессга вызывает у меня скептицизм. Здоровый. Вы сами ответили. Вам 32 и 12 лет Вы здесь. А как быть мне, которому тоже 32 (ну чуть больше) и здесь только 3 года, а не 12. Никогда я не займу (ну в ближайшие лет 5) той позиции, которая у меня была в России (какя разница, скажем и в Украине).
Не надо обобщать. Мое мнение (ИМХО, если хотите) в пост советском пространстве, сейчас, занять позицию менеджера крупной компании с прекрасной зарплатой намного проще чем в США.

[EMT]

"Сверхнаглость: пукнуть в толпе и при этом возмущаться больше всех".

Вот одна из первых реплик обращенных к Вадиму:

А если прикупите хатку в бывшем колхозе "Заветы Ильича" и станете один среди бабушек пахать землю, то не просто себя "самоощутите" как значимую единицу общества, но даже сможете быть выбраны "Главой хозяйства". А это - почти президент административной единицы.

А вот следущая:

Уроки в прок не идут?

Паренек, если уж ты начал хамить без всякого к этому повода, то чего ж теперь ножками сучить.

obezyna, во-первых прежде всего посмотрите на то чья реплика была первой.

Во-вторых, что за фамильярность - "Паренек, если уж ты начал хамить ..."?