Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

[solution]

P.S. А что случилось с Москвой? Обе утонули...

И вы после этого вы не типичный упоротый с потоком высеров? Вы вроде как топик создали где чисто военные аспекты а не кричалки транслируют. Вы же знаете что все прекрасно знаете что все осведомлены о крейесре.. Нет, надо насрать в стиле школьника. Если бы не правила форума, уверен что бы вы тут постили бы простыни с пытками русских солдат и одновременно об истериках про Бучу.
Есть вообще какая то логика в этих действиях? Почему с русской стороны нед бесконечных злорадных постов как украинских пленных заставляют кричать слава России, как они каются или как под мариуполем взяли в плен под 4000 бандитов? О том как в Херсонской области вывешивают русские флаги а официальная позиция РФ что Россия там осталась навсегда?

Вот именно потому, что все "осведомлены о потерях". Люди погибли на боевом посту спасая корабль, а вместо честных цифр потерь только поток лжи и умолчаний, особенно как корабль буксировали в шторм, которого не было, и только поэтому он затонул. Затем через два дня показали нарезанный из разных кусков ролик. Показать, как обожженные моряки борятся за жизнь в госпитале, тоже слабо. Не по флотски это.

P.S. Ну и вишенка на торте, полной прохлоп военной разведки, когда англичане объявляют о планах поставки Гарпунов, надо быть полным дебилом, чтобы не понимать, что Гарпуны уже в Одессе и только ждут добычи пожирнее. В советском флоте за такие проколы раскассировали и отправляли куда Макар телят не гонял, а при товарище Сталине еще более жесткие меры следовали. Не зря он руководителей военной разведки регулярно отстреливал, вот сейчас так бы.

Не вижу там никакой лжи. И судя по разным источникам, там экипаж реально эвакуировали и погибло от 50 до 100 человек (из 500+ команды).

Разные источники это хорошо, но почему бы МО не перестать в молчанку играть?

"молчание золото"
а в военное время
"болтун находка для шпиона"
- так что правильно делают что планы не разглашают и притом
"дураку пол работы не показывают".

[ivansnin6]

Про пакости вы что имеете в виду в контексте мостов? новый мост построят?

Может наоборот - это про крымский?

[petrovich999]

У России нет военных и политических амбиций. Те амбиции, о которых вы нам здесь столь любезно сообщаете - это пересказ болезненных пропагандистских фантазий госдепа и фейк-ньюс, как стали называть СНН. Ведь не сами же вы об этих амбициях догадались, а Путин об этом не говорил. Единственная амбиция, которая есть у России - это забота о собственной безопасности, и в первую очередь защита от волчьей стаи НАТО с помощью современного оружия, на этом амбиции России заканчиваются.

Ерунда, не было смысла ради это устраивать резню тем более обязательства Украины стоят дешевле бумаги на которой написаны

Нормальная цель это исключительно уничтожение государственности Украины. Думаю если к раздербваниванию приступят и другие участники РФ против не будет

Не было смысла устраивать резню ради обеспечения безопасности России? Интересная мысль. Свежая.

Уничтожение государственности Украины - это не цель, а средство для обеспечения безопасности России. Никто не собирался раздербанивать Украину, пока "партнеры" ее не науськали на Россию и приветствовали ее намерение вступить в НАТО, чтобы подобраться к более удобной позиции в случае вполне возможного конфликта НАТО с Москвой.

[ivansnin6]

Вы зря обижаетесь. Вас читают и даже купают. Не согласен что украинская армия без ПВО. Готовились хорошо все восемь лет. Иначе б не смогли так воевать. Удручает полное отсутствие информации с российской стороны., ну кроме бравурных Мариуполь взят в очередной раз. Большой вопрос как внутри России скажется поражение.

ПВО у нее есть только тактическое, самолет должен быть в прямой видимости. Это сдерживает прменение фронтовой авиации, но ничего не может поделать с крылатыми и прочими ракетами, как и с самолетами кидающими бомбы с недоступной для Стингеров и других носимых средства ПВО высоты. Поставленный из Словакии один комплект С300 погоды не делает.

С300 у них и свои ещё оставались, радаров им добавили - ситуация постепенно выравнивается. С самолётами конечно паритета не будет, но ещё есть вопрос наличия пилотов с достаточной квалификацией... были какие-то заявления, что уже летают ветераны чеченской и чуть не афгана.

Как скажется поражение даже не очень интересно, не нужно быть экспертом, чтобы понять что плохо скажется.

Даже "победа" бы сказалась очень плохо - захвати Киев как планировали, всё равно задавили бы в прошлый век.

Насчёт Афгана и Чечни это великий сказочник Арестович старается, у него это хорошо получается.

Так Вы как считаете - он неправ и с лётчиками у РФ замечательно? Почему тогда 200-300 вылетов в сутки, а не 2000 ?

[solution]

У России нет военных и политических амбиций. Те амбиции, о которых вы нам здесь столь любезно сообщаете - это пересказ болезненных пропагандистских фантазий госдепа и фейк-ньюс, как стали называть СНН. Ведь не сами же вы об этих амбициях догадались, а Путин об этом не говорил. Единственная амбиция, которая есть у России - это забота о собственной безопасности, и в первую очередь защита от волчьей стаи НАТО с помощью современного оружия, на этом амбиции России заканчиваются.

Ерунда, не было смысла ради это устраивать резню тем более обязательства Украины стоят дешевле бумаги на которой написаны

Нормальная цель это исключительно уничтожение государственности Украины. Думаю если к раздербваниванию приступят и другие участники РФ против не будет

Не было смысла устраивать резню ради обеспечения безопасности России? Интересная мысль. Свежая.

Уничтожение государственности Украины - это не цель, а средство для обеспечения безопасности России. Никто не собирался раздербанивать Украину, пока "партнеры" ее не науськали на Россию и приветствовали ее намерение вступить в НАТО, чтобы подобраться к более удобной позиции в случае вполне возможного конфликта НАТО с Москвой.

Безопасность это самое главное.
Без неё не может быть государства.
А Украина категорически отказывалась гарантировать безопасность России её не вступлением в НАТО
но скорее планировала вступить в НАТО как можно скорее
где с помощью её уже официальных партнёров разделалась бы с Россией по-полной.

[sasha_z]

... Перевожу для ЧЮ-челенджид: даже с Украиной у которой нет флота, несравнимо меньше авиации и ПВО недостаточное чтобы позбивать все "калибры с кинжалами" справится не получается. И 3 десятка байрактаров (которых уже по не по первому разу сбивает доблестное ПВО РФ) успешно наводят артиллерию и сами периодически кого-то достают.

Ну вам же гражданских украинцев не жалко, а русским, видимо, жалко. Неужели вы думаете - если бы не цацкались - жертв среди гражданского было бы столько же? Или вы будете утверждать, что Вьетнамцы "победили" в войне или там Афганцы "сделали" американцев? Понятно - что не пошли на огромные жертвы среди гражданского - поэтому-то и ушли. А могли бы и ковровыми - как в Сирии. Победили же там?

Вот американцам - гражданского населения на Украине - ну совсем не жалко. НИСКОЛЕЧКО! Чем больше угробят - тем лучше сея новость продасться. Так чта - не надо кривляться и держать нас тут за дурачков.

[city_girl]

Этого новоявленного Кашпировского что ли? Почему Украине постоянно нужны какие-то «сеансы» массового психоза, ой гипноза?

Я так думаю, что вы его , Арестовича, даже даже и не слушали, судя по вашим заявлениям.
Двавайте лучше слушать этого ублюдка соловьева!

Почему же я как раз Арестовича слушала. Не все конечно и не очень много, на намного больше чем Соловьева я даже не припомню чтобы мне довелось послушать Соловьева больше чем полминуты))))

[Virginian]

Россия уже показала, что воевать с серьезным противником она неспособна. С противником, у которого есть авиация и ударные дроны, есть флот, есть ПВО и налаженная логистика. .

Это вы сейчас про Украину?

А что, у Украины есть флот и авиация, успешно сбивают калибры с кинжалами и в небе висит рой байрактаров, которых уже три раз уничтожили? Get real.

Ну и где там флот? Его же и до войны не было. Беспилотники сложно назвать авиацией. Более менее можно согласиться лишь про ПВО - все так и игл много осталось да и стингеры поставляли

Поставили до хрена, особенно интересные из них Страйки с ручным лазерным наведением. Помехами их не собьёшь, но требуют большого профессионализма при наведении. Освоят, как освоили Стугны. Я видел расчёт Стугны в реальном бою, рисковые парни, долго пропускали танки чтобы поразить Буратино. Далеко не факт, что смогли уйти. Не знаю когда это было снято, с упорством достойного лучшего применения российская колонна шла без охраны и разведки. Кругом поля и только узкая лесозащитная полоса, в которой расчёт Стугны и спрятался.

Но все поставленные средства ПВО это средства поля боя против фронтовой авиации. Ракеты ими не собьёшь, до бомбардировщиков бросающих тяжелые ФАБы не достанешь. По иронии судьбы ракеты запускаемые с ТУ-95 были переданы России Украиной вместе с ядерными боезапасами. Передали не по своей воле, а под давлением американцев.

[Virginian]

Украина примет все до одного условия России и навсегда перестанет представлять угрозу для России.

вот тут я бы напрягся на месте россиян. навсегда или пока у власти путин?
Где гарантия что к власти не придет очередной Петр 3, Горбачев или Ельцин?
Я такой гарантии не вижу глядя на властьимущие элиты России, а скорее наоборот

Words of wisdom.

[Sergey_P]

По иронии судьбы ракеты запускаемые с ТУ-95 были переданы России Украиной вместе с ядерными боезапасами. Передали не по своей воле, а под давлением американцев.

Вики утверждает, что за газ

В 1999 году Украина передала России в качестве оплаты за поставку природного газа 575 ракет Х-55 и Х-55СМ.[6]

правда источник: https://missilery.info/missile/x55

[petrovich999]

Украина примет все до одного условия России и навсегда перестанет представлять угрозу для России.

вот тут я бы напрягся на месте россиян. навсегда или пока у власти путин?
Где гарантия что к власти не придет очередной Петр 3, Горбачев или Ельцин?
Я такой гарантии не вижу глядя на властьимущие элиты России, а скорее наоборот

И где же вы имели возможность видеть власть имущие элиты России? Встречали с ними рождество в Лондоне? Или в Кремле шампанским чокались?

Подозреваю, что только в художественных фильмах бывшего берлинского пациента. Угадал?

Поживем - увидим, а пока не берите в голову. И Крым останется российским навсегда, и юго-восток б.Украины.

[Экономная]

Обсуждают неестественную позу Путина, а также что он просидел 12 минут вцепившись в стол во время последнего разговора с Шойгу. Что происходит со здоровьем у дорогого вождя?

[Virginian]

UВ военное время многое меняется, жизнь заставит. Наступательных операций Украина предпринимать не может, нет тяжелого вооружения, по крайне мере в достаточном количестве. Но что бы они не говорили какие они там крутые и все из себя западные, мозги у генералов советские. А потому, готовьтесь к «пакости» ближе к 9 мая, или в случае особого садизма к 8. Могу ошибаться конечно, но ждать недолго осталось.

Военное время не подготовит вам технику и специалистов. Мотивация поможет стоять до последнего, но никакая мотивация не даст инфраструктуру опыт и технологию производства

Про пакости вы что имеете в виду в контексте мостов? новый мост построят?

Нет, контратаковать на одном из участков фронта с занятием значительной территории. Могут и очередной корабль потопить, но это навряд ли, после появления Гарпунов морские операции на этом театре военных действий закончились. Если сильно разозлят украинцев налётами на Киев или Львов могут по крымскому мосту грохнуть. Он конечно охраняется, но флагман тоже охранялся.

[alex5]

Обсуждают неестественную позу Путина, а также что он просидел 12 минут вцепившись в стол во время последнего разговора с Шойгу. Что происходит со здоровьем у дорогого вождя?

Подорвано непосильным трудом.

[rtogan]

расшифруй

А что здесь расшифровывать? Soft power позволяет, например, сменить режим без применения силы. Оранжевые революции, например. И все, в принципе, официально.

Как Крым?

Ну в Крыму никакую работу проводить не требовалось, поскольку ни для кого (кроме вас?) не секрет, что население там было пророссийским, начиная с распада Союза

А в Мариуполе было антироссйским или Одессе? Что оно в Крыму стало про-путинским это именно успешная работа РФ и просчёт Украины.

Вы понятия не имеете об истории Крыма, а спорите. Почитайте, это было задолго до Путина.

"В июне 1992 года украинский парламент принял закон о разграничении полномочий между Украиной и Крымом[91], на основании которого Верховный Совет Крыма в сентябре того же года принял конституционные поправки, приводящие основной закон республики в соответствие с общеукраинским законом. Была обещана и экономическая поддержка полуострова.

Достигнутый компромисс, однако, оказался временным решением — в 1994 году был зафиксирован наивысший на тот период успех крымского пророссийского движения: в январе Юрий Мешков был избран президентом Республики Крым, а большинство в ВС АРК завоевал созданный при поддержке Республиканской партии Крыма (выступавшей за сближение Крыма с Россией вплоть до полного присоединения) блок «Россия»[70][92]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... %80%941991

А в Мариуполе и Одессе население был пророссийским до присоединения Крыма к России в 2014 году, ну и, понятно, до усиления антироссийской пропаганды в Украине после майдана.

Здесь можете почитать об антимайдане в Мариуполе и о подавлении его бата;ьоном Азов и украинской армией:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... %B5_(2014)

[Мальчик-Одуванчик]

Отмечаем координальное изменение тактики наших войск.

Наступление подразделений ведётся исключительно после огневого подавления сил противника. При выявлении хоть какой-то активности врага, вновь работают: артиллерия, авиация и тяжёлые огнемётные системы. Фактически продвижение идёт уже по разгромленным позициям с минимальным сопротивлением.

А что, в предыдущие недели разве не так же было? Сначала вперед шли наши солдаты, а потом наши самолеты начинали по ним бомбить?

Конечно по-другому. Раньше были рассекающие удары с глубоким прорывом в тыл противника, часто без сопутствующего обеспечения.
По этой причине приходилось уходить обратною Пример - прорыв в обход Николаева с севера с дальнейшим отступлением.
Сейчас больше похоже на каток, движущийся медленно, но перемалывающий все на своем пути и с последующей зачисткой местных администраций и установлением собственных.
Судя по изменившейся тактике - раньше не было задачи по изменению территориального состава Украины.

[Москвичка]

...

Да тут им нон-стоп отправляют оружие. И Россия ничего не делает. Или пускает пыль в глаза. Надо ж было расфигачить все подьезды и подплывы и всё контролировать. Так нет. Завтра российских пацанов будут из этого мочить. Да, что говорить, сегодня уже убивают.

И похоже что скоро всех с завода отпустят. Как всегда.

Короче - Россия ведёт странную войну. Может причина кроется в "заложниках" на Манхеттане, Маями, Лондоне и всяких разных Баден-Баденов и Куршавелей?.. Тогда ужасное скотство подставлять российских военных и гражданских украинцев. А если были не в состоянии контролировать - тогда нафига надо было это вообще начинать?

Очень тяжело поддерживать соотечественников, когда не понимаешь их "мотивы".

sasha_z, когда у Вас там дежурство?

https://yandex.ru/news/story/VS_Rossii_ ... 318dd1a856

Россия взяла гигантский склад оружия в Балаклее, Харьковская область. Там 300 ангаров (посмотрите видео), и только 5 из них опустошены ВСУ (не в коня корм!).
Поэтому, и спрашиваю про дежурство. За 295 спасибо, но 5 надо как-то пополнить из Ваших налогов. Ждём!

[Мальчик-Одуванчик]

Про пакости вы что имеете в виду в контексте мостов? новый мост построят?

Нет, контратаковать на одном из участков фронта с занятием значительной территории. Могут и очередной корабль потопить, но это навряд ли, после появления Гарпунов морские операции на этом театре военных действий закончились. Если сильно разозлят украинцев налётами на Киев или Львов могут по крымскому мосту грохнуть. Он конечно охраняется, но флагман тоже охранялся.

На Украине уничтожают русские танки. Правда, на постаментах. Во Владимире-Волынском снесли Т-34, который был установлен в ознаменование Победы в Великой Отечественной войне. Еще одну "тридцать четверку" планируют уничтожить в Житомире, причем сделать это собираются именно 9 мая. Такая вот маленькая укронацисткая радость.

[vopros]

Украина примет все до одного условия России и навсегда перестанет представлять угрозу для России.

вот тут я бы напрягся на месте россиян. навсегда или пока у власти путин?
Где гарантия что к власти не придет очередной Петр 3, Горбачев или Ельцин?
Я такой гарантии не вижу глядя на властьимущие элиты России, а скорее наоборот

И где же вы имели возможность видеть власть имущие элиты России? Встречали с ними рождество в Лондоне? Или в Кремле шампанским чокались?
Подозреваю, что только в художественных фильмах бывшего берлинского пациента. Угадал?

По центральным российским каналам! пациента не переношу на дух. А у вас откуда такая уверенность в них? Может вы с ними в баню ходите? Знаете чем дышат они, их дети, какие у них планы на будущее?

[vopros]

Россия взяла гигантский склад оружия в Балаклее, Харьковская область. Там 300 ангаров (посмотрите видео), и только 5 из них опустошены ВСУ (не в коня корм!).

Мутная история. Почему всу не взорвали склады при отходе? Очевидно же. Хрен кто подберется пока горит.
Моя версию - договорились с кем надо. Кто то сдал, а точнее продал склады. Не все готовы воевать до последнего украинца.

[StrangerR]

Россия уже показала, что воевать с серьезным противником она неспособна. С противником, у которого есть авиация и ударные дроны, есть флот, есть ПВО и налаженная логистика. .

Это вы сейчас про Украину?

А что, у Украины есть флот и авиация, успешно сбивают калибры с кинжалами и в небе висит рой байрактаров, которых уже три раз уничтожили? Get real.

Флота нет вообще. Авиации ошметки остались, кроме вертолетов и немного транспортников по сути и нет. Байракторов мало и их сбивают. Калибры они сбить как оказалось не способны, прекрасно долетают куда нацелены.

[Mondoro+]

МОСКВА, 22 апр — РИА Новости. Один военнослужащий ракетного крейсера "Москва" при попытке потушить возгорание погиб, еще 27 членов экипажа пропали без вести, остальные 396 членов экипажа были эвакуированы, сообщает Минобороны России.

https://ria.ru/20220422/kreyser-1785026741.html

[StrangerR]

дальше логика войны подсказывает действия РФ
- удары по мостам и железнодорожным узлам. До сих пор не было чтобы гражданские могли эвакуироваться. Сейчас начнется. там не так много мостов пригодных для больших перевозок.
- удары по центрам управления государством. До сих пор не было, еще парочка попыток танками въехать на территорию РФ и начнутся
- удары по энергетике. Пока не было от слова совсем. Мгновенно выбивают полностью всю промышленность Украины.
- для кучи еще и по центрам связи (соторой и Интернет) могут ударить.
И да, вместо быстрых прорывов с ПТУР в лесополосе - начнут медленно но планомерно давить катком. Что похоже уже начали.

В таких условиях никакая помощь США не поможет.

[OtherSide]

UВ военное время многое меняется, жизнь заставит. Наступательных операций Украина предпринимать не может, нет тяжелого вооружения, по крайне мере в достаточном количестве. Но что бы они не говорили какие они там крутые и все из себя западные, мозги у генералов советские. А потому, готовьтесь к «пакости» ближе к 9 мая, или в случае особого садизма к 8. Могу ошибаться конечно, но ждать недолго осталось.

Военное время не подготовит вам технику и специалистов. Мотивация поможет стоять до последнего, но никакая мотивация не даст инфраструктуру опыт и технологию производства

Про пакости вы что имеете в виду в контексте мостов? новый мост построят?

Нет, контратаковать на одном из участков фронта с занятием значительной территории. Могут и очередной корабль потопить, но это навряд ли, после появления Гарпунов морские операции на этом театре военных действий закончились. Если сильно разозлят украинцев налётами на Киев или Львов могут по крымскому мосту грохнуть. Он конечно охраняется, но флагман тоже охранялся.

А то их недостаточно разозлили )) Проблема (для украины) в том что нет таких ракет, там ближайшая точка километров 400

[OtherSide]

Поставили до хрена, особенно интересные из них Страйки с ручным лазерным наведением. Помехами их не собьёшь, но требуют большого профессионализма при наведении. Освоят, как освоили Стугны. Я видел расчёт Стугны в реальном бою, рисковые парни, долго пропускали танки чтобы поразить Буратино. Далеко не факт, что смогли уйти. Не знаю когда это было снято, с упорством достойного лучшего применения российская колонна шла без охраны и разведки. Кругом поля и только узкая лесозащитная полоса, в которой расчёт Стугны и спрятался.

Но все поставленные средства ПВО это средства поля боя против фронтовой авиации. Ракеты ими не собьёшь, до бомбардировщиков бросающих тяжелые ФАБы не достанешь. По иронии судьбы ракеты запускаемые с ТУ-95 были переданы России Украиной вместе с ядерными боезапасами. Передали не по своей воле, а под давлением американцев.

Отличная аналитика делать выводы по агитационным роликам ) Ну так и РФ регулярно показыват как доблестная армия и ракеты пускает и самолеты сбивает и по танкам из вертолетов/беспилотников фигачат

Как уже писалось в первую стадию понарошку воевали, без прикрытия, наскоком. Зачем - несяно.
Но сейчас эти ваши бойцы по сути смертники будут. Тепловизором их в поле нашли и отработали по ним без проблем. Тем более если вскрыли позицию пуском - тем более