Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

[ivansnin6]

у России цель противоположная - установить мир на Украине и с Украиной как можно скорее, для чего "демилитаризировать" Украину по полной программе.

Вы не следите за курсом Главнокомандующего, уже из Киева вышли и даже "денацификация" как-то ужалась до

Владимир Путин: главная цель военной операции – избавить людей от страданий и геноцида
19 марта 2022
- Все подробности: https://www.kamgov.ru/news/vladimir-put ... cida-49357

Хронология до 11 апреля включительно:
https://www.bbc.com/russian/news-610737 ... BC+Russian

[petrovich999]

Что помните, это хорошо А что "ВВП 8 лет" делал у нас мнения, наверняка, кардинально расходятся. IMNSHO то как он договаривался и насколько его волновали и волнуют жители ЛДНР можно судить по количеству их погибших за прошлые годы vs с момента начала СВО (по новым установкам преследовавшей целью их защитить), по тому сколько из них и как долго сейчас живут без воды, скольких забрили на передовую итп

Сравнение некорректное. Сравнивать погибших в ЛДНР после 24 февраля надо с тем, сколько было бы

Вот если бы напали они можно было бы читать дальше.

Тогда поздно было бы сравнивать. Но с Ираком можно сравнивать уже сейчас.

[Illusion]

А они и берут (в американцев пальцем тычут бесконечно), но даже и пример берут через одно место. Вместо того чтоб ввязаться в войнушку где-то там в тьму-таракани, они полезли к соседям. Вы можете хоть на секунду представить, чтобы амеры начали бомбить канадцев? Я—нет.

Если россия начнет накачивать квебек вооружением - естественно. Карибский кризис еще помним?

А Вы помните? Кого тогда бомбили? Сколько десятков тысяч американцев погибло?

Тогда хватало здравого смысла и желания договориться. Одни отказались от размещения ракет на Кубе, другие убрали что-то там из Турции. А могли бы и погибнуть, и существование планеты поставить под угрозу. Компромисс-напрочь забытое нынче слово. Печально.

Весь здравый смысл заключался в том, что Хрущев зассал, обратился с обращением по Московскому радио.

Был и еще один немаловажный фактор, оба руководителя воевали, у Кеннеди погиб брат, у Хрущева сын Леонид, они знали что такое война не из учебником. Про нынешних руковолителей сказать особо нечего, одни спящий, второй обнуленный.

Здравый смысл был в том, что политики обеих стран пошли на компромисс и определенные уступки друг другу. «Зассали» тогда, к счастью, обе стороны.

[ivansnin6]

ну вы же с гикодимом все время сравниваете, "а вот как американцы цивилизовано воюют, не то что русские...."

Я так понимаю они призывают, чтобы российская армия воевала вот так?

А что разве ещё не так? Да и в сирии РФ не отставала.

[ivansnin6]

Я так понимаю Листьев и Лебедь это «ближе к теме»)))))))

уговорили, вот ближе к "чисто военные аспекты происходящего"

Стрелков Игорь Иванович
сегодня в 07:58
А у нас? У нас идет набор в различные ЧВК, вербовка контрактников в военкоматах и... и всё... ЛДНР (в плане мобилизации) "выметены подчистую" - и теми "кого еще удастся поймать", дай Бог, удастся пополнить уже понесенные и будущие потери.
Допустим, удастся (за счет ЧВК) создать еще 10 (пусть даже 20, что вряд-ли) разного рода отрядов и БТГ. А дальше? Понесенные на Донбассе потери (при штурме очередных "крепостей" они будут однозначно ОЧЕНЬ ВЫСОКИМИ) тоже надо будет как-то компенсировать.
В общем - КАК российское командование сможет через месяц-два "парировать" сосредоточение группировки свежих соединений ВСУ, на пример, на границах Курской и Белгородской областей? А если они пойдут в наступление - чем будет их отражать? Сводными отрядами полиции, отрядами "алко-казачества" (все настоящие казаки уже на фронте) или областного ополчения? Так и оно - областное ополчение - еще не создавалось даже!!! Никто и не заикается...

[city_girl]

Я так понимаю Листьев и Лебедь это «ближе к теме»)))))))

уговорили, вот ближе к "чисто военные аспекты происходящего"

Нафиг вы тащите Стрелкова сюда? Он нынче такой же диванный эксперт как и многие другие

[ivansnin6]

Я так понимаю Листьев и Лебедь это «ближе к теме»)))))))

уговорили, вот ближе к "чисто военные аспекты происходящего"

Нафиг вы тащите Стрелкова сюда? Он нынче такой же диванный эксперт как и многие другие

Таки менее диванный чем Вы или Я. И когда 2 не совсем диванных с разных сторон говорят +\- одно - повод задуматься:

Один из моих товарищей, вернувшийся с фронта на переформирование, попросил меня коротко и доступно (не забираясь в дебри военной науки) обобщить и изложить те мои мысли, которые были высказаны в беседе с ним и касающиеся причин моего "пессимизма" в отношении успеха "второго ("конкретного") этапа СВО". - Он полагает, что это кому-нибудь может пригодиться. Я думаю, что никто (из тех, кто принимает решения) внимания не обратит, но пообещал и, потому, выполняю обещание.
Итак, коротко оцениваем оперативную ситуацию:
1. С нашей стороны: после "успешного завершения первого этапа операции" (закончившегося широкомасштабным ОТСТУПЛЕНИЕМ с территории Киевской, Черниговской и Сумской областей) - имеет место передислокация и сосредоточение сил на Донецком участке фронта. По всей видимости (и по заявлениям политического руководства РФ), именно здесь планируется осуществить "второй этап" и решить задачу по полному очищению территории ЛДНР от группировки противника.
Очевидно, расчет делается на создание двух-трех достаточных по численности ударных группировок, которые - при концентрированной поддержке всех сил авиации и большей части артиллерии - "перемелют" противостоящие украинские силы (которые по прежнему оцениваются почему-то невысоко) и разгромят их в одном большом сражении.
2. Со стороны ВСУ: планы командования ВС РФ прекрасно известны противнику и он - противник - вовсе не считает разгром своей группировки неизбежным. Наоборот - ВСУ намерены обороняться на своих сильно укрепленных позициях с опорой на заранее и вновь созданные (времени им командование ВС РФ предоставило достаточно) укрепленные узлы на предполагаемых направлениях удара российских войск (а они очевидны - на карту посмотреть достаточно).
Задаемся вопросом: гарантирует-ли превосходство ВС РФ в авиации и тяжелых вооружениях победу над противником (для которого планы наступления очевидны) подготовленным к обороне, обладающим высоким моральным духом? Мой ответ - НЕТ, не гарантирует.
Почему? - Отвечаю:
"Превосходство" ВС РФ в авиации и артиллерии - весьма относительно. Поскольку противник имеет хорошо оснащенную и многочисленную войсковую ПВО, серьезно ограничивающую действия именно тактической авиации, способной поддерживать свои войска на поле боя. Противник обладает ПРЕИМУЩЕСТВОМ в средствах полевой и артиллерийской разведки (безпилотные аппараты разных классов уже практически на взводном уровне). А его артиллерия - имеет хорошее вооружение и прекрасно подготовленный личный состав. А против многочисленной российской бронетехники - ВСУ (в условиях обороны) вполне дееспособны за счет реально огромного количества противотанковых средств на руках у пехоты (ПТРК).
В условиях, когда российским войскам придется штурмовать одну городскую агломерацию за другой - на первый план выходит количество живой силы. А вот в ней-то серьезного перевеса у ВС РФ и ВС ЛДНР, увы, нет.
Допустим, преодолев первую полосу обороны ВСУ южнее Изюма и в районе Гуляй-Поля - наши войска начинают наступать в сходящихся направлениях.Могут-ли они быстро соединиться в глубоком тылу украинской группировки, создав ("по-классике") два кольца окружения (внешнее и внутреннее)? С гарантией, что противник их тут-же не прорвет и не создаст свои собственные "котлы" для наступающих? (Немцы такое неоднократно проделывали в 1942 году с нашими войсками).
Я выражаю сомнение. Почему? - Отвечаю: потому, что для этого требуется МНОГО частей и соединений , предназначенных не только для прорыва, но и для прочного закрепления территории. А также большое количества снабженческих подразделений. Будь у противника мало сил - охрану коммуникаций можно было-бы частично игнорировать. Но у ВСУ (благодаря мобилизациям) - сил уже достаточно - сравнимо с численностью наших войск на ТВД. Кроме того, враг обладает возможностью сокращать линию фронта и перебрасывать освобожденные силы на угрожаемые направления - полного господства в воздухе у РФ нет просто из-за недостаточного количества ударной авиации и ничтожного - ударных безпилотников. При этом основную. линию фронта под Донецком противник может держать относительно небольшими силами за счет превосходного инженерного оборудования, производившегося многие годы, пока наши гениальные политики "жевали минские сопли".
В данной связи я предполагаю, что общий недостаток сил не позволит российскому командованию осуществлять "глубокий охват в районе Днепра (Екатеринослава). - Для этого просто не хватит сил.Поэтому наступление будет вестись "по кратчайшим направлениям" - с севера -на Славянск-Краматорск (максимум - на Барвенково), с юга - на линии Угледар-Курахово. Обе указанные операционные линии неизбежно приводят наши войска к "утыканию" в сильно-укрепленные и занятые крупными, заранее подготовившимися к обороне гарнизонами сплошные городские агломерации. При чем - между ними у противника вполне остаются дороги, по которым он сможет снабжать свои войска.
Таким образом, через некоторое время в этих районах повторится ситуация, уже существующая в районах Рубежное-Северодонецк, Попасная, Авдеевка и Марьинка, где союзные силы продвигаются вперед очень медленно и с очень большими потерями (особенно в пехоте). Или вообще не продвигаются (Авдеевка).
Противника такой способ ведения боевых действий устраивает "больше чем вполне". Почему? - Потому, что ВСУ нужно еще полтора-два (максимум - три) месяца, чтобы подготовить крупные резервы - не в виде постоянных пополнений в действующие войска (они так непрерывно поступают, поддерживая численность непосредственно участвующих в боях частей на достаточно высоком уровне), а в виде новых частей и соединений, которые могут быть задействованы на других стратегических направлениях, пока российские силы "истекают кровью", штурмуя укрепленные города Донбасса.
В самом нехорошем варианте - у нас может повториться ситуация, подобная той, что сложилась для Вермахта во время операции "Цитадель" ("Курская Дуга"). Пока немцы, медленно прогрызая глубоко-эшелонированную оборону советских войск, теряли время и расходовали накопленные резервы - советское командование сосредоточило севернее (в районе Белгорода и Орла) крупную группировку собственных войск, в сражении не задействованную. И когда она перешла в наступление, - "вдруг выяснилось", что сил одновременно продолжать операцию "Цитадель" и отражать контрнаступление советских войск - у Германии нет. Пришлось операцию свёртывать и возвращать потрепанные войска на исходные позиции. А потом вообще более-менее организованно (что далеко не везде у немцев получалось) - откатываться за Днепр.
В данной связи я напоминаю, что т.н. "украина" заканчивает ТРЕТИЙ ЭТАП ВСЕОБЩЕЙ МОБИЛИЗАЦИИ. У нее есть человеческий ресурс (200-300 тысяч человек) и техническая возможность (огромный поток самого различного оружия из Европы и США), чтобы не только поддерживать достаточную численность своих войск на фронте, но и создавать новые резервы. И создавать их "в количестве" (даже 100 тысяч человек - это около 50 батальонных тактических групп ,включая средства усиления и тыловую инфраструктуру - т.е. около 10 полнокровных дивизий).

[арлекино]

А что разве ещё не так?

Нет, далеко не так.

[ReactoR]

For four months in 2017, an American-led coalition in Syria dropped some ten thousand bombs on Raqqa, the densely populated capital of the Islamic State. 

From Kosovo to Iraq and Syria, the US and its military allies have for years told a tale of “precision bombing” and “surgical strikes”. It was a lie then and it’s a lie now. When huge numbers of bombs and missiles are unleashed on densely populated cities like Mosul or Raqqa, civilians are killed in their hundreds – possibly thousands. But still, the myth of precision and “meticulous processes” persists. Not least because militaries like our own refuse to even go back to the cities they’ve bombed, and refuse to acknowledge deaths unless presented with irrefutable evidence from the likes of Amnesty.

Never before have I seen a city so completely devastated. Not just in one district area, but almost entirely. Think Dresden and you’d be close. Street after street of windowless, hollowed-out buildings. Miles of rubble. Piles of twisted metal. Utter ruin. There has been no assistance for residents desperate to rebuild, and entire families are reduced to living in bombed-out husks of buildings

[null]

For four months in 2017, an American-led coalition in Syria dropped some ten thousand bombs on Raqqa, the densely populated capital of the Islamic State. 

From Kosovo to Iraq and Syria, the US and its military allies have for years told a tale of “precision bombing” and “surgical strikes”. It was a lie then and it’s a lie now. When huge numbers of bombs and missiles are unleashed on densely populated cities like Mosul or Raqqa, civilians are killed in their hundreds – possibly thousands. But still, the myth of precision and “meticulous processes” persists. Not least because militaries like our own refuse to even go back to the cities they’ve bombed, and refuse to acknowledge deaths unless presented with irrefutable evidence from the likes of Amnesty.

Never before have I seen a city so completely devastated. Not just in one district area, but almost entirely. Think Dresden and you’d be close. Street after street of windowless, hollowed-out buildings. Miles of rubble. Piles of twisted metal. Utter ruin. There has been no assistance for residents desperate to rebuild, and entire families are reduced to living in bombed-out husks of buildings

похоже, много новых бойцов по аглицки не разумеют (надеюсь хоть знают про google-translate)

[city_girl]

Я так понимаю Листьев и Лебедь это «ближе к теме»)))))))

уговорили, вот ближе к "чисто военные аспекты происходящего"

Нафиг вы тащите Стрелкова сюда? Он нынче такой же диванный эксперт как и многие другие

Таки менее диванный чем Вы или Я. И когда 2 не совсем диванных с разных сторон говорят +\- одно - повод задуматься:

Давайте без простыней. И без диванного якобы Стрелкова и его опусов и якобы каких-то друзей.

Я категорически не верю во всякие "пессимистические" простыни от кого угодно, только что вернувшегося с фронта и ожидающего переформирования. Не потому, что пессимизма не может быть. А потому что такое не делают в такое время. Так что уши торчат. Такое может пройти где в одноклассниках может, но не на Привете. Ваше упорное желание ссылаться на Стрелкова, вообще вызывает подозрение))).

Я понимаю ваша задача "сеять чернуху". Но вы делаете это очень топорно. Давайте поизящнее, уважьте просвещенную публику

[Krasavcheg]

[kyk]

похоже, много новых бойцов по аглицки не разумеют (надеюсь хоть знают про google-translate)

за пиндосов агитируют, а их языка не знают?

[ivansnin6]

А что разве ещё не так?

Нет, далеко не так.

ага, вот так:



"но это другое"

[ivansnin6]

Я так понимаю Листьев и Лебедь это «ближе к теме»)))))))

уговорили, вот ближе к "чисто военные аспекты происходящего"

Нафиг вы тащите Стрелкова сюда? Он нынче такой же диванный эксперт как и многие другие

Таки менее диванный чем Вы или Я. И когда 2 не совсем диванных с разных сторон говорят +\- одно - повод задуматься:

Давайте без простыней. И без диванного якобы Стрелкова и его опусов и якобы каких-то друзей.

Я категорически не верю во всякие "пессимистические" простыни от кого угодно, только что вернувшегося с фронта и ожидающего переформирования. Не потому, что пессимизма не может быть. А потому что такое не делают в такое время. ...

Если Вы про Молчанова, то он никакого переформирования не ожидает - к с начала СВО воевал, так и воюет. Верить конечно можно в то что больше нравится, Я ничего против свободы вероисповедания не имею.

[арлекино]

ага, вот так:

Если вы не видите разницы, то могу только порекомендовать протереть очки.

[city_girl]

Если Вы про Молчанова, то он никакого переформирования не ожидает - к с начала СВО воевал, так и воюет. Верить конечно можно в то что больше нравится, Я ничего против свободы вероисповедания не имею.

Это только в мозгу инфобрцов есть убеждение, что главное правильный пост запостить «и все заверте….» «и на Марсе будут яблони цвести!» а есть здравый смысл, нет это мол не имеет значения.


Тут вот еще забавная поделка ваших коллег: Навальный сидючи в тюрме прямо с нар углядел, что в Буче убили его однофамильца, причем естественно за фамилию Навальный. И тут же с зоны разослал в великие Западные СМИ (а куда еще то?) .

Уже некоторые западные СМИ это написали с гримасами ужаса - «это потому что он критик Путина».

Большего цирка придумать нельзя. Расчет на дебильных дебилов. У вас все там такие креативщики?

[rtogan]

Нам не страшен НАТО блок!
Сотрем теперь всех в порошок!

А вот на это как посмотреть:

"Особо подчеркну, что при создании «Сармата» использованы только отечественные узлы, компоненты и детали."

Руки ведь тоже отечественные и имеют тенденцию ставить разного рода датчики как попало. А еще гироскоп надо правильно раскрутить, опять же правильным моторчиком, у меня такой в миниатюрной дрели стоит, сувенир из родного завода-компрессора.

Нажал кнопочку, и нет Воронежа.

Ну вы - молодец. Чисто техническая оценка ракеты, научно обоснованная А что же такая несгибаемая вера в отечественное качество вооружения? Или вы там работаете? (работали)
Можете привести пример, когда подобное случилось с российскими (или советскими) ракетами?

[rtogan]

Объяснили же уже:

Депутаты Госдумы РФ П. Толстой и О. Морозов, Захар Прилепин, в передаче Первого канала «Время покажет» 14.04.2022)

"Надо всей стране, всему народу, надо понять, что уже в прошлой мирной жизни: беговые дорожки, доставки из магазинов, каршеринг и отдых в парках, кто-то потеряет работу, кто-то потеряет бизнес, кто-то потеряет жизнь своих родных.

Надо всем осознать, что впереди мобилизация и глобальная война на выживание, на уничтожение всех наших врагов.
Наша национальная идеология - война. И единственная задача наша, нашей власти, это объяснить и довести всему российскому народу этот героический образ нашего будущего. Нашего будущего - где мы не выбираем творожок в магазине «Вкусвил» когда наши солдаты погибают в стоптанных берцах, а все надеваем эти самые берцы".

вы смортрели эту передачу? Она вроде бы на первом канале? Который тут заблокирован? Дайте ссылку и на какой минуте это говорится? Интересно послушать. А то пока что это находится только в постах явных украинских гикодимов, и расходится дата передачи и содержание цитаты. Первый канал отсюда не смотрится, и я нашла такую передачу, она идет часа полтора часа (!) что ли. Неужто все смотрели чтобы фразу выловить?

я не о верю\не верю, а хотелось бы услышать в оригинале, кто сказал и что именно и в каком контексте, не все же четверо в унисон.

на счет вкусвила и каршеринга, ну это ждет не только Россию, это ждет и Европу, и США, сказали же что будет банально еды не хватать и лучше не мыться подольше, какие тут спортзалы и выбор творожков

Где заблокирован? Ну, во-первых, есть vpn. Во-вторых, streaming services, типа tvteka.

[rtogan]

Да. Только когда коснётся лично, как ранее зиговавших родителей срочников с корабля Москва. Но произойдёт обязательно.
Есть отличная недавняя статья историка Зубова "Трибуны цирка", в которой он описывает и приводит множество примеров массового военного психоза мирных людей, проживающих в странах—агрессорах. Разочарование неизбежно:

"И чем больше безумие восторга в начале - тем больше ненависть к власти в конце проигранной войны. Народ не прощает кумирам, что обольщался ими".

Напомните мне, пожалуйста, - в какой тюрьме сидят Обама и Буш.

У них хватает ума свинтить через 8 лет и не обрастать огородным прошлым. Спросите лучше, когда русские научатся воевать как американцы и перестанут, простите, сраться с соседями?

Вы имеете в виду ковровыми бомбардировками? Так уже воевали, в Сирии. А чтобы с соседями не воевать, нужно не быть лохами, которые зевают цветные революции у себя под носом, протирая штаны на олимпиадах. Есть такая штука, soft power называется, так вот ею страна не владеет ничуть.

[ReactoR]

А что разве ещё не так?

Нет, далеко не так.

ага, вот так:

Дел

"но это другое"

Или так

Подавлялись только огневые точки, там где их не было, здания стоят нетронутые. Людям оказывается помощь, бурят скважины на воду и стараются восстановить водоснабжение города. А крысы заперты в подвалах Азовстали и их оттуда планомерно выдавливают

[kyk]

soft power

расшифруй

[Москвичка]

[rtogan]

soft power

расшифруй

А что здесь расшифровывать? Soft power позволяет, например, сменить режим без применения силы. Оранжевые революции, например. И все, в принципе, официально.

https://www.cfr.org/backgrounder/soft-p ... nd-us-ngos

"Soft Power: Democracy-Promotion and U.S. NGOs
The U.S. government has several channels for promoting democracy, but a plethora of independent U.S. organizations with that same mandate also exist, with varying degrees of financial dependency on the government."
"The U.S. government has several channels for promoting democracy, most notably the U.S. Agency for International Development (USAID); the State Department’s Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor (DRL) and Middle East Partnership Initiative (MEPI); and the Millennium Challenge Corporation, which provides funds to nations that already meet certain democratic standards. But a plethora of U.S. nongovernmental organizations (NGOs) also exist for this purpose, with varying degrees of financial dependency on the government. In recent years, their budgets have increased dramatically. Their activities include election-monitoring, educating citizens about their rights, and working with legislators, judges, and the media."
"However, the majority of these institutes receive funding from the U.S. government, and Justin Logan, a foreign policy analyst at the Cato Institute, is skeptical of their role. Logan does not subscribe to democracy-promotion as a foreign policy goal, arguing it is essentially regime change."

[rtogan]

Не смешите мои тапки. Героический исход из Афганистана - мы наблюдали тут "надысь". И какие же проблемы мы там решили за 20 (Карл!) лет прeбывания?

Зато сколько бабла отмыли! Если вы имете ввиду это под "когда русские научатся воевать как американцы". Ну, тогда да.

Думаю имелись в виду потери

это был большой распил бабла

распил бабла возможно был тоже не маленький, однако обсуждаемый момент был ближе к теме топика
А кто как воюет можно судить по потерям - они и при захвате гораздо меньше были и за время оккупации.

Так я и говорю- коврово побомбить украину и дело в шляпе. А Россия все цацкается.

Город, где ваши родные живут, тоже предлагаете коврово побомбить?