Обсудим чисто военные аспекты происходящего?

[Tanya2]

К такому бреду призывать с окончания 2й мировой очень глупо и сложно, вот кремль хоть и прививает презрительное отношение к "младшим братским народам" таки до полной аналогии с underhumans не опускается. Так и Украина - старается основываться на чем-то материальном и доказуемом: несменяемость власти и имперские амбиции кремля и уже из этого делают неверные выводы, что это "рабство" и "империализм" свойственны россиянам как народу (опять-же основываясь не на расовой теории, а чуть менее идиотской - о мненталитете нации).

Ну да...
Я лично слышала от, казалось бы адекватного человека, правда с присказкой, что к присутствующим не относится, что украинцы как раз чистые генетичаские славяне, а русские хуже, просто потому, что порченые, всякими монголами (привет китайцам) и угро-финами (привет финам и венграм). Можно конечно сказать, что слова одного человека не показатель, но по моим ощущениям, именно что тенденция. Ведь почему то человек вообще об этом задумывается.

[ivansnin6]

Вы зря обижаетесь. Вас читают и даже купают. Не согласен что украинская армия без ПВО. Готовились хорошо все восемь лет. Иначе б не смогли так воевать. Удручает полное отсутствие информации с российской стороны., ну кроме бравурных Мариуполь взят в очередной раз. Большой вопрос как внутри России скажется поражение.

ПВО у нее есть только тактическое, самолет должен быть в прямой видимости. Это сдерживает прменение фронтовой авиации, но ничего не может поделать с крылатыми и прочими ракетами, как и с самолетами кидающими бомбы с недоступной для Стингеров и других носимых средства ПВО высоты. Поставленный из Словакии один комплект С300 погоды не делает.

С300 у них и свои ещё оставались, радаров им добавили - ситуация постепенно выравнивается. С самолётами конечно паритета не будет, но ещё есть вопрос наличия пилотов с достаточной квалификацией... были какие-то заявления, что уже летают ветераны чеченской и чуть не афгана.

Как скажется поражение даже не очень интересно, не нужно быть экспертом, чтобы понять что плохо скажется.

Даже "победа" бы сказалась очень плохо - захвати Киев как планировали, всё равно задавили бы в прошлый век.

[vopros]

Украина примет все до одного условия России и навсегда перестанет представлять угрозу для России.

вот тут я бы напрягся на месте россиян. навсегда или пока у власти путин?
Где гарантия что к власти не придет очередной Петр 3, Горбачев или Ельцин?
Я такой гарантии не вижу глядя на властьимущие элиты России, а скорее наоборот

[ivansnin6]

Ну хорошо, свои мысли, так свои мысли...

Просто удивительно насколько недальновидные идиоты сидят в Кремле и МОРФ по этой логике...
Они даже не сподобились свериться с Приветовскими "экспертами".
И вот вам результат - всё пропало.
Ну поживём увидим...

Так за 58 дней уже сложно не заметить.. но Вы старайтесь, старайтесь

[Frecken Bock]

Мысли у меня простые, прекратить стрелять и договариваться, умерив свои военные и политические амбиции. Продолжение войны не принесет ничего, кроме дополнительных потерь.
... Последнее что я хочу, чтобы России было плохо, наоборот, я очень хочу, чтобы у нее все было хорошо, вот только она пока делает все, чтобы хорошо не было.

[ivansnin6]

К такому бреду призывать с окончания 2й мировой очень глупо и сложно, вот кремль хоть и прививает презрительное отношение к "младшим братским народам" таки до полной аналогии с underhumans не опускается. Так и Украина - старается основываться на чем-то материальном и доказуемом: несменяемость власти и имперские амбиции кремля и уже из этого делают неверные выводы, что это "рабство" и "империализм" свойственны россиянам как народу (опять-же основываясь не на расовой теории, а чуть менее идиотской - о мненталитете нации).

Ну да...
Я лично слышала от, казалось бы адекватного человека, правда с присказкой, что к присутствующим не относится, что украинцы как раз чистые генетичаские славяне, а русские хуже, просто потому, что порченые, всякими монголами (привет китайцам) и угро-финами (привет финам и венграм). Можно конечно сказать, что слова одного человека не показатель, но по моим ощущениям, именно что тенденция. Ведь почему то человек вообще об этом задумывается.

Дураки везде есть, взять хотя бы бред про "генетическое оружие против славян".. сколько поверили? Даже Главнокомандующий и МО РФ что-то толкало, но Я думаю это таки нишевой сегмент - не то чтобы совсем незначительный %, но не большинство. Верю Я в людей

[Virginian]

1 Скрытие потерь могло работать в доинтернетную эру, но сейчас люди не молчат, и все громче спрашивают о судьбе их детей и родственников. в госпиталь их тоже не пускают, не дай Бог айфоном щелкнет. Эффект от этого сугубо орицательный.

2 По поводу газов были серьезные предупреждения от "западных партнеров". Кроме всего прочего, газы вещь стремная. Выпустили в одном месте, а его выдуло в другом. Именно поэтому их не применяли во время второй мировой. Ну а в Мариуполе не могут заблокировать потому...что не могут заблокировать, они еще и вылазки до сих пор делает, но об этом МО конечно не информирует.

3 Что касается мостов, то просто разбомбить недостаточно, надо разбомбить так, чтобы нельзя было восстановить, а это непросто. Чтобы мост уничтожить, его надо взорвать, расположив взрывчатку в специальных местах и подрывая в определенной последовательности. С железными дорогами и узлами вообще бесполезно что-то пытаться сделать, их умеют восстанавивать очень быстро и использовать обходные пути, сетка железных дорог на Украине очень плотная.

1 Ну это то на что рассчитывает ваша сторона. Дескать давайте распространять у русни данные о потерях, что бы они Путина на вилы подняли. В прорусских тг каналах наоборот продвигают идею а не зря ли сравняли Марик и угробили Азов, не проще ли сдаться. Тем более Азов героически защищал и не сдавался, а город не деблокировали. Зрада, короче. Так что информационная война с обоих сторон идет и тут нечего обсуждать по большому счету
На самом деле все и так понимают что потери огромные с обеих сторон, но понимают что и капитулировать нельзя.

2 Газы бывают разные, в т.ч. резрешенные и нелетальные. Если есть карта не понятно как работают вылазки, там же не сотни выходов, неужели нельзя все их взять под контроль

3. Украинцы - не японцы, не восстановят они мост в течении дней или хотя бы недель.

«6 3. Украинцы - не японцы, не восстановят они мост в течении дней или хотя бы недель.»

Ну да, и не продержатся больше недели. Высаженный спецназ в Гостомеле через три дня будет на Банковой, а там и правильный майдан подоспеет. 58 день пошёл.

[OtherSide]

«6 3. Украинцы - не японцы, не восстановят они мост в течении дней или хотя бы недель.»

Ну да, и не продержатся больше недели. Высаженный спецназ в Гостомеле через три дня будет на Банковой, а там и правильный майдан подоспеет. 58 день пошёл.

Сомнительный аргумент. Сами пишите, что в основном провал ВСР из за бездарного руководства военной операцией. Это никак не научит укров строить мосты за 1 день. Они то и в мирное время годами строили

[Virginian]

Россия уже показала, что воевать с серьезным противником она неспособна. С противником, у которого есть авиация и ударные дроны, есть флот, есть ПВО и налаженная логистика. .

Это вы сейчас про Украину?

А что, у Украины есть флот и авиация, успешно сбивают калибры с кинжалами и в небе висит рой байрактаров, которых уже три раз уничтожили? Get real.

[Underwood]

К такому бреду призывать с окончания 2й мировой очень глупо и сложно, вот кремль хоть и прививает презрительное отношение к "младшим братским народам" таки до полной аналогии с underhumans не опускается. Так и Украина - старается основываться на чем-то материальном и доказуемом: несменяемость власти и имперские амбиции кремля и уже из этого делают неверные выводы, что это "рабство" и "империализм" свойственны россиянам как народу (опять-же основываясь не на расовой теории, а чуть менее идиотской - о мненталитете нации).

Ну да...
Я лично слышала от, казалось бы адекватного человека, правда с присказкой, что к присутствующим не относится, что украинцы как раз чистые генетичаские славяне, а русские хуже, просто потому, что порченые, всякими монголами (привет китайцам) и угро-финами (привет финам и венграм). Можно конечно сказать, что слова одного человека не показатель, но по моим ощущениям, именно что тенденция. Ведь почему то человек вообще об этом задумывается.

Это что, посмотрите начало сегодняшнего "Человек и закон" (я в соседней теме упомянул тоже) - мне вот украинские друзья говорили все эти годы, что это все чушь и русская пропаганда - а тут вот такое интервью с девочкой-западэнкой....

[OtherSide]

Россия уже показала, что воевать с серьезным противником она неспособна. С противником, у которого есть авиация и ударные дроны, есть флот, есть ПВО и налаженная логистика. .

Это вы сейчас про Украину?

А что, у Украины есть флот и авиация, успешно сбивают калибры с кинжалами и в небе висит рой байрактаров, которых уже три раз уничтожили? Get real.

Ну и где там флот? Его же и до войны не было. Беспилотники сложно назвать авиацией. Более менее можно согласиться лишь про ПВО - все так и игл много осталось да и стингеры поставляли

[Underwood]

Ну хорошо, свои мысли, так свои мысли...

Просто удивительно насколько недальновидные идиоты сидят в Кремле и МОРФ по этой логике...
Они даже не сподобились свериться с Приветовскими "экспертами".
И вот вам результат - всё пропало.
Ну поживём увидим...

Так за 58 дней уже сложно не заметить.. но Вы старайтесь, старайтесь

Ну я-то на серебрянники не размениваюсь - мне стараться не нужно.
Так что я не заметил-то, хоть это было сложно?

[ReactoR]

Россия уже показала, что воевать с серьезным противником она неспособна. С противником, у которого есть авиация и ударные дроны, есть флот, есть ПВО и налаженная логистика. .

Это вы сейчас про Украину?

А что, у Украины есть флот и авиация, успешно сбивают калибры с кинжалами и в небе висит рой байрактаров, которых уже три раз уничтожили? Get real.

это украинский зомбоящик такое транслирует?

[ivansnin6]

«6 3. Украинцы - не японцы, не восстановят они мост в течении дней или хотя бы недель.»

Ну да, и не продержатся больше недели. Высаженный спецназ в Гостомеле через три дня будет на Банковой, а там и правильный майдан подоспеет. 58 день пошёл.

Попробую вернутся к "чисто военные аспекты". 58 день пошёл и потенциально конфликт может быть ещё на месяцы и на годы.
Интересный анализ иксперда - он хоть и диванный, но давно и профессионально интересуется военной экономикой\историей итп.
Кратко: у РФ сильно больше запасы (например танков\РСЗО\...), но находятся в неизвестном состоянии и потенциал наращивания линий (модернизации и производства) на порядок меньше НАТО.
Т.е. в среднесрочной перспективе (пока Украина не перейдёт на НАТОвские стандарты) у РФ преимущество. В некоторых областях его нивелировать проще (например переучить на 155 гаубицы) в других очень сложно (истребители).

[solution]

К такому бреду призывать с окончания 2й мировой очень глупо и сложно, вот кремль хоть и прививает презрительное отношение к "младшим братским народам" таки до полной аналогии с underhumans не опускается. Так и Украина - старается основываться на чем-то материальном и доказуемом: несменяемость власти и имперские амбиции кремля и уже из этого делают неверные выводы, что это "рабство" и "империализм" свойственны россиянам как народу (опять-же основываясь не на расовой теории, а чуть менее идиотской - о мненталитете нации).

Ну да...
Я лично слышала от, казалось бы адекватного человека, правда с присказкой, что к присутствующим не относится, что украинцы как раз чистые генетичаские славяне, а русские хуже, просто потому, что порченые, всякими монголами (привет китайцам) и угро-финами (привет финам и венграм). Можно конечно сказать, что слова одного человека не показатель, но по моим ощущениям, именно что тенденция. Ведь почему то человек вообще об этом задумывается.

Натан Щаранский сказал по поводу ситуации на Украине
«Когда я рос на Украине, в Донецке было много наций и национальностей. Были люди, у которых в аттестате было написано «русский», «украинец», «грузин», «козаки». не было большой разницы, но одно было важно — если там было написано «еврей», это было как если бы ты заболел.
Мы ничего не знали об иудаизме, в нашей еврейской идентичности не было ничего существенного, кроме антисемитизма и ненависти к нам.
Так никто и не пытался заменить слово "русский" на слово "украинец" в его удостоверении, например, для поступления в вуз, потому что это не имеет значения, но если бы там было написано "еврей" и можно было бы изменить - конечно ваши шансы быть приняты больше.
Я вспомнил об этом на этой неделе, когда увидел тысячи людей, стоящих на границах, пытаясь спастись от трагедии в Украине. Они стоят там день и ночь, и есть одно слово, которое может помочь им выбраться оттуда: «еврей». Если ты еврей - там есть евреи, которые заботятся о тебе, есть кто-то по той стороне границы, кто ищет тебя, твои шансы уехать высоки. Мир перевернулся. «В моем детстве «еврей» было необычным словом для обозначения зла, никто нам не завидовал, а сегодня на границе с Украиной еврей — это необычное слово для обозначения добра, оно характеризует людей, которым есть куда идти и есть вся нация, которая является их семьей, и ждет их»

[Aloha1917]

Ну хоть бы что-нибудь изменилось. Как не могли взять Мариуполь четыре недели назад, так и не взяли, единственная новость, что флагман утонул with undisclosed number of causalities.

вы рады или огорчены?

Скорее огорчен, динамики никакой, не Арестовича же слушать.

А почему бы и нет??? Или лучше соловьева???

Этого новоявленного Кашпировского что ли? Почему Украине постоянно нужны какие-то «сеансы» массового психоза, ой гипноза?

Я так думаю, что вы его , Арестовича, даже даже и не слушали, судя по вашим заявлениям.
Двавайте лучше слушать этого ублюдка соловьева!

[Virginian]

«6 3. Украинцы - не японцы, не восстановят они мост в течении дней или хотя бы недель.»

Ну да, и не продержатся больше недели. Высаженный спецназ в Гостомеле через три дня будет на Банковой, а там и правильный майдан подоспеет. 58 день пошёл.

Сомнительный аргумент. Сами пишите, что в основном провал ВСР из за бездарного руководства военной операцией. Это никак не научит укров строить мосты за 1 день. Они то и в мирное время годами строили

В военное время многое меняется, жизнь заставит. Наступательных операций Украина предпринимать не может, нет тяжелого вооружения, по крайне мере в достаточном количестве. Но что бы они не говорили какие они там крутые и все из себя западные, мозги у генералов советские. А потому, готовьтесь к «пакости» ближе к 9 мая, или в случае особого садизма к 8. Могу ошибаться конечно, но ждать недолго осталось.

[ivansnin6]

Россия уже показала, что воевать с серьезным противником она неспособна. С противником, у которого есть авиация и ударные дроны, есть флот, есть ПВО и налаженная логистика. .

Это вы сейчас про Украину?

А что, у Украины есть флот и авиация, успешно сбивают калибры с кинжалами и в небе висит рой байрактаров, которых уже три раз уничтожили? Get real.

это украинский зомбоящик такое транслирует?

Це был сарказм Перевожу для ЧЮ-челенджид: даже с Украиной у которой нет флота, несравнимо меньше авиации и ПВО недостаточное чтобы позбивать все "калибры с кинжалами" справится не получается. И 3 десятка байрактаров (которых уже по не по первому разу сбивает доблестное ПВО РФ) успешно наводят артиллерию и сами периодически кого-то достают.

[alex5]

«6 3. Украинцы - не японцы, не восстановят они мост в течении дней или хотя бы недель.»

Ну да, и не продержатся больше недели. Высаженный спецназ в Гостомеле через три дня будет на Банковой, а там и правильный майдан подоспеет. 58 день пошёл.

Сомнительный аргумент. Сами пишите, что в основном провал ВСР из за бездарного руководства военной операцией. Это никак не научит укров строить мосты за 1 день. Они то и в мирное время годами строили

В военное время многое меняется, жизнь заставит. Наступательных операций Украина предпринимать не может, нет тяжелого вооружения, по крайне мере в достаточном количестве. Но что бы они не говорили какие они там крутые и все из себя западные, мозги у генералов советские. А потому, готовьтесь к «пакости» ближе к 9 мая, или в случае особого садизма к 8. Могу ошибаться конечно, но ждать недолго осталось.

По-моему уже вообще никто не понимает, что происходит - Россия заявила сегодня, что стремится к контролю над всей южной Украиной, а при чем здесь тогда Харьков, и почему нет атак на Одессу?

[solution]

вы рады или огорчены?

Скорее огорчен, динамики никакой, не Арестовича же слушать.

А почему бы и нет??? Или лучше соловьева???

Этого новоявленного Кашпировского что ли? Почему Украине постоянно нужны какие-то «сеансы» массового психоза, ой гипноза?

Я так думаю, что вы его , Арестовича, даже даже и не слушали, судя по вашим заявлениям.
Двавайте лучше слушать этого ублюдка соловьева!

Арестович это в простонародье Люсенька кто есть гей и гордится этим?
Очень современно особенно для Сан Франциско где геев немерянно.
А чем он ещё известен кроме ненависти к России и необоснованных амбиций?
Риторика.

[OtherSide]

В военное время многое меняется, жизнь заставит. Наступательных операций Украина предпринимать не может, нет тяжелого вооружения, по крайне мере в достаточном количестве. Но что бы они не говорили какие они там крутые и все из себя западные, мозги у генералов советские. А потому, готовьтесь к «пакости» ближе к 9 мая, или в случае особого садизма к 8. Могу ошибаться конечно, но ждать недолго осталось.

Военное время не подготовит вам технику и специалистов. Мотивация поможет стоять до последнего, но никакая мотивация не даст инфраструктуру опыт и технологию производства

Про пакости вы что имеете в виду в контексте мостов? новый мост построят?

[Virginian]

P.S. А что случилось с Москвой? Обе утонули...

И вы после этого вы не типичный упоротый с потоком высеров? Вы вроде как топик создали где чисто военные аспекты а не кричалки транслируют. Вы же знаете что все прекрасно знаете что все осведомлены о крейесре.. Нет, надо насрать в стиле школьника. Если бы не правила форума, уверен что бы вы тут постили бы простыни с пытками русских солдат и одновременно об истериках про Бучу.
Есть вообще какая то логика в этих действиях? Почему с русской стороны нед бесконечных злорадных постов как украинских пленных заставляют кричать слава России, как они каются или как под мариуполем взяли в плен под 4000 бандитов? О том как в Херсонской области вывешивают русские флаги а официальная позиция РФ что Россия там осталась навсегда?

Вот именно потому, что все "осведомлены о потерях". Люди погибли на боевом посту спасая корабль, а вместо честных цифр потерь только поток лжи и умолчаний, особенно как корабль буксировали в шторм, которого не было, и только поэтому он затонул. Затем через два дня показали нарезанный из разных кусков ролик. Показать, как обожженные моряки борятся за жизнь в госпитале, тоже слабо. Не по флотски это.

P.S. Ну и вишенка на торте, полной прохлоп военной разведки, когда англичане объявляют о планах поставки Гарпунов, надо быть полным дебилом, чтобы не понимать, что Гарпуны уже в Одессе и только ждут добычи пожирнее. В советском флоте за такие проколы раскассировали и отправляли куда Макар телят не гонял, а при товарище Сталине еще более жесткие меры следовали. Не зря он руководителей военной разведки регулярно отстреливал, вот сейчас так бы.

Не вижу там никакой лжи. И судя по разным источникам, там экипаж реально эвакуировали и погибло от 50 до 100 человек (из 500+ команды).

Разные источники это хорошо, но почему бы МО не перестать в молчанку играть?

[null]

Мысли у меня простые

+ Вы не одиноки в своем непонимании.

+ и мой
И Вам, abcland, респект

Все понятно.
Я занесу вас в foe list.
Досвидания.

У меня он давно там.

не смог больше процитировать
получил

Your message contains too many smilies. The maximum number of smilies allowed is 5.

[Virginian]

Вы зря обижаетесь. Вас читают и даже купают. Не согласен что украинская армия без ПВО. Готовились хорошо все восемь лет. Иначе б не смогли так воевать. Удручает полное отсутствие информации с российской стороны., ну кроме бравурных Мариуполь взят в очередной раз. Большой вопрос как внутри России скажется поражение.

ПВО у нее есть только тактическое, самолет должен быть в прямой видимости. Это сдерживает прменение фронтовой авиации, но ничего не может поделать с крылатыми и прочими ракетами, как и с самолетами кидающими бомбы с недоступной для Стингеров и других носимых средства ПВО высоты. Поставленный из Словакии один комплект С300 погоды не делает.

С300 у них и свои ещё оставались, радаров им добавили - ситуация постепенно выравнивается. С самолётами конечно паритета не будет, но ещё есть вопрос наличия пилотов с достаточной квалификацией... были какие-то заявления, что уже летают ветераны чеченской и чуть не афгана.

Как скажется поражение даже не очень интересно, не нужно быть экспертом, чтобы понять что плохо скажется.

Даже "победа" бы сказалась очень плохо - захвати Киев как планировали, всё равно задавили бы в прошлый век.

Насчёт Афгана и Чечни это великий сказочник Арестович старается, у него это хорошо получается.

[Gutiusha]

Ивансин - это Никодим?