Многие бабы кажутся прирождёнными психологами, пока ты им не говоришь нет. После этого они перевоплощаются обратно в бабу.kyk wrote: 04 Feb 2022 05:29бабы - прирождённые психологиBitterSean wrote: 04 Feb 2022 05:22 меня из десяти человек в отделе только одна девушка стала полноценным менеджером![]()
Где тут очередь в начальники
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где тут очередь в начальники
Post by BitterSean »
BitterSean
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Где тут очередь в начальники
Post by kyk »
т.е. ты не просто рыцарь, а типа какой-то продвинутый член ордена меченосцев.

Касательно рыцарей, в Новгороде князя на княжение назначал не вышестояший начальник (царь или хан), а выбирало народное вече. При это князь получал все полномочия (казнить и миловать), но отвечал перед народным вече(м) и только оно могло его сместить
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно 

kyk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Где тут очередь в начальники
Post by kyk »
если так ставишь вопрос, то скорей всего прыгать не надо.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно 

kyk
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5284
- Joined: 27 Sep 2008 21:48
- Location: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Где тут очередь в начальники
Post by Херовимчик »
Т.е. вы наняли 10 фиговых менеджеров, из которых после пару лет обучения работу может делать только один?BitterSean wrote: 04 Feb 2022 05:22У вас слишком оптимистичный взгляд на внутренних кандидатов. У меня из десяти человек в отделе только одна девушка стала полноценным менеджером после пары лет постоянных тренингов.Херовимчик wrote: 04 Feb 2022 05:02Все верно. Если у компании есть ресурсы на обучение и им не горит срочно, они предпочтут внутреннего кандидата. И не такой уж и кот в мешке, и общая мораль в коллективе здоровее будетvalchkou wrote: 04 Feb 2022 04:51мой личный опыт был негативный, я сначала именно так пытался задачу решить. Не брали, несмотря на несколько лет успешного тимлидства.Херовимчик wrote: 04 Feb 2022 03:58 Потому что мы обсуждали конкретный пример - податься впервые на менеджера (не имея менеджерские опыта) при переходе между компаниями
Меня тогда это сильно поразило, устроили тут закрытый клуб, вход только для членов!![]()
Думаю это вполне можно экстраполировать на всё ИТ. ИТ спецов, из которых можно получится хороший менеджер - 5%-10%. Остальные 95% думаю что менеджмент это заэсайнить джиру и ждать пока она будет закрыта.
Или все же вы выбирали из 10 не-менеджеров, людей с совершенно другим набором скиллов?

Херовимчик
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где тут очередь в начальники
Post by BitterSean »
В вашем повествовании присутствует хоть какая-то логика? Или чистая энтропия?Херовимчик wrote: 04 Feb 2022 05:41Т.е. вы наняли 10 фиговых менеджеров, из которых после пару лет обучения работу может делать только один?BitterSean wrote: 04 Feb 2022 05:22У вас слишком оптимистичный взгляд на внутренних кандидатов. У меня из десяти человек в отделе только одна девушка стала полноценным менеджером после пары лет постоянных тренингов.Херовимчик wrote: 04 Feb 2022 05:02Все верно. Если у компании есть ресурсы на обучение и им не горит срочно, они предпочтут внутреннего кандидата. И не такой уж и кот в мешке, и общая мораль в коллективе здоровее будетvalchkou wrote: 04 Feb 2022 04:51мой личный опыт был негативный, я сначала именно так пытался задачу решить. Не брали, несмотря на несколько лет успешного тимлидства.Херовимчик wrote: 04 Feb 2022 03:58 Потому что мы обсуждали конкретный пример - податься впервые на менеджера (не имея менеджерские опыта) при переходе между компаниями
Меня тогда это сильно поразило, устроили тут закрытый клуб, вход только для членов!![]()
Думаю это вполне можно экстраполировать на всё ИТ. ИТ спецов, из которых можно получится хороший менеджер - 5%-10%. Остальные 95% думаю что менеджмент это заэсайнить джиру и ждать пока она будет закрыта.
Или все же вы выбирали из 10 не-менеджеров, людей с совершенно другим набором скиллов?![]()
BitterSean
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5284
- Joined: 27 Sep 2008 21:48
- Location: Moscow-Seattle-SFBA
Re: Где тут очередь в начальники
Post by Херовимчик »
Вам как-то надо уже научится останавливать свои порывы написать хоть что-то, даже не вчитываясь в суть вопросаBitterSean wrote: 04 Feb 2022 05:43 В вашем повествовании присутствует хоть какая-то логика? Или чистая энтропия?
Херовимчик
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19935
- Joined: 30 Aug 2000 09:01
- Location: WA
Re: Где тут очередь в начальники
Post by uncle_Pasha »
На самом деле все сильно зависит от компании и индустрии.BitterSean wrote: 04 Feb 2022 00:50Руководитель-специалист это техлид. Никакого отношения к начальству не имеющий. Это обычный ведущий специалист. Поэтому вы определитесь о чём идёт речь: о менджере (people manager, если вам так будет проще понять), либо о techlead.Физик-Лирик wrote: 04 Feb 2022 00:44Так я как раз и не говорю, что руководитель не нужен. Я утверждаю, что для небольших групп нужен руководитель-специалист, который разбирается в процессах, а не лицо, постоянно делегирующее полномочия и просящее этих делегантов написать "тезисы" перед митингами с более высоким руководством или "заказчиками".BitterSean wrote: 04 Feb 2022 00:38 Ну это само собой. Ведь менджеров придумали от нефиг делать, чтобы зарплатный фонд раздуть. А так солюшен ахритект Василь и девопс Сринавас отлично между собой организуют работу без всяких надсмотрщиков.
В IT (FAANG), как правило, начальник - это кто-то работающий с людьми с основной целью сделать их счастливыми.
В большинстве других отраслей, начальник - это смесь technical lead + начальник IT.
uncle_Pasha
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где тут очередь в начальники
Post by BitterSean »
Вам как-то надо уже научится останавливать свои порывы написать хоть что-то, даже не вчитываясь в суть вопроса.Херовимчик wrote: 04 Feb 2022 06:01Вам как-то надо уже научится останавливать свои порывы написать хоть что-то, даже не вчитываясь в суть вопросаBitterSean wrote: 04 Feb 2022 05:43 В вашем повествовании присутствует хоть какая-то логика? Или чистая энтропия?
BitterSean
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19935
- Joined: 30 Aug 2000 09:01
- Location: WA
Re: Где тут очередь в начальники
Post by uncle_Pasha »
Все зависит от конкретной конторы.Физик-Лирик wrote: 04 Feb 2022 01:46 Хорошо, сформулируем вопрос по другому. Где можно больше зелененьких срубить, оставаясь техническим лидером или переходя на "директорскую" должность (в относительно небольшую группу, не больше 10 человек, надо же время на математику и спорт оставить). Или на "директорской" роли митингами бесмысленными замучают?
Во многих сейчас существует лестница для технических специалистов.
Можно быть тех спецом и не быть директором, и рубить капусту теми же темпами.
А если добавить возможность достижения определенного performance rating, то темпы IC могут быть и выше.
uncle_Pasha
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3209
- Joined: 25 Jul 2000 09:01
Re: Где тут очередь в начальники
Post by Lisa »
Насколько высокая лесница?uncle_Pasha wrote: 04 Feb 2022 06:14Все зависит от конкретной конторы.Физик-Лирик wrote: 04 Feb 2022 01:46 Хорошо, сформулируем вопрос по другому. Где можно больше зелененьких срубить, оставаясь техническим лидером или переходя на "директорскую" должность (в относительно небольшую группу, не больше 10 человек, надо же время на математику и спорт оставить). Или на "директорской" роли митингами бесмысленными замучают?
Во многих сейчас существует лестница для технических специалистов.
Можно быть тех спецом и не быть директором, и рубить капусту теми же темпами.
А если добавить возможность достижения определенного performance rating, то темпы IC могут быть и выше.
Lisa
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1964
- Joined: 11 Mar 2015 01:12
Re: Где тут очередь в начальники
Post by voyager3 »
Один я вижу противоречие между дебрями датасатанизма и уравнениями в частных производных с одной стороны и мыслями о менеджменте между халтурами из-под индоконсалтеров с другой?
Если не лень математику ботанить в свободное время, неужели такая проблема литкод порешать, и пробиваться либо в ФААНГи, либо в правильные финансы?
Если не лень математику ботанить в свободное время, неужели такая проблема литкод порешать, и пробиваться либо в ФААНГи, либо в правильные финансы?
voyager3
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5106
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Где тут очередь в начальники
Post by Физик-Лирик »
А как надо ставить вопрос?
Физик-Лирик
-
- Уже с Приветом
- Posts: 2420
- Joined: 01 Apr 2021 03:11
Re: Где тут очередь в начальники
Post by BitterSean »
Всегда люблю наблюдать как пехота находится в полной уверенности в том, что рубят капусту теми же темпами как и директора.uncle_Pasha wrote: 04 Feb 2022 06:14Все зависит от конкретной конторы.Физик-Лирик wrote: 04 Feb 2022 01:46 Хорошо, сформулируем вопрос по другому. Где можно больше зелененьких срубить, оставаясь техническим лидером или переходя на "директорскую" должность (в относительно небольшую группу, не больше 10 человек, надо же время на математику и спорт оставить). Или на "директорской" роли митингами бесмысленными замучают?
Во многих сейчас существует лестница для технических специалистов.
Можно быть тех спецом и не быть директором, и рубить капусту теми же темпами.

BitterSean
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5106
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Re: Где тут очередь в начальники
Post by Физик-Лирик »
А в чем собственно противоречие? "Правильные финансы" и иже с ними? Так пахать там целыми днями не хочу. Я люблю заниматься чем нравится, но чтобы хорошо платили и оставалось больше времени на то, что интересно. А в чем проблема с халтурой? Быстро срубил бабла и ладно. А решать полгода литкодовские задачи за даром, чтобы оценить свои шансы попасть в крутую контору? Зачем? А если не попаду (что более вероятно) - полгода коту под хвост? Что мне эти задачи дадут? Я и так знаю, что математику и ДС я на отлично знаю. Себе я уже двно все доказал (хотя бы своими многочисленными публикациями). Доказывать другим? А заниматься полгода абсолютно не нужными мне упражнениями на структуры данных - уж увольте. Мысли о менеджменте? Так чтобы по меньше по клаве рутинно стучать и делегировать это удовольствие другим, а себе оставить самые сливки (типа проверять свои идеи). И при этом бамбосики чтобы шли. Может, конечно, мои представления о менеджменте в этом плане наивны, не спорю.voyager3 wrote: 04 Feb 2022 14:52 Один я вижу противоречие между дебрями датасатанизма и уравнениями в частных производных с одной стороны и мыслями о менеджменте между халтурами из-под индоконсалтеров с другой?
Если не лень математику ботанить в свободное время, неужели такая проблема литкод порешать, и пробиваться либо в ФААНГи, либо в правильные финансы?
Так что нет нкаких противоречий.

Физик-Лирик
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5106
- Joined: 19 Oct 2004 01:46
Физик-Лирик
Return to “Работа и Карьера в IT”
Jump to
- Форум Привет
- ↳ Общие разделы
- ↳ О жизни
- ↳ Политика
- ↳ Украина
- ↳ Эмиграция
- ↳ Вопросы Истории
- ↳ Возвращение
- ↳ Финансы
- ↳ Канадский Клуб
- ↳ Инвестирование
- ↳ Города и окрестности
- ↳ Прочее
- ↳ Дом. Быт. Семья
- ↳ Наши дети
- ↳ Наши родители
- ↳ Мой дом
- ↳ Продажа и покупка недвижимости
- ↳ Огород
- ↳ Ремонт и строительство
- ↳ Мастерская
- ↳ Здоровье
- ↳ Кулинария
- ↳ Фитнес
- ↳ Шоппинг
- ↳ Работа. Карьера. Образование
- ↳ Работа и Карьера в IT
- ↳ Образование
- ↳ Карьера и Работа
- ↳ Пенсии
- ↳ Вопросы и новости IT
- ↳ Английский язык
- ↳ Русский и другие языки
- ↳ Малый бизнес
- ↳ Хобби. Досуг. Искусство
- ↳ Путешествия
- ↳ Наука и Жизнь
- ↳ Отдых и Cпорт
- ↳ Авиация, космонавтика, мореплавание
- ↳ Фото-Видео
- ↳ Головоломки
- ↳ Литература и Искусство
- ↳ О братьях наших меньших
- ↳ Воспоминания
- ↳ Юмор, шутки
- ↳ Об оружии
- ↳ Электроника
- ↳ Автомобили
- ↳ За рулём
- ↳ Административные вопросы
- ↳ Матчасть
- ↳ Техника вождения
- ↳ Разделы по интересам
- ↳ О религии
- ↳ По ту сторону разума
- ↳ Разное
- ↳ Ищу друзей
- ↳ Объявления
- ↳ Анти-Реклама
- ↳ Архив