Заболели все, кроме привитых

[sondo]

Есть легенда что если ведешь здоровый образ жизни (чтобы это ни значило для каждого в отдельности) то якобы не умрёшь от ковида.
Поскольку все кто ведут "плохой" образ жизни или имеют побочки уже испугались и укололосиь, то статистически в среднем невакицинированные (по их выбору, когда вакцина есть в наличии) изначально более здоровые чем вакцинированные. Значит нас ожидает много новостей о смертях людей которые считали себя здоровыми. Потому что ковиду похоже пофиг как люди себя называют.

[sondo]

Пока что это только показывает что даже на много большем обороте популяции (куриц больше чем людей и живут они много меньше) мутации которая убивала бы вакцинированных за несколько десятилетий не появилось. Что говорит о том что если аналогия верна, у человечества есть немало отсрочка даже при одной вакцине, а у человечества их уже несколько и ещё больше ожидается.

Так и убойная мутация появилась не так давно и не настолько массовой до этого была их вакцинация.
Но новой вакцины, убивающей этот мутант нет и не факт что появится - фарме не выгодно.
И разве будет выгодно фарме полностью уничтожить тот же ковид?

Вы так пишите как будто фарма это один монстр.клтоый контролирует все и вся.
Фарма это куча компаний которые пытаются побыстрее сделать деньги, знают что большинство из них долго не проживет, и потому хочет самого лучшего результата которые они могут продать. А потом сделать IPO и слиться на Багамы или куда ещё. Плюс тысячи учёных которые работают на интерес и славу а не на выгоду.
Если добавит к этому что разработки идут в соревнователтном режиме в разных странах, то лично у меня вывода что скорее выгодно изобрести то что полность уничтожит.
Хотя бы потому что слава ученого спасшего мир значительно больший мотиватор чем деньги.

[Мальчик-Одуванчик]

Вы так пишите как будто фарма это один монстр.клтоый контролирует все и вся.
Фарма это куча компаний которые пытаются побыстрее сделать деньги, знают что большинство из них долго не проживет, и потому хочет самого лучшего результата которые они могут продать. А потом сделать IPO и слиться на Багамы или куда ещё. Плюс тысячи учёных которые работают на интерес и славу а не на выгоду.
Если добавит к этому что разработки идут в соревнователтном режиме в разных странах, то лично у меня вывода что скорее выгодно изобрести то что полность уничтожит.
Хотя бы потому что слава ученого спасшего мир значительно больший мотиватор чем деньги.

Тем не менее основные производители и выгодополучатели вакцин от короны - это Пфайзер и Джонсон, которых к однодневкам не отнесёшь.
А тысячи ученых без подсоса грантов ничего не сделают.
Опять же с курицами так и не разобрались. Кто же будет ради славы бороться с куриным вирусом если сейчас супервыгодно их вакцинировать?
А представьте если все человечество подсадить на эту иглу на постоянной основе?
Ведь недаром уже 15 лет как запущена пропагандистская компания на тему готовности к глобальным эпидемиям.
Да любого ученого и любой стартап закопают, если они разберутся как победить тот же грипп.

[StrangerR]

Но пока что, де факто, умитают именно непривитые курицы, и мутации для привитых куриц за десятилетя так и не появилось.

Сейчас - да, но раньше непривитые курицы выживали и мутаций, убивающих популяцию не было.
Но после грубого вмешательства в куриный иммунитет такая мутация появилась, причем привитые курицы стали не только источником распространения заразы, но и её постоянным инкубатором. Теперь курица вакцинируется, заражается и живет с этим вирусом.
Это лишь пример того, как вмешательство в иммунитет резко подстегнуло появление убойных мутаций.

А у человечества появится еще один продукт в его обязательной корзине потребления.
И стоимостью этого элемента будет легко регулировать численность населения.

Этого (про куриц) мы не знаем. Вполне может быть что вымерли бы все курицы кроме отдельных с врожденным имуннитетом. Это да, если никого не лечить и не прививать а дать вирусу резвится то постепенно вымрут все нестойкие и останутся стойкие, а если прививать то останутся все и гены стойких не отберутся.

НО вы серьезно хотите проредить население чтобы все нестойкие к короне вымерли? Ваш вариант ведь именно об этом. Вакцинация не дает вымереть нестойким.

[StrangerR]

За тысячелетия жизни куриц этой мутации не появилось, а за пару десятков лет их вакцинации вырус получил благоприятную среду для мутаций.
.

Благоприятная среда для мутаций возникла, когда курицы стали жить многотысячными стаями на птицефермах.

Но до появления вакцины вирус не мутировал так убойно, а переболевшая курица получала иммунитет.

Неа. Курицы до вакцины делились на две группы - стойкие оставались и несли яйца, нестойкие вымирали. И через поколений (куриных) так 10 оставались лишь стойкие курицы. В этом плане вакцинация да, невыгодна, без нее человечество просто станет стойким к вирусу. Правда по пути потеряв миллионов 20 но ведь это сущая мелочь, правда?

[Likenew]

Но пока что, де факто, умитают именно непривитые курицы, и мутации для привитых куриц за десятилетя так и не появилось.

Сейчас - да, но раньше непривитые курицы выживали и мутаций, убивающих популяцию не было.
Но после грубого вмешательства в куриный иммунитет такая мутация появилась, причем привитые курицы стали не только источником распространения заразы, но и её постоянным инкубатором. Теперь курица вакцинируется, заражается и живет с этим вирусом.
Это лишь пример того, как вмешательство в иммунитет резко подстегнуло появление убойных мутаций.

А у человечества появится еще один продукт в его обязательной корзине потребления.
И стоимостью этого элемента будет легко регулировать численность населения.

Пока что это только показывает что даже на много большем обороте популяции (куриц больше чем людей и живут они много меньше) мутации которая убивала бы вакцинированных за несколько десятилетий не появилось. Что говорит о том что если аналогия верна, у человечества есть немало отсрочка даже при одной вакцине, а у человечества их уже несколько и ещё больше ожидается.
Ещё раз, это - факт.
А убойные мутации пока только предмет оханий и аханий неспециалистов. Если бы да кабы то во рту росли б грибы, как говорит пословица.

Я помню картинки как истребляли етих самых куриц из-за вируса. И при том в разных странах. Несложно догадаться почему.

[Мальчик-Одуванчик]

НО вы серьезно хотите проредить население чтобы все нестойкие к короне вымерли? Ваш вариант ведь именно об этом. Вакцинация не дает вымереть нестойким.

А так же, в случае протекающих вакцин, может привести к тому что вымрут все невакцинированные (как курицы)
А вирус при этом никуда не денется и будет циркулировать в популяции но уже вот в таком убойном виде.
Я помню как Вы топили за бабушек и дедушек, которым внучки приносят заразу.
И что-то Вы подзабыли про тех, кому вакцинация противопоказана - а они тоже вымрут.

Но вообще мой посыл в том, что вакцина в этом случае превратится в стратегическое оружие, способное диктовать волю привительствам многих государств.
Вот прям как сейчас: Европа, обосравшись с астрозенкой, усиленно подмахивает США, в попытках вымолить очередную дозу Пфайзера.
Это уже не говоря про всякие Канады с Австралиями, которые в этом контексте превращаются в страны третьего мира.

[Lepric0n]

Неа. Курицы до вакцины делились на две группы - стойкие оставались и несли яйца, нестойкие вымирали. И через поколений (куриных) так 10 оставались лишь стойкие курицы. В этом плане вакцинация да, невыгодна, без нее человечество просто станет стойким к вирусу. Правда по пути потеряв миллионов 20 но ведь это сущая мелочь, правда?

Ты не прав.
Испанка, в начале прошлого века, унесла жизни 50-ти "нестойких" миллионов.
50, а не 20.
Население планеты тогда было примерно 1 миллиард.

Сейчас популяция насчитывает кажется 8 миллирдов. Значит если бы сегодня проводить эксперимент по безвакцинации, то потери "нестойких" были бы всего 400 миллионов.

Но антиваксеры они такие, сам понимаешь

[Мальчик-Одуванчик]

Неа. Курицы до вакцины делились на две группы - стойкие оставались и несли яйца, нестойкие вымирали. И через поколений (куриных) так 10 оставались лишь стойкие курицы. В этом плане вакцинация да, невыгодна, без нее человечество просто станет стойким к вирусу. Правда по пути потеряв миллионов 20 но ведь это сущая мелочь, правда?

Человечество вполне может отделаться гораздо легче, если привьет лишь группы риска.
Тот же гонконгский грипп унес в Европе сравнимое количество жизней, но никто не истерил по поводу вакцинации.
И кстати ношение масок тогда не сильно-то помогло.
А сейчас грипп куда-то делся и нам впаривают что это из-за масок.

[Мальчик-Одуванчик]

Неа. Курицы до вакцины делились на две группы - стойкие оставались и несли яйца, нестойкие вымирали. И через поколений (куриных) так 10 оставались лишь стойкие курицы. В этом плане вакцинация да, невыгодна, без нее человечество просто станет стойким к вирусу. Правда по пути потеряв миллионов 20 но ведь это сущая мелочь, правда?

Ты не прав.
Испанка, в начале прошлого века, унесла жизни 50-ти "нестойких" миллионов.
50, а не 20.
Население планеты тогда было примерно 1 миллиард.

Это уже из разряда натягивания совы на глобус.
Испанка была гораздо сильнее - от неё умирали целыми населенными пунктами.
От испанки массово умирали дети и молодежь, что вообще не про ковид.

[sondo]

Но пока что, де факто, умитают именно непривитые курицы, и мутации для привитых куриц за десятилетя так и не появилось.

Сейчас - да, но раньше непривитые курицы выживали и мутаций, убивающих популяцию не было.
Но после грубого вмешательства в куриный иммунитет такая мутация появилась, причем привитые курицы стали не только источником распространения заразы, но и её постоянным инкубатором. Теперь курица вакцинируется, заражается и живет с этим вирусом.
Это лишь пример того, как вмешательство в иммунитет резко подстегнуло появление убойных мутаций.

А у человечества появится еще один продукт в его обязательной корзине потребления.
И стоимостью этого элемента будет легко регулировать численность населения.

Пока что это только показывает что даже на много большем обороте популяции (куриц больше чем людей и живут они много меньше) мутации которая убивала бы вакцинированных за несколько десятилетий не появилось. Что говорит о том что если аналогия верна, у человечества есть немало отсрочка даже при одной вакцине, а у человечества их уже несколько и ещё больше ожидается.
Ещё раз, это - факт.
А убойные мутации пока только предмет оханий и аханий неспециалистов. Если бы да кабы то во рту росли б грибы, как говорит пословица.

Я помню картинки как истребляли етих самых куриц из-за вируса. И при том в разных странах. Несложно догадаться почему.

по моемому это было из за другого вируса, из за птичего гриппа который мог передаваться человеку, а не из за их вируса про который писалось выше как пример вакцины.

[OtherSide]

Кто то пишет бессвязную ересь, просто рационализируя свой страх перед уколами

По курам: вирус начал гулять из за фантастической плотности кур в одном месте. Если не вакцина, то природа бы сделала, как делает обычно: проредила бы популяцию до уровня других популяций, или ниже
Это значит, что просто 99.999% кур сдохли бы, осталась невосприимчивая к вирусу мутация (если бы повезло и такая мутация и была бы). Причем по коммерческим/биологическим качествам не факт, что такие куры были бы столь же качественны/устойчивы к другим болезням как прошлые.

Предлагать гулять вирусу что бы естественным образом погибли самые чувствительные к нему люди - это не знаю даже как комментировать

Прививать только группы риска - ну ок, выкосит только из тех, кто не в зоне риска, остальные будут жить дальше, но многие получат инвалидность, может это и никак в плане естественного отбора, но социальные проблемы будут точно

[Мальчик-Одуванчик]

Прививать только группы риска - ну ок, выкосит только из тех, кто не в зоне риска, остальные будут жить дальше, но многие получат инвалидность, может это и никак в плане естественного отбора, но социальные проблемы будут точно

В нашем районе с населением в миллион человек от ковида померло только два человека в возрасте от 0-30 лет.
С большой вероятностью из группы риска.
От гриппа в этой возрастной категории побочки примерно сравнимы, но почему-то никто не истерит насчет массовой вакцинации от гриппа.

Во время эпидемии гонконгского гриппа как раз предлагалось вирусу гулять, а тем кто опасается - сидеть дома.

[OtherSide]

Прививать только группы риска - ну ок, выкосит только из тех, кто не в зоне риска, остальные будут жить дальше, но многие получат инвалидность, может это и никак в плане естественного отбора, но социальные проблемы будут точно

В нашем районе с населением в миллион человек от ковида померло только два человека в возрасте от 0-30 лет.
С большой вероятностью из группы риска.
От гриппа в этой возрастной категории побочки примерно сравнимы, но почему-то никто не истерит насчет массовой вакцинации от гриппа.

Во время эпидемии гонконгского гриппа как раз предлагалось вирусу гулять, а тем кто опасается - сидеть дома.

Во первых вы занимаетесь манипуляциями, от ковида погибло явно больше чем 2 человека младше 30

Второе - ковид опасен побочками, а не смертями, тут упоротые огрызваются в стиле "сам дурак", а по факту ковид в том числе может сильно пройтись по ЦНС, посмотрите отзыв Антон Логвинов (известный блоггер) о своем опыте болезни

И третье - истерика как вы говорите это мера предосторожности перед новой болезнью, за 1.5 года известно много нового, так и меры почти все сняты

[OtherSide]

phpBB [video]

[Uzito]

Давайте на минутку предположим что ковид таки мутирует до куриного варианта.

Я Вам уже говорил. Более вероятен вариант, когда вирус смутирует в безобидный вариант, который останется гулять в популяции как еще один простудный короновирус.

Ваша боязнь мутации вируса в более злобный вариант из-за вакцинаций не имеет никакого основания. Где полио v2.0, где корь v3.0, где оспа v4.0?
От них прививают многие десятилтия и никаких злобных мутаций так и не появилось.

[kostik78]

Неа. Курицы до вакцины делились на две группы - стойкие оставались и несли яйца, нестойкие вымирали. И через поколений (куриных) так 10 оставались лишь стойкие курицы. В этом плане вакцинация да, невыгодна, без нее человечество просто станет стойким к вирусу. Правда по пути потеряв миллионов 20 но ведь это сущая мелочь, правда?

Ты не прав.
Испанка, в начале прошлого века, унесла жизни 50-ти "нестойких" миллионов.
50, а не 20.
Население планеты тогда было примерно 1 миллиард.

Сейчас популяция насчитывает кажется 8 миллирдов. Значит если бы сегодня проводить эксперимент по безвакцинации, то потери "нестойких" были бы всего 400 миллионов.

Но антиваксеры они такие, сам понимаешь

Испанка это не без известный H1N1 (strain A) Поинтересуйтесь сколько в год людей им заражается а также причинами почему в 1918 а точнее в 1919 году очень много погибало от него и гораздо меньше шас. И вакцина тут совсем не причем

[Lepric0n]

Неа. Курицы до вакцины делились на две группы - стойкие оставались и несли яйца, нестойкие вымирали. И через поколений (куриных) так 10 оставались лишь стойкие курицы. В этом плане вакцинация да, невыгодна, без нее человечество просто станет стойким к вирусу. Правда по пути потеряв миллионов 20 но ведь это сущая мелочь, правда?

Ты не прав.
Испанка, в начале прошлого века, унесла жизни 50-ти "нестойких" миллионов.
50, а не 20.
Население планеты тогда было примерно 1 миллиард.

Сейчас популяция насчитывает кажется 8 миллирдов. Значит если бы сегодня проводить эксперимент по безвакцинации, то потери "нестойких" были бы всего 400 миллионов.

Но антиваксеры они такие, сам понимаешь

Испанка это не без известный H1N1 (strain A) Поинтересуйтесь сколько в год людей им заражается а также причинами почему в 1918 а точнее в 1919 году очень много погибало от него и гораздо меньше шас. И вакцина тут совсем не причем

Серьёзно?
Я и."интересовался" с давних времён, и документальные фильмы смотрел, и даже сериал "ReGenesis" (2004). А вы?

А вы даже тему эту прочитать не смогли.

Аргумент был не об уровне развития медицины тогда и сейчас, а о том что вымирание "нестойких" не лучший способ борьбы с вирусами. Слишком много бы погибло. Возможно для вас это "Окей", но мир состоит не из всех как вы.

[Uzito]

Испанка это не без известный H1N1 (strain A) Поинтересуйтесь сколько в год людей им заражается а также причинами почему в 1918 а точнее в 1919 году очень много погибало от него и гораздо меньше шас. И вакцина тут совсем не причем

H1N1 это всего лишь обозначение какие антигены у вируса наружу торчат.
Вариант 1919 года был одной мутацией, вариант 2009 года был совсем другой мутацией (аж четырех разных типов гриппа).

[kostik78]

Испанка это не без известный H1N1 (strain A) Поинтересуйтесь сколько в год людей им заражается а также причинами почему в 1918 а точнее в 1919 году очень много погибало от него и гораздо меньше шас. И вакцина тут совсем не причем

H1N1 это всего лишь обозначение какие антигены у вируса наружу торчат.
Вариант 1919 года был одной мутацией, вариант 2009 года был совсем другой мутацией (аж четырех разных типов гриппа).

Вирус 2009 мутация вируса 1918 года. Мой поинт был: а) смерти в 1919 году были вызваны другими причинами а вирус был всего лишь триггером, б) вирус до сих пор существует и народу умирает меньше но не по причине наличия вакцин

[kostik78]

Неа. Курицы до вакцины делились на две группы - стойкие оставались и несли яйца, нестойкие вымирали. И через поколений (куриных) так 10 оставались лишь стойкие курицы. В этом плане вакцинация да, невыгодна, без нее человечество просто станет стойким к вирусу. Правда по пути потеряв миллионов 20 но ведь это сущая мелочь, правда?

Ты не прав.
Испанка, в начале прошлого века, унесла жизни 50-ти "нестойких" миллионов.
50, а не 20.
Население планеты тогда было примерно 1 миллиард.

Сейчас популяция насчитывает кажется 8 миллирдов. Значит если бы сегодня проводить эксперимент по безвакцинации, то потери "нестойких" были бы всего 400 миллионов.

Но антиваксеры они такие, сам понимаешь

Испанка это не без известный H1N1 (strain A) Поинтересуйтесь сколько в год людей им заражается а также причинами почему в 1918 а точнее в 1919 году очень много погибало от него и гораздо меньше шас. И вакцина тут совсем не причем

Серьёзно?
Я и."интересовался" с давних времён, и документальные фильмы смотрел, и даже сериал "ReGenesis" (2004). А вы?

А вы даже тему эту прочитать не смогли.

Аргумент был не об уровне развития медицины тогда и сейчас, а о том что вымирание "нестойких" не лучший способ борьбы с вирусами. Слишком много бы погибло. Возможно для вас это "Окей", но мир состоит не из всех как вы.

Выглядит так что это Вы не смогли осилить что я Вам написал. Объясню более прямее - тема про вакцинации и пример Spanish flu извините совсем мимо темы.Более валидный пример в данной теме будет оспа или столбняк

[Lepric0n]

Выглядит так что это Вы не смогли осилить что я Вам написал. Объясню более прямее - тема про вакцинации и пример Spanish flu извините совсем мимо темы.

Договорились. Мимо темы. Так что ВЫ рекомендуете в итоге?

[OtherSide]

Испанка это не без известный H1N1 (strain A) Поинтересуйтесь сколько в год людей им заражается а также причинами почему в 1918 а точнее в 1919 году очень много погибало от него и гораздо меньше шас. И вакцина тут совсем не причем

H1N1 это всего лишь обозначение какие антигены у вируса наружу торчат.
Вариант 1919 года был одной мутацией, вариант 2009 года был совсем другой мутацией (аж четырех разных типов гриппа).

Вирус 2009 мутация вируса 1918 года. Мой поинт был: а) смерти в 1919 году были вызваны другими причинами а вирус был всего лишь триггером, б) вирус до сих пор существует и народу умирает меньше но не по причине наличия вакцин

От испанки куча народа перемерло не только среди участников войны, но и в той же США для которых начало века выдалось вполне себе спокойным

[ReactoR]

Надо же, страны вакцинируются, ограничения снимаются, смертность падает, а заслуга в этом неизвестных рептилоидов не иначе, нас спасают внеземные цивилизации и антиваксеры их апостолы

[Lepric0n]

Испанка это не без известный H1N1 (strain A) Поинтересуйтесь сколько в год людей им заражается а также причинами почему в 1918 а точнее в 1919 году очень много погибало от него и гораздо меньше шас. И вакцина тут совсем не причем

H1N1 это всего лишь обозначение какие антигены у вируса наружу торчат.
Вариант 1919 года был одной мутацией, вариант 2009 года был совсем другой мутацией (аж четырех разных типов гриппа).

Вирус 2009 мутация вируса 1918 года. Мой поинт был: а) смерти в 1919 году были вызваны другими причинами а вирус был всего лишь триггером, б) вирус до сих пор существует и народу умирает меньше но не по причине наличия вакцин

Вы в курсе, что оригинального штамма Spanish Flu, в природе давно нет?