Заболели все, кроме привитых

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Likenew »

ReactoR wrote: 10 Aug 2021 16:45
Likenew wrote: 10 Aug 2021 16:12
Uzito wrote: 10 Aug 2021 15:20
OtherSide wrote: 10 Aug 2021 15:00
Likenew wrote: 10 Aug 2021 14:00 Нет, ето похоже чистая реакция на прививку, что-то там есть очень токсичное, а я очень чувствительна

5 недель это много для отравления, набухшие лимфоузлы похоже на воспалительный процеесс
хттпс://нешсроом.цлевеландцлиниц.орг/2021/03/03/шхы-лымпх-нодес-маы-сшелл-афтер-цовид-19-ваццине/
вот пишут, что через 4 недели пройдет :Д
хттпс://шшш.итнонлине.цом/видеос/видео-цовид-ваццине-аденопатхы-цан-ласт-10-шеекс
Скорее 7+
Яел Ешет, М.Д., МСц, а диагностиц радиологы специалист ат Шеба Медицал Центер ин Исраел, шас тхе леад аутхор он а рецент студы тхат шошед ЦОВИД-19 (САРС-ЦоВ-2) ваццине аденопатхы цан персист море тхан 6 шеекс. Тхис сшеллинг оф лымпх нодес ис симилар то шхат ис сеен цанцер анд инфецтионс анд тхе неш финдингс шош ит цан ласт лонгер тхан 7-10 шеекс. Тхе цуррент рецоммендед тиме пеопле шоулд делаы медицал имагинг ис 6 шеекс афтер рецеивинг а ЦОВИД ваццине то авоид а мисдиагносис,[2] бут тхис неш студы шошс тхере ис инцреасед инфламматион шошн он ПЕТ-ЦТ имагинг фор муч лонгер.

Тхесе шере тхе финдингс ин тхе Радиологы публишед студы "Преваленце оф Инцреасед ФДГ ПЕТ/ЦТ Ахиллары Лымпх Ноде Уптаке Беёнд 6 Шеекс афтер мРНА ЦОВИД-19 Ваццинатион."[1]

Ресеарчерс усинг флуородеохыглуцосе (ФДГ)-поситрон емиссион томограпхы (ПЕТ) хаве фоунд инцреасед ФДГ уптаке ин тхе лымпх нодес оф патиентс 7-10 шеекс паст тхеир сецонд мРНА-басед Пфизер-БиоНТеч ЦОВИД-19 ваццинатион. Тхис неш информатион индицатес а персистент иммуне респонсе тхат цоулд бе мистакен он имагинг ехамс фор сериоус цондитионс лике лымпхома овер а муч лонгер период оф тиме.

Рецент рецоммендатионс фор пост-ваццине лымпхаденопатхы адвисе счедулинг роутине имагинг, суч ас сцреенинг маммограпхы, бефоре, ор ат леаст 6 шеекс афтер, тхе финал ваццинатион досе то елиминате фалсе поситиве ресултс. Хошевер, тхис неш ресеарч шошед тхат авид ахиллары лымпх ноде уптаке шас пресент беёнд 6 шеекс афтер тхе сецонд ваццинатион ин море тхан 29% оф тхе патиентс ин тхе студы цохорт.

Тхе аутхорс статед “Тхис студы шошс тхат авид ахиллары лымпх ноде уптаке он ФДГ ПЕТ/ЦТ цан бе детецтед ин море тхан а ъуартер оф оур патиент популатион евен беёнд 6 шеекс афтер тхе сецонд досе оф тхе мРНА-басед ЦОВИД-19 ваццинатион. Цомпаред то а превиоус студы шошинг нормализатион оф ФДГ уптаке шитхин 40 даыс оф рецеивинг ан инацтиватед Х1Н1 инфлуенза ваццине, ше фоунд уптаке персистенце евен ат 70 даыс. Пхысицианс шоулд бе ашаре оф тхис потентиал питфалл.”

Соме имагес ин тхис видео аре фром анотхер Радиологы студы, шхич шошед ПЕТ трацер уптаке ат тхе ЦОВИД ваццине инйецтион сите анд отхер ехамплес оф ахиллары аденопатхы.[3]

вот, надо чистить лимфосистему, кушать ананасы, делать лимфодренаж
User avatar
MacArrow
Уже с Приветом
Posts: 343
Joined: 25 Jul 2005 04:47
Location: Десногорск-Москва-SFBA-Toronto-SFBA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by MacArrow »

К вопросу о циферках. Графство Санта Клара стало публиковать данные о ковидных случаях для вакцинированных/невакцинированных: https://covid19.sccgov.org/dashboard-ca ... ion-status. Что же там пишут?

Все: 13 случаев на 100 тыс, вакцинированные: 7.2 случаев на 100 тыс, невакцинированные: 27.3 случая на 100 тыс.

Выглядит красиво, все работает как надо. Но так ли это? Давайте почитаем, как же эти соотношения определяются: "The COVID-19 case rate for the county overall is calculated as the total number of cases on a given day per 100,000 County residents. The COVID-19 case rate for unvaccinated residents is calculated as the total number of cases on a given day per 100,000 unvaccinated residents on that day. The COVID-19 case rate for fully vaccinated residents is calculated as the total number of cases on a given day per 100,000 fully vaccinated residents on that day."

Подождите-ка, все случаи на 100 тыс вакцинированных? Все случаи на 100 тыс невакцинированных? Это даже не погода на Марсе!

Но так же не бывает! Предположим, что это описание не совсем верно и имелось в виду количество случаев среди (не)вакцинированных, отнесенное к 100 тыс (не)вакцинированных соответственно. На данный момент в графстве насчитывается около 2х миллионов человек, среди которых 80% вакцинированы по CDC. Давайте восстановим данные.

Всего случаев: 260, среди вакцинированных: 115, среди невакцинированных: 109.
Или же, приведенное к 100тыс населения: всего 13, вакцинированных: 5.8, невакцинированных: 5.4

Да, сумма не совпадает, но они там же пишут, что не учитывают получивших один укол: "People who are partially vaccinated, meaning they only received one dose of a two-dose vaccine or who are not yet 14 days after their final dose, are not included in either category." Также не забываем, что мы сделали предположение.

Я очень надеюсь, что где-то ошибся, если же нет, в чем смысл публикации таких цифр?
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12059
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Likenew »

MacArrow wrote: 10 Aug 2021 18:42 К вопросу о циферках. Графство Санта Клара стало публиковать данные о ковидных случаях для вакцинированных/невакцинированных: хттпс://цовид19.сццгов.орг/дашбоард-цасе-ратес-ваццинатион-статус. Что же там пишут?

Все: 13 случаев на 100 тыс, вакцинированные: 7.2 случаев на 100 тыс, невакцинированные: 27.3 случая на 100 тыс.

Выглядит красиво, все работает как надо. Но так ли это? Давайте почитаем, как же эти соотношения определяются: "Тхе ЦОВИД-19 цасе рате фор тхе цоунты овералл ис цалцулатед ас тхе тотал нумбер оф цасес он а гивен даы пер 100,000 Цоунты ресидентс. Тхе ЦОВИД-19 цасе рате фор унваццинатед ресидентс ис цалцулатед ас тхе тотал нумбер оф цасес он а гивен даы пер 100,000 унваццинатед ресидентс он тхат даы. Тхе ЦОВИД-19 цасе рате фор фуллы ваццинатед ресидентс ис цалцулатед ас тхе тотал нумбер оф цасес он а гивен даы пер 100,000 фуллы ваццинатед ресидентс он тхат даы."

Подождите-ка, все случаи на 100 тыс вакцинированных? Все случаи на 100 тыс невакцинированных? Это даже не погода на Марсе!

Но так же не бывает! Предположим, что это описание не совсем верно и имелось в виду количество случаев среди (не)вакцинированных, отнесенное к 100 тыс (не)вакцинированных соответственно. На данный момент в графстве насчитывается около 2х миллионов человек, среди которых 80% вакцинированы по ЦДЦ. Давайте восстановим данные.

Всего случаев: 260, среди вакцинированных: 115, среди невакцинированных: 109.
Или же, приведенное к 100тыс населения: всего 13, вакцинированных: 5.8, невакцинированных: 5.4

Да, сумма не совпадает, но они там же пишут, что не учитывают получивших один укол: "Пеопле шхо аре партиаллы ваццинатед, меанинг тхеы онлы рецеивед оне досе оф а тшо-досе ваццине ор шхо аре нот ыет 14 даыс афтер тхеир финал досе, аре нот инцлудед ин еитхер цатегоры." Также не забываем, что мы сделали предположение.

Я очень надеюсь, что где-то ошибся, если же нет, в чем смысл публикации таких цифр?
В том, что дельте пофиг вакцинация, но обещают, что вакцинированные легче ее переносят.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

Likenew wrote: 10 Aug 2021 19:12
MacArrow wrote: 10 Aug 2021 18:42 К вопросу о циферках. Графство Санта Клара стало публиковать данные о ковидных случаях для вакцинированных/невакцинированных: хттпс://цовид19.сццгов.орг/дашбоард-цасе-ратес-ваццинатион-статус. Что же там пишут?

Все: 13 случаев на 100 тыс, вакцинированные: 7.2 случаев на 100 тыс, невакцинированные: 27.3 случая на 100 тыс.

Выглядит красиво, все работает как надо. Но так ли это? Давайте почитаем, как же эти соотношения определяются: "Тхе ЦОВИД-19 цасе рате фор тхе цоунты овералл ис цалцулатед ас тхе тотал нумбер оф цасес он а гивен даы пер 100,000 Цоунты ресидентс. Тхе ЦОВИД-19 цасе рате фор унваццинатед ресидентс ис цалцулатед ас тхе тотал нумбер оф цасес он а гивен даы пер 100,000 унваццинатед ресидентс он тхат даы. Тхе ЦОВИД-19 цасе рате фор фуллы ваццинатед ресидентс ис цалцулатед ас тхе тотал нумбер оф цасес он а гивен даы пер 100,000 фуллы ваццинатед ресидентс он тхат даы."

Подождите-ка, все случаи на 100 тыс вакцинированных? Все случаи на 100 тыс невакцинированных? Это даже не погода на Марсе!

Но так же не бывает! Предположим, что это описание не совсем верно и имелось в виду количество случаев среди (не)вакцинированных, отнесенное к 100 тыс (не)вакцинированных соответственно. На данный момент в графстве насчитывается около 2х миллионов человек, среди которых 80% вакцинированы по ЦДЦ. Давайте восстановим данные.

Всего случаев: 260, среди вакцинированных: 115, среди невакцинированных: 109.
Или же, приведенное к 100тыс населения: всего 13, вакцинированных: 5.8, невакцинированных: 5.4

Да, сумма не совпадает, но они там же пишут, что не учитывают получивших один укол: "Пеопле шхо аре партиаллы ваццинатед, меанинг тхеы онлы рецеивед оне досе оф а тшо-досе ваццине ор шхо аре нот ыет 14 даыс афтер тхеир финал досе, аре нот инцлудед ин еитхер цатегоры." Также не забываем, что мы сделали предположение.

Я очень надеюсь, что где-то ошибся, если же нет, в чем смысл публикации таких цифр?
В том, что дельте пофиг вакцинация, но обещают, что вакцинированные легче ее переносят.
Вакцинация дельте не пофиг.

Щанс заболеть снижается раза в 4.
Шанс отдать концы снижается раз в 100.

ВОт так понятно? Где там _пофиг_?
User avatar
Lepric0n
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 02 Aug 2021 23:45
Location: CA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Lepric0n »

StrangerR wrote: 10 Aug 2021 19:53
Likenew wrote: 10 Aug 2021 19:12
В том, что дельте пофиг вакцинация, но обещают, что вакцинированные легче ее переносят.
Вакцинация дельте не пофиг.

Щанс заболеть снижается раза в 4.
Шанс отдать концы снижается раз в 100.

ВОт так понятно? Где там _пофиг_?
Не спорь. Похоже человек для себя уже всё решил.
User avatar
MacArrow
Уже с Приветом
Posts: 343
Joined: 25 Jul 2005 04:47
Location: Десногорск-Москва-SFBA-Toronto-SFBA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by MacArrow »

Likenew wrote: 10 Aug 2021 19:12 В том, что дельте пофиг вакцинация, но обещают, что вакцинированные легче ее переносят.
Но позвольте, откуда это следует? Если посмотреть на цифры нисколько не задумываясь что же они значат, то можно подумать, что вакцинированные болеют в 4ре раза меньше невакцинированных, а это, мягко говоря, очень мягко говоря, не так. И создается у вакцинированных ложное чувство защищенности и неуязвимости, а это, опять же, не так.

Касательно такого рода статистики и того факта, что вакцинированные ее легче переносят, давайте возьмем статистику провинции Онтарио, что в Канаде. Следует заметить, что Онтарио сейчас находится в полушаге от введения вакцинных паспортов. Вот оно https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations
Согласно этого, сейчас в больницах 28 невакцинированных, 20 тех, кто в процессе и 13 вакцинированных
Так же, в реанимации находятся 9 невакцинированных, 4 тех, кто в процессе и 3 вакцинированных
Такая статистика хотя бы заставляет задуматься и вести себя осторожно.
User avatar
Andrey Barabashkin
Уже с Приветом
Posts: 1099
Joined: 22 Mar 2004 20:52

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Andrey Barabashkin »

StrangerR wrote: 10 Aug 2021 19:53
Щанс заболеть снижается раза в 4.
Шанс отдать концы снижается раз в 100.

ВОт так понятно? Где там _пофиг_?
Людям до 40-ка лет и так практически невозможно умереть от ковида. Если нет comorbidities конечно как жир/диабет и тд
А на 100 раз ниже а-ля невозможного -это уже один хрен.

Шанс заболеть что ниже-это как раз больше интересно, потому что можно переболеть легко как я, а можно месяцами бошку иметь как будто тебя пыльным мешком ударили или сил не иметь встать с кровати. Короче все что называют long covid. Это конечно желательно избежать .
User avatar
Baltar
Уже с Приветом
Posts: 1704
Joined: 25 Aug 2006 21:38
Location: Newmarket, ON, Canada

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Baltar »

MacArrow wrote: 10 Aug 2021 21:26
Likenew wrote: 10 Aug 2021 19:12 В том, что дельте пофиг вакцинация, но обещают, что вакцинированные легче ее переносят.
Но позвольте, откуда это следует? Если посмотреть на цифры нисколько не задумываясь что же они значат, то можно подумать, что вакцинированные болеют в 4ре раза меньше невакцинированных, а это, мягко говоря, очень мягко говоря, не так. И создается у вакцинированных ложное чувство защищенности и неуязвимости, а это, опять же, не так.

Касательно такого рода статистики и того факта, что вакцинированные ее легче переносят, давайте возьмем статистику провинции Онтарио, что в Канаде. Следует заметить, что Онтарио сейчас находится в полушаге от введения вакцинных паспортов. Вот оно https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations
Согласно этого, сейчас в больницах 28 невакцинированных, 20 тех, кто в процессе и 13 вакцинированных
Так же, в реанимации находятся 9 невакцинированных, 4 тех, кто в процессе и 3 вакцинированных
Такая статистика хотя бы заставляет задуматься и вести себя осторожно.
Теперь учтите, что вакцинированных в Онтарио раза в четыре больше, чем невакцинированных, и снова посчитайте вероятность тяжело заболеть.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11136
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by ReactoR »

Похоже сложные проценты уже не под силу антиваксерам, максимум 2+2=4, и 6>5
Мир это Выхухоль.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

Andrey Barabashkin wrote: 10 Aug 2021 21:32

Людям до 40-ка лет и так практически невозможно умереть от ковида. Если нет comorbidities конечно как жир/диабет и тд
Блажен кто верует. Люди до 40 лет от ковида прекрасно себе умирают. Да, не так часто но умирают. Кроме того очень многие огребают побочки на всю жизнь. И не у всех есть оные comorbidities.

Полно как раз сейчас историй о тех кто писал _я здоров как бык, мне пофиг вирус_ а потом из реанимации _какой я был дурак что не привился_. Многим из них не повезло совсем, они уже ничего не напишут, а им написали некролог. Кто то выздоровел и побежал прививаться как только получил такое право, написав _я больше этого опыта не хочу_ (я таких знаю и не одного, почти все кто переболели серьезно - вакцинировались).
Теперь учтите, что вакцинированных в Онтарио раза в четыре больше, чем невакцинированных, и снова посчитайте вероятность тяжело заболеть.
Те кто способен посчитать - давно уже посчитали все и привились. Остались не способные. Ну или упертые. Так как по статистике Онтарио сразу выходит что вакцинация уменьшила шанс на реанимацию в 16 примерно раз. И это еще не считая того что очень многие из непривитых никуда не высовываются.
Last edited by StrangerR on 10 Aug 2021 22:11, edited 1 time in total.
User avatar
Lepric0n
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 02 Aug 2021 23:45
Location: CA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Lepric0n »

ReactoR wrote: 10 Aug 2021 22:03 Похоже сложные проценты уже не под силу антиваксерам, максимум 2+2=4, и 6>5
Скорее так:
Боишься -> Окей.
Попытались разубедить -> не получилось -> Ну ладно.

Но зачем продолжать пытаться убедить? Чтоб и другие боялись? Легче если боишься не в одиночку? :pain1:
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11136
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by ReactoR »

Они спасают человечество от всемирного заговора бигфармы, которое всех заломало вакцинироваться с целью распространения 5G и контролем над нашими душами. :umnik1: Но они раскроют эту страшную тайну и победят, всем добра, бобра и чая с ромашкой :D
Мир это Выхухоль.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by sondo »

MacArrow wrote: 10 Aug 2021 21:26
Likenew wrote: 10 Aug 2021 19:12 В том, что дельте пофиг вакцинация, но обещают, что вакцинированные легче ее переносят.
Но позвольте, откуда это следует? Если посмотреть на цифры нисколько не задумываясь что же они значат, то можно подумать, что вакцинированные болеют в 4ре раза меньше невакцинированных, а это, мягко говоря, очень мягко говоря, не так. И создается у вакцинированных ложное чувство защищенности и неуязвимости, а это, опять же, не так.

Касательно такого рода статистики и того факта, что вакцинированные ее легче переносят, давайте возьмем статистику провинции Онтарио, что в Канаде. Следует заметить, что Онтарио сейчас находится в полушаге от введения вакцинных паспортов. Вот оно https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations
Согласно этого, сейчас в больницах 28 невакцинированных, 20 тех, кто в процессе и 13 вакцинированных
Так же, в реанимации находятся 9 невакцинированных, 4 тех, кто в процессе и 3 вакцинированных
Такая статистика хотя бы заставляет задуматься и вести себя осторожно.
В Альберте (кат анд пейст из сводки) "
"129 Hospitalized; 26 ICU (up 16 hospitalized, up 1 ICU)
-- 31 new hospitalized with 14 discharged, 1 removed from data*
-- 7 new ICU with 6 discharged*
**Discharged may include deaths
.
Severe cases vs vaccination status of 129 cases in hospital:
10 cases in non-ICU are fully vaccinated, and in 0 ICU are fully vaccinated."

и такое сотношение (1:10 в госпитале и 0 в ICU для полностью вакцинированных) пока сохрябялос послений месяц.
Полность вакцинированых у нас 57% от населения на данный момент (или 67% от тех кто старше 12).
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

ReactoR wrote: 10 Aug 2021 06:18 Миллионы прививаются без последствий, вообще ничего. Задумайтесь, что не так с вашим организмом, что лёгкий иммунный ответ выбил вас из колеи.
Миллиарды куриц десятки лет тоже прививали без последстий - в результате получили мутацию, гарантированно убивающую непривитую особь.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 02:38
ReactoR wrote: 10 Aug 2021 06:18 Миллионы прививаются без последствий, вообще ничего. Задумайтесь, что не так с вашим организмом, что лёгкий иммунный ответ выбил вас из колеи.
Миллиарды куриц десятки лет тоже прививали без последстий - в результате получили мутацию, гарантированно убивающую непривитую особь.
ну значит непривитые станут теми самыми курицами... Но на самом деле неизвестно что бы было если бы не было прививок этих миллиардов куриц. Вполне возможно что появилась бы мутация гарантированно убивающая всех куриц.

ну в общем я в таком случае могу поздравить антиваксеров... они имеют шанс стать подопытными курицами. Впрочем, вероятнее всего до этого не дойдет, они или привьются или переболеют (с разными там последствиями) в течении года.

PS. Что то мы такую мутацию например кори не получили до сих пор.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 11 Aug 2021 02:52
Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 02:38
ReactoR wrote: 10 Aug 2021 06:18 Миллионы прививаются без последствий, вообще ничего. Задумайтесь, что не так с вашим организмом, что лёгкий иммунный ответ выбил вас из колеи.
Миллиарды куриц десятки лет тоже прививали без последстий - в результате получили мутацию, гарантированно убивающую непривитую особь.
ну значит непривитые станут теми самыми курицами... Но на самом деле неизвестно что бы было если бы не было прививок этих миллиардов куриц. Вполне возможно что появилась бы мутация гарантированно убивающая всех куриц.
За тысячелетия жизни куриц этой мутации не появилось, а за пару десятков лет их вакцинации вырус получил благоприятную среду для мутаций.
В результате естественного иммунитета куриц уже не хватает чтобы справиться с вирусом.
Поэтому следующим шагом будет мутация, гарантированно убивающая привитых куриц, поскольку одним из свойств протекающих вакцин являтеся, то что вирус никуда не девается, продолжает жить, мутировать и передаваться в популяции, а вакцина лишь облегчает степень заболевания.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by sondo »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 03:00
StrangerR wrote: 11 Aug 2021 02:52
Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 02:38
ReactoR wrote: 10 Aug 2021 06:18 Миллионы прививаются без последствий, вообще ничего. Задумайтесь, что не так с вашим организмом, что лёгкий иммунный ответ выбил вас из колеи.
Миллиарды куриц десятки лет тоже прививали без последстий - в результате получили мутацию, гарантированно убивающую непривитую особь.
ну значит непривитые станут теми самыми курицами... Но на самом деле неизвестно что бы было если бы не было прививок этих миллиардов куриц. Вполне возможно что появилась бы мутация гарантированно убивающая всех куриц.
За тысячелетия жизни куриц этой мутации не появилось, а за пару десятков лет их вакцинации вырус получил благоприятную среду для мутаций.
В результате естественного иммунитета куриц уже не хватает чтобы справиться с вирусом.
Поэтому следующим шагом будет мутация, гарантированно убивающая привитых куриц, поскольку одним из свойств протекающих вакцин являтеся, то что вирус никуда не девается, продолжает жить, мутировать и передаваться в популяции, а вакцина лишь облегчает степень заболевания.
Но пока что, де факто, умитают именно непривитые курицы, и мутации для привитых куриц за десятилетя так и не появилось.

Далее, все таки на вакцину для куриц направлено меньше усилий человечества чем на вакцины для человека, для куриц пока что только одна вакцина и никого не волнует изобретать новые (проще уколоть куриц и все), а для людей в разработке сотни, так что сравнение некорректное.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

Но вообще меня порадовали. Может вместо антиваксеров можно теперь их называть _здравствуйте, подопытные курочки?_ ПРичем опыт они сами на себе собираются поставить. Я не думаю что там что то такое случится все таки людей меньше чем куриц, да и вирус рано или поздно додавят (ну доделают более эффективную вакцину, найдут способ блокировать рецепторы и прочее) но в целом конечно весело.. надо же, сами захотели курочками подопытными становиться. Поглядим. Одно дело, _семья из Перми, все закаленные сибиряки, девчонка 5 летняя в одном по сути купальнике проехалась 2 часа на электричке возвращаясь с родителями из парка, потом еще замерзла под дождем, дрожала час... но не заболела, и мама 7 детей не берет в поездки аптечку, не нужна была ни разу_ (их да, вирус уже не взял, уже пытался, хотя кстати побочки есть, вкус еды пропал у мамы и уже полгода не возвращается) а другое - изнеженные обитатели американской земли..
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

sondo wrote: 11 Aug 2021 03:04 Но пока что, де факто, умитают именно непривитые курицы, и мутации для привитых куриц за десятилетя так и не появилось.
Сейчас - да, но раньше непривитые курицы выживали и мутаций, убивающих популяцию не было.
Но после грубого вмешательства в куриный иммунитет такая мутация появилась, причем привитые курицы стали не только источником распространения заразы, но и её постоянным инкубатором. Теперь курица вакцинируется, заражается и живет с этим вирусом.
Это лишь пример того, как вмешательство в иммунитет резко подстегнуло появление убойных мутаций.

А у человечества появится еще один продукт в его обязательной корзине потребления.
И стоимостью этого элемента будет легко регулировать численность населения.
User avatar
Alex_L
Уже с Приветом
Posts: 12156
Joined: 02 Oct 2000 09:01
Location: Одесса, Укр -> Belmont, CA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Alex_L »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 03:00
За тысячелетия жизни куриц этой мутации не появилось, а за пару десятков лет их вакцинации вырус получил благоприятную среду для мутаций.
.
Благоприятная среда для мутаций возникла, когда курицы стали жить многотысячными стаями на птицефермах.
My God!... I'm Gorgeous!
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 11 Aug 2021 03:28 Но вообще меня порадовали. Может вместо антиваксеров можно теперь их называть _здравствуйте, подопытные курочки?_ ПРичем опыт они сами на себе собираются поставить. Я не думаю что там что то такое случится все таки людей меньше чем куриц, да и вирус рано или поздно додавят (ну доделают более эффективную вакцину, найдут способ блокировать рецепторы и прочее) но в целом конечно весело.. надо же, сами захотели курочками подопытными становиться. Поглядим.
Рассуждения в лучших традициях Гнойного Билли о контроле народонаселения.
Давайте на минутку предположим что ковид таки мутирует до куриного варианта.
Тогда у небольшой группы держателей вакцины появится мощнейший ресурс давления на всех остальных.
От появления квот на вакцины для стран третьего мира, до прямого шантажа и махинаций с их поставками (как это уже сейчас происходит)
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 11 Aug 2021 03:47, edited 1 time in total.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by sondo »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 03:32
sondo wrote: 11 Aug 2021 03:04 Но пока что, де факто, умитают именно непривитые курицы, и мутации для привитых куриц за десятилетя так и не появилось.
Сейчас - да, но раньше непривитые курицы выживали и мутаций, убивающих популяцию не было.
Но после грубого вмешательства в куриный иммунитет такая мутация появилась, причем привитые курицы стали не только источником распространения заразы, но и её постоянным инкубатором. Теперь курица вакцинируется, заражается и живет с этим вирусом.
Это лишь пример того, как вмешательство в иммунитет резко подстегнуло появление убойных мутаций.

А у человечества появится еще один продукт в его обязательной корзине потребления.
И стоимостью этого элемента будет легко регулировать численность населения.
Пока что это только показывает что даже на много большем обороте популяции (куриц больше чем людей и живут они много меньше) мутации которая убивала бы вакцинированных за несколько десятилетий не появилось. Что говорит о том что если аналогия верна, у человечества есть немало отсрочка даже при одной вакцине, а у человечества их уже несколько и ещё больше ожидается.
Ещё раз, это - факт.
А убойные мутации пока только предмет оханий и аханий неспециалистов. Если бы да кабы то во рту росли б грибы, как говорит пословица.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

Alex_L wrote: 11 Aug 2021 03:35
Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 03:00
За тысячелетия жизни куриц этой мутации не появилось, а за пару десятков лет их вакцинации вырус получил благоприятную среду для мутаций.
.
Благоприятная среда для мутаций возникла, когда курицы стали жить многотысячными стаями на птицефермах.
Но до появления вакцины вирус не мутировал так убойно, а переболевшая курица получала иммунитет.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15475
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

sondo wrote: 11 Aug 2021 03:40 Пока что это только показывает что даже на много большем обороте популяции (куриц больше чем людей и живут они много меньше) мутации которая убивала бы вакцинированных за несколько десятилетий не появилось. Что говорит о том что если аналогия верна, у человечества есть немало отсрочка даже при одной вакцине, а у человечества их уже несколько и ещё больше ожидается.
Так и убойная мутация появилась не так давно и не настолько массовой до этого была их вакцинация.
Но новой вакцины, убивающей этот мутант нет и не факт что появится - фарме не выгодно.
И разве будет выгодно фарме полностью уничтожить тот же ковид?
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by bulochka »

wsj wrote:GREENWOOD, Arkansas—Michael Lejong fully intended to get vaccinated for Covid-19, his wife said, standing in the pavilion that the prominent architect designed for his hometown.

But he was relatively young, very healthy and not overly concerned about the virus. He wanted to get his shots separately from his wife, so he could care for her if she had adverse side effects. She got hers immediately in April and he put his off.

In late June, he began feeling sick and tested positive for Covid-19. A week of mild symptoms turned into extreme fatigue. On July 3, he was admitted to a nearby hospital with low oxygen levels; on the 15th, doctors put him on a ventilator. He died four days later.

The death of the 49-year-old Greenwood native, father of two, community leader, mountain biker and outdoorsman, has rattled this western Arkansas town, where it seems like nearly everyone knew Mr. Lejong. It comes amid a spate of other recent deaths and skyrocketing hospitalizations in a region where many are deeply skeptical of the Covid-19 vaccines, and doctors and political leaders are trying everything to persuade a reluctant populace to take them.

“It’s personal now because he knew so many people,” said his widow, Katie Lejong. “Before, it was happening somewhere else.”

Dr. Johnson is an emergency room physician, a Republican member of the Arkansas House of Representatives and a Greenwood local, where he grew up with Mr. Lejong. These days, he dedicates much of his long ER shifts, and his time outside the hospital, to talking to patients and constituents about the vaccines and trying to assuage their fears about them.

People bring up fears about blood clots; he provides them with factual information about their rarity. Women ask if the vaccine can impact fertility; he tells them there is no evidence it can and the obstetricians he knows have all vaccinated their daughters. He recommends people talk to other doctors.

“There are some people who just aren’t afraid of Covid,” he said. “I haven’t figured out how to turn that person, but I do know that making them feel defensive for their passionately held opinion isn’t productive.”

Even with rising cases and younger patients, Mr. Lejong’s death caught Dr. Johnson by surprise. It is personal and it is emotional, he said.

Greenwood Fire Chief Stewart Bryan, who had been best friends with Mr. Lejong since fifth grade, remembered years of church, Boy Scouts, fixing up old cars and signing up for classes just so they would be together. He is stunned now that the man who regularly biked 20 miles or more could succumb so quickly to Covid-19.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

Return to “О жизни”