Заболели все, кроме привитых

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 11 Aug 2021 03:28 Но вообще меня порадовали. Может вместо антиваксеров можно теперь их называть _здравствуйте, подопытные курочки?_ ПРичем опыт они сами на себе собираются поставить. Я не думаю что там что то такое случится все таки людей меньше чем куриц, да и вирус рано или поздно додавят (ну доделают более эффективную вакцину, найдут способ блокировать рецепторы и прочее) но в целом конечно весело.. надо же, сами захотели курочками подопытными становиться. Поглядим.
Рассуждения в лучших традициях Гнойного Билли о контроле народонаселения.
Давайте на минутку предположим что ковид таки мутирует до куриного варианта.
Тогда у небольшой группы держателей вакцины появится мощнейший ресурс давления на всех остальных.
От появления квот на вакцины для стран третьего мира, до прямого шантажа и махинаций с их поставками (как это уже сейчас происходит)
Last edited by Мальчик-Одуванчик on 11 Aug 2021 03:47, edited 1 time in total.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by sondo »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 03:32
sondo wrote: 11 Aug 2021 03:04 Но пока что, де факто, умитают именно непривитые курицы, и мутации для привитых куриц за десятилетя так и не появилось.
Сейчас - да, но раньше непривитые курицы выживали и мутаций, убивающих популяцию не было.
Но после грубого вмешательства в куриный иммунитет такая мутация появилась, причем привитые курицы стали не только источником распространения заразы, но и её постоянным инкубатором. Теперь курица вакцинируется, заражается и живет с этим вирусом.
Это лишь пример того, как вмешательство в иммунитет резко подстегнуло появление убойных мутаций.

А у человечества появится еще один продукт в его обязательной корзине потребления.
И стоимостью этого элемента будет легко регулировать численность населения.
Пока что это только показывает что даже на много большем обороте популяции (куриц больше чем людей и живут они много меньше) мутации которая убивала бы вакцинированных за несколько десятилетий не появилось. Что говорит о том что если аналогия верна, у человечества есть немало отсрочка даже при одной вакцине, а у человечества их уже несколько и ещё больше ожидается.
Ещё раз, это - факт.
А убойные мутации пока только предмет оханий и аханий неспециалистов. Если бы да кабы то во рту росли б грибы, как говорит пословица.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

Alex_L wrote: 11 Aug 2021 03:35
Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 03:00
За тысячелетия жизни куриц этой мутации не появилось, а за пару десятков лет их вакцинации вырус получил благоприятную среду для мутаций.
.
Благоприятная среда для мутаций возникла, когда курицы стали жить многотысячными стаями на птицефермах.
Но до появления вакцины вирус не мутировал так убойно, а переболевшая курица получала иммунитет.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

sondo wrote: 11 Aug 2021 03:40 Пока что это только показывает что даже на много большем обороте популяции (куриц больше чем людей и живут они много меньше) мутации которая убивала бы вакцинированных за несколько десятилетий не появилось. Что говорит о том что если аналогия верна, у человечества есть немало отсрочка даже при одной вакцине, а у человечества их уже несколько и ещё больше ожидается.
Так и убойная мутация появилась не так давно и не настолько массовой до этого была их вакцинация.
Но новой вакцины, убивающей этот мутант нет и не факт что появится - фарме не выгодно.
И разве будет выгодно фарме полностью уничтожить тот же ковид?
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by bulochka »

wsj wrote:GREENWOOD, Arkansas—Michael Lejong fully intended to get vaccinated for Covid-19, his wife said, standing in the pavilion that the prominent architect designed for his hometown.

But he was relatively young, very healthy and not overly concerned about the virus. He wanted to get his shots separately from his wife, so he could care for her if she had adverse side effects. She got hers immediately in April and he put his off.

In late June, he began feeling sick and tested positive for Covid-19. A week of mild symptoms turned into extreme fatigue. On July 3, he was admitted to a nearby hospital with low oxygen levels; on the 15th, doctors put him on a ventilator. He died four days later.

The death of the 49-year-old Greenwood native, father of two, community leader, mountain biker and outdoorsman, has rattled this western Arkansas town, where it seems like nearly everyone knew Mr. Lejong. It comes amid a spate of other recent deaths and skyrocketing hospitalizations in a region where many are deeply skeptical of the Covid-19 vaccines, and doctors and political leaders are trying everything to persuade a reluctant populace to take them.

“It’s personal now because he knew so many people,” said his widow, Katie Lejong. “Before, it was happening somewhere else.”

Dr. Johnson is an emergency room physician, a Republican member of the Arkansas House of Representatives and a Greenwood local, where he grew up with Mr. Lejong. These days, he dedicates much of his long ER shifts, and his time outside the hospital, to talking to patients and constituents about the vaccines and trying to assuage their fears about them.

People bring up fears about blood clots; he provides them with factual information about their rarity. Women ask if the vaccine can impact fertility; he tells them there is no evidence it can and the obstetricians he knows have all vaccinated their daughters. He recommends people talk to other doctors.

“There are some people who just aren’t afraid of Covid,” he said. “I haven’t figured out how to turn that person, but I do know that making them feel defensive for their passionately held opinion isn’t productive.”

Even with rising cases and younger patients, Mr. Lejong’s death caught Dr. Johnson by surprise. It is personal and it is emotional, he said.

Greenwood Fire Chief Stewart Bryan, who had been best friends with Mr. Lejong since fifth grade, remembered years of church, Boy Scouts, fixing up old cars and signing up for classes just so they would be together. He is stunned now that the man who regularly biked 20 miles or more could succumb so quickly to Covid-19.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by sondo »

Есть легенда что если ведешь здоровый образ жизни (чтобы это ни значило для каждого в отдельности) то якобы не умрёшь от ковида.
Поскольку все кто ведут "плохой" образ жизни или имеют побочки уже испугались и укололосиь, то статистически в среднем невакицинированные (по их выбору, когда вакцина есть в наличии) изначально более здоровые чем вакцинированные. Значит нас ожидает много новостей о смертях людей которые считали себя здоровыми. Потому что ковиду похоже пофиг как люди себя называют.
sondo
Уже с Приветом
Posts: 8473
Joined: 31 Oct 2006 05:39

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by sondo »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 03:46
sondo wrote: 11 Aug 2021 03:40 Пока что это только показывает что даже на много большем обороте популяции (куриц больше чем людей и живут они много меньше) мутации которая убивала бы вакцинированных за несколько десятилетий не появилось. Что говорит о том что если аналогия верна, у человечества есть немало отсрочка даже при одной вакцине, а у человечества их уже несколько и ещё больше ожидается.
Так и убойная мутация появилась не так давно и не настолько массовой до этого была их вакцинация.
Но новой вакцины, убивающей этот мутант нет и не факт что появится - фарме не выгодно.
И разве будет выгодно фарме полностью уничтожить тот же ковид?
Вы так пишите как будто фарма это один монстр.клтоый контролирует все и вся.
Фарма это куча компаний которые пытаются побыстрее сделать деньги, знают что большинство из них долго не проживет, и потому хочет самого лучшего результата которые они могут продать. А потом сделать IPO и слиться на Багамы или куда ещё. Плюс тысячи учёных которые работают на интерес и славу а не на выгоду.
Если добавит к этому что разработки идут в соревнователтном режиме в разных странах, то лично у меня вывода что скорее выгодно изобрести то что полность уничтожит.
Хотя бы потому что слава ученого спасшего мир значительно больший мотиватор чем деньги.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

sondo wrote: 11 Aug 2021 05:53 Вы так пишите как будто фарма это один монстр.клтоый контролирует все и вся.
Фарма это куча компаний которые пытаются побыстрее сделать деньги, знают что большинство из них долго не проживет, и потому хочет самого лучшего результата которые они могут продать. А потом сделать IPO и слиться на Багамы или куда ещё. Плюс тысячи учёных которые работают на интерес и славу а не на выгоду.
Если добавит к этому что разработки идут в соревнователтном режиме в разных странах, то лично у меня вывода что скорее выгодно изобрести то что полность уничтожит.
Хотя бы потому что слава ученого спасшего мир значительно больший мотиватор чем деньги.
Тем не менее основные производители и выгодополучатели вакцин от короны - это Пфайзер и Джонсон, которых к однодневкам не отнесёшь.
А тысячи ученых без подсоса грантов ничего не сделают.
Опять же с курицами так и не разобрались. Кто же будет ради славы бороться с куриным вирусом если сейчас супервыгодно их вакцинировать?
А представьте если все человечество подсадить на эту иглу на постоянной основе?
Ведь недаром уже 15 лет как запущена пропагандистская компания на тему готовности к глобальным эпидемиям.
Да любого ученого и любой стартап закопают, если они разберутся как победить тот же грипп.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 03:32
sondo wrote: 11 Aug 2021 03:04 Но пока что, де факто, умитают именно непривитые курицы, и мутации для привитых куриц за десятилетя так и не появилось.
Сейчас - да, но раньше непривитые курицы выживали и мутаций, убивающих популяцию не было.
Но после грубого вмешательства в куриный иммунитет такая мутация появилась, причем привитые курицы стали не только источником распространения заразы, но и её постоянным инкубатором. Теперь курица вакцинируется, заражается и живет с этим вирусом.
Это лишь пример того, как вмешательство в иммунитет резко подстегнуло появление убойных мутаций.

А у человечества появится еще один продукт в его обязательной корзине потребления.
И стоимостью этого элемента будет легко регулировать численность населения.
Этого (про куриц) мы не знаем. Вполне может быть что вымерли бы все курицы кроме отдельных с врожденным имуннитетом. Это да, если никого не лечить и не прививать а дать вирусу резвится то постепенно вымрут все нестойкие и останутся стойкие, а если прививать то останутся все и гены стойких не отберутся.

НО вы серьезно хотите проредить население чтобы все нестойкие к короне вымерли? Ваш вариант ведь именно об этом. Вакцинация не дает вымереть нестойким.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by StrangerR »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 03:41
Alex_L wrote: 11 Aug 2021 03:35
Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 03:00
За тысячелетия жизни куриц этой мутации не появилось, а за пару десятков лет их вакцинации вырус получил благоприятную среду для мутаций.
.
Благоприятная среда для мутаций возникла, когда курицы стали жить многотысячными стаями на птицефермах.
Но до появления вакцины вирус не мутировал так убойно, а переболевшая курица получала иммунитет.
Неа. Курицы до вакцины делились на две группы - стойкие оставались и несли яйца, нестойкие вымирали. И через поколений (куриных) так 10 оставались лишь стойкие курицы. В этом плане вакцинация да, невыгодна, без нее человечество просто станет стойким к вирусу. Правда по пути потеряв миллионов 20 но ведь это сущая мелочь, правда?
User avatar
Likenew
Уже с Приветом
Posts: 12065
Joined: 15 Feb 2002 10:01
Location: TX

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Likenew »

sondo wrote: 11 Aug 2021 03:40
Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Aug 2021 03:32
sondo wrote: 11 Aug 2021 03:04 Но пока что, де факто, умитают именно непривитые курицы, и мутации для привитых куриц за десятилетя так и не появилось.
Сейчас - да, но раньше непривитые курицы выживали и мутаций, убивающих популяцию не было.
Но после грубого вмешательства в куриный иммунитет такая мутация появилась, причем привитые курицы стали не только источником распространения заразы, но и её постоянным инкубатором. Теперь курица вакцинируется, заражается и живет с этим вирусом.
Это лишь пример того, как вмешательство в иммунитет резко подстегнуло появление убойных мутаций.

А у человечества появится еще один продукт в его обязательной корзине потребления.
И стоимостью этого элемента будет легко регулировать численность населения.
Пока что это только показывает что даже на много большем обороте популяции (куриц больше чем людей и живут они много меньше) мутации которая убивала бы вакцинированных за несколько десятилетий не появилось. Что говорит о том что если аналогия верна, у человечества есть немало отсрочка даже при одной вакцине, а у человечества их уже несколько и ещё больше ожидается.
Ещё раз, это - факт.
А убойные мутации пока только предмет оханий и аханий неспециалистов. Если бы да кабы то во рту росли б грибы, как говорит пословица.
Я помню картинки как истребляли етих самых куриц из-за вируса. И при том в разных странах. Несложно догадаться почему.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 11 Aug 2021 06:13 НО вы серьезно хотите проредить население чтобы все нестойкие к короне вымерли? Ваш вариант ведь именно об этом. Вакцинация не дает вымереть нестойким.
А так же, в случае протекающих вакцин, может привести к тому что вымрут все невакцинированные (как курицы)
А вирус при этом никуда не денется и будет циркулировать в популяции но уже вот в таком убойном виде.
Я помню как Вы топили за бабушек и дедушек, которым внучки приносят заразу.
И что-то Вы подзабыли про тех, кому вакцинация противопоказана - а они тоже вымрут.

Но вообще мой посыл в том, что вакцина в этом случае превратится в стратегическое оружие, способное диктовать волю привительствам многих государств.
Вот прям как сейчас: Европа, обосравшись с астрозенкой, усиленно подмахивает США, в попытках вымолить очередную дозу Пфайзера.
Это уже не говоря про всякие Канады с Австралиями, которые в этом контексте превращаются в страны третьего мира.
User avatar
Lepric0n
Уже с Приветом
Posts: 567
Joined: 02 Aug 2021 23:45
Location: CA

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Lepric0n »

StrangerR wrote:
Неа. Курицы до вакцины делились на две группы - стойкие оставались и несли яйца, нестойкие вымирали. И через поколений (куриных) так 10 оставались лишь стойкие курицы. В этом плане вакцинация да, невыгодна, без нее человечество просто станет стойким к вирусу. Правда по пути потеряв миллионов 20 но ведь это сущая мелочь, правда?
Ты не прав.
Испанка, в начале прошлого века, унесла жизни 50-ти "нестойких" миллионов.
50, а не 20.
Население планеты тогда было примерно 1 миллиард.

Сейчас популяция насчитывает кажется 8 миллирдов. Значит если бы сегодня проводить эксперимент по безвакцинации, то потери "нестойких" были бы всего 400 миллионов.

Но антиваксеры они такие, сам понимаешь ;)
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

StrangerR wrote: 11 Aug 2021 06:16 Неа. Курицы до вакцины делились на две группы - стойкие оставались и несли яйца, нестойкие вымирали. И через поколений (куриных) так 10 оставались лишь стойкие курицы. В этом плане вакцинация да, невыгодна, без нее человечество просто станет стойким к вирусу. Правда по пути потеряв миллионов 20 но ведь это сущая мелочь, правда?
Человечество вполне может отделаться гораздо легче, если привьет лишь группы риска.
Тот же гонконгский грипп унес в Европе сравнимое количество жизней, но никто не истерил по поводу вакцинации.
И кстати ношение масок тогда не сильно-то помогло.
А сейчас грипп куда-то делся и нам впаривают что это из-за масок.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Заболели все, кроме привитых

Post by Мальчик-Одуванчик »

Lepric0n wrote: 11 Aug 2021 06:31
StrangerR wrote:
Неа. Курицы до вакцины делились на две группы - стойкие оставались и несли яйца, нестойкие вымирали. И через поколений (куриных) так 10 оставались лишь стойкие курицы. В этом плане вакцинация да, невыгодна, без нее человечество просто станет стойким к вирусу. Правда по пути потеряв миллионов 20 но ведь это сущая мелочь, правда?
Ты не прав.
Испанка, в начале прошлого века, унесла жизни 50-ти "нестойких" миллионов.
50, а не 20.
Население планеты тогда было примерно 1 миллиард.
Это уже из разряда натягивания совы на глобус.
Испанка была гораздо сильнее - от неё умирали целыми населенными пунктами.
От испанки массово умирали дети и молодежь, что вообще не про ковид.

Return to “О жизни”