Вот и я не писал что кухня обязательно должна быть маленькой, а только писал что из того что я вижу в этих темах устарело по дизайну и технологиями. Сейчас придумали много встроенной техники и систем выдвижения, которые делают внешний вид удобнее и аккуратнейnvvosk wrote: 21 Jul 2021 14:35
Кто, я напираю?
Где это Вы такое вычитали? Я лишь за то, чтобы кухня была большой, с достаточным количеством шкафов/полок, чтобы влезли все мои кухонные причиндалы, огромное количество countertop space, большая плита. И чтобы хотя бы 2 (а лучше 3) человека могли заниматься на кухне чем-то и не приходилось бы продираться боком...
Стоит ли класть гранитную столешницу
Moderator: Komissar
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15797
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36931
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Вот Вы как раз непоследовательныOtherSide wrote: 21 Jul 2021 14:35Вы я вижу очень последовательны. Я что - писал, что я готовлю на 25 человек? Это как раз вы писали.nvvosk wrote: 21 Jul 2021 14:14 И где Вы эти мультиварки поставите? - у Вас же каунтертоп с гулькин носПри этом где-то еще стоит чайник, кофеварка, кофемолка, блендер, лежит доска, на которой нарезаются овощи для салата...И т.де
![]()
А у меня квартира обычная однушка 40 квадратов, которая концептуально предназначена для отдыха 2-3 человек, а не для семьи 10+ человк
Тем более приводите абсурдные преувеличения. Типа 2 конфорки + мультиварка + гриль по вашему минимальный набор, что бы распаковать коробки с готовой едой
У меня вообще валом техники, плюсом идут блендеры, комбайны, соковыжималка, кухонные весы... Все эти огромные поверхности провоцируют оставлять этот хлам на столе и я больше чем уверен что в реальности он у всех и завален а девственно чистая поверхность где стоит ваза с яблочками сделана чисто для фото
Поэтому я и пишу, что нужны современные шкафы с системами выдвижения что бы удобно прятать все это кухонное барахло и не захламлять кухню
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
Инстант пот у меня теперь (УРА!) убирается в выдвижную полку после готовки (чего я не могла себе позволить в старой кухне)...
У меня в планах на каунтертопе ежедневно держать чайник, кофемолку, блендер (летом и осенью), хлебницу (насчет хлебницы еще пока не определилась, правда), компактную сушку для того, что моется руками, и рядом с плитой - вертушка с маслом-солью-перцем и большой чашей для половника-лопаток и щипцов.
А все эти миксеры-дополнительные духовки-кухонные комбайны (у меня их тоже два - большой и маленький) -air fryers - и куча другой техники - в полках-шкафах
Но опять-таки - как только у Вас появится жена и больше одного ребенка - Вы тоже захотите кухню побольше
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 608
- Joined: 17 Dec 2009 11:27
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Про сушильные машины вы не шутите тутnvvosk wrote: 21 Jul 2021 14:01Да зачем все это нужно, когда есть рестораны?OtherSide wrote: 21 Jul 2021 06:10Сейчас большую часть функций плиты взяли на себя другие приборы - мультиварка, чайник, гриль, духовка.. 2 штуки хватит с головойnvvosk wrote: 20 Jul 2021 21:20
2 конфорки на семью из 4х - это шутка юмора такая?
Даже из 2х человек - все равно мало. Мы в поход берем плитку из 2х комфорок, и ужин растягивается надолго....Вместо плиты лучше бы сушку рядом со стиралкой поставили...Хотя, если есть прачечные - зачем они тоже нужны?
![]()
![Sad :(](./images/smilies/sad.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36931
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Я не люблю встроенную технику - по той же причине, что тут уже указали..Если Ваша кухня заточена под что-то встроенное, то успеха Вам поменять эту встроенную технику, когда она ломается, или морально устаревает...OtherSide wrote: 21 Jul 2021 14:39Вот и я не писал что кухня обязательно должна быть маленькой, а только писал что из того что я вижу в этих темах устарело по дизайну и технологиями. Сейчас придумали много встроенной техники и систем выдвижения, которые делают внешний вид удобнее и аккуратнейnvvosk wrote: 21 Jul 2021 14:35
Кто, я напираю?
Где это Вы такое вычитали? Я лишь за то, чтобы кухня была большой, с достаточным количеством шкафов/полок, чтобы влезли все мои кухонные причиндалы, огромное количество countertop space, большая плита. И чтобы хотя бы 2 (а лучше 3) человека могли заниматься на кухне чем-то и не приходилось бы продираться боком...
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Одиноко у да, семейный нахер разорится. Ну и печень с желчным пузырем тоже не железные.nvvosk wrote:
Да зачем все это нужно, когда есть рестораны?Вместо плиты лучше бы сушку рядом со стиралкой поставили...Хотя, если есть прачечные - зачем они тоже нужны?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36931
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Дисклеймер ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Я не критикую Вашу кухню
Я лишь критикую Ваше решение избавиться от плиты с 4-мя конфорками
В общем и целом все остальное мне очень нравится (с учетом того, что это была переделана советская, как я поняла, кухня) ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Я не критикую Вашу кухню
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15797
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Вот видите - вы в своем ретроградстве даже не удосужились разобраться в теме.nvvosk wrote: 21 Jul 2021 14:52 Я не люблю встроенную технику - по той же причине, что тут уже указали..Если Ваша кухня заточена под что-то встроенное, то успеха Вам поменять эту встроенную технику, когда она ломается, или морально устаревает...
Кроме того что гости видят что у хозяина дорогая посудомойка - других плюсов не указали
А на счет обслуживания я еще раз напомню, что она обслуживается ровно так же - там разница только в прикрученном фасаде, да и по размеру там идет стандарт
И еще раз не надо доводить до абсурда и переводить стрелки. Если бы у меня была возможность, я бы себе, возможно, тоже сделал остров на кухне, речь идет о том что все выглядит неудобно и непрактично (для особо одаренных еще раз повторю - не из за размера)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15797
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
У меня на другой квартире было 4 конфорки - я за 10 лет и 2-то включал может только пару раз. И сейчас только яйца жарю. Поэтому специально поставил поуже, что бы можно было подсовывать под вытяжку другие девайсыnvvosk wrote: 21 Jul 2021 15:12 Дисклеймер
Я не критикую Вашу кухнюЯ лишь критикую Ваше решение избавиться от плиты с 4-мя конфорками
В общем и целом все остальное мне очень нравится (с учетом того, что это была переделана советская, как я поняла, кухня)
![]()
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36931
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
О, ретроград - это как раз ВыOtherSide wrote: 21 Jul 2021 15:14Вот видите - вы в своем ретроградстве даже не удосужились разобраться в теме.nvvosk wrote: 21 Jul 2021 14:52 Я не люблю встроенную технику - по той же причине, что тут уже указали..Если Ваша кухня заточена под что-то встроенное, то успеха Вам поменять эту встроенную технику, когда она ломается, или морально устаревает...
Кроме того что гости видят что у хозяина дорогая посудомойка - других плюсов не указали
А на счет обслуживания я еще раз напомню, что она обслуживается ровно так же - там разница только в прикрученном фасаде, да и по размеру там идет стандарт
И еще раз не надо доводить до абсурда и переводить стрелки. Если бы у меня была возможность, я бы себе, возможно, тоже сделал остров на кухне, речь идет о том что все выглядит неудобно и непрактично (для особо одаренных еще раз повторю - не из за размера)
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Встроенная - это если техника крепится между шкафами, и в шкафах не предусмтрены боковины (и шкафы привинчены к полу и к стенам). Тут обычно встраивают винные кулеры, дополнительные холодильники, микроволновки вот (особенно те, что над плитой).. Декоративные панели ко всяким посудомойкам - это другое
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Ну, и чтобы два раза не вствавать - Вы писали, что сейчас модно шкафы со встроенными ручками...Успехов Вам в мытье заляпанных шкафчиков!
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36931
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Ну вот если Вы захотите продавть свою квартиру - семье с детьми Вы ее уже не сможете продать..Проще было сделать вытяжку поширеOtherSide wrote: 21 Jul 2021 15:16У меня на другой квартире было 4 конфорки - я за 10 лет и 2-то включал может только пару раз. И сейчас только яйца жарю. Поэтому специально поставил поуже, что бы можно было подсовывать под вытяжку другие девайсыnvvosk wrote: 21 Jul 2021 15:12 Дисклеймер
Я не критикую Вашу кухнюЯ лишь критикую Ваше решение избавиться от плиты с 4-мя конфорками
В общем и целом все остальное мне очень нравится (с учетом того, что это была переделана советская, как я поняла, кухня)
![]()
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15797
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Семье с детьми однушка в видом на море изначально не подходит. Концепт - квартира для отдыха с возможностью сдавать посуточно задорого если припечет.nvvosk wrote: 21 Jul 2021 15:22Ну вот если Вы захотите продавть свою квартиру - семье с детьми Вы ее уже не сможете продать..Проще было сделать вытяжку поширеOtherSide wrote: 21 Jul 2021 15:16У меня на другой квартире было 4 конфорки - я за 10 лет и 2-то включал может только пару раз. И сейчас только яйца жарю. Поэтому специально поставил поуже, что бы можно было подсовывать под вытяжку другие девайсыnvvosk wrote: 21 Jul 2021 15:12 Дисклеймер
Я не критикую Вашу кухнюЯ лишь критикую Ваше решение избавиться от плиты с 4-мя конфорками
В общем и целом все остальное мне очень нравится (с учетом того, что это была переделана советская, как я поняла, кухня)
![]()
![]()
И к тому же в столешнице вырезать разьем под плиту побольше с монатжом дело 1 часа
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15797
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
nvvosk wrote: 21 Jul 2021 15:21Если вы почитаете тему проблема как раз и была изначально с монтажом столешницы и посудомойки, но это из за ошибки в проекте, я честно гворя не вижу ни одной причины как бы мне облегчило установку посудомойки, если бы к ней нельзя было прикрутить фасад!OtherSide wrote: 21 Jul 2021 15:14
О, ретроград - это как раз Вы
Встроенная - это если техника крепится между шкафами, и в шкафах не предусмтрены боковины (и шкафы привинчены к полу и к стенам). Тут обычно встраивают винные кулеры, дополнительные холодильники, микроволновки вот (особенно те, что над плитой).. Декоративные панели ко всяким посудомойкам - это другое![]()
Ну, и чтобы два раза не вствавать - Вы писали, что сейчас модно шкафы со встроенными ручками...Успехов Вам в мытье заляпанных шкафчиков!
По новым веяниям я например уверен что монтировать духовку на высоту рук куда удобнее чем отдельно стоящая на полу
Опять же на фотках дверцы шкафов огромные, использовать явно неудобно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36931
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
OtherSide wrote: 21 Jul 2021 15:29Духовок должно быть две (по крайней мере). В старой кухне у меня была именно встроенная на высоте рук. Но! Она была уже и менее глубокая, чем те, что обычно встроенны в обычную напольную плиту. Печь печенье на двух противнях я не могла. Встроить такого размера, как мне нужно было в новую кухню- не позволяло место. Так что у меня теперь напольная плита о двух духовкахnvvosk wrote: 21 Jul 2021 15:21Если вы почитаете тему проблема как раз и была изначально с монтажом столешницы и посудомойки, но это из за ошибки в проекте, я честно гворя не вижу ни одной причины как бы мне облегчило установку посудомойки, если бы к ней нельзя было прикрутить фасад!OtherSide wrote: 21 Jul 2021 15:14
О, ретроград - это как раз Вы
Встроенная - это если техника крепится между шкафами, и в шкафах не предусмтрены боковины (и шкафы привинчены к полу и к стенам). Тут обычно встраивают винные кулеры, дополнительные холодильники, микроволновки вот (особенно те, что над плитой).. Декоративные панели ко всяким посудомойкам - это другое![]()
Ну, и чтобы два раза не вствавать - Вы писали, что сейчас модно шкафы со встроенными ручками...Успехов Вам в мытье заляпанных шкафчиков!
По новым веяниям я например уверен что монтировать духовку на высоту рук куда удобнее чем отдельно стоящая на полу
Опять же на фотках дверцы шкафов огромные, использовать явно неудобно
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36931
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Как это? А что у ВАс по сторонам от плиты? Разве там нет шкафчиков?OtherSide wrote: 21 Jul 2021 15:25И к тому же в столешнице вырезать разьем под плиту побольше с монатжом дело 1 часаnvvosk wrote: 21 Jul 2021 15:22Ну вот если Вы захотите продавть свою квартиру - семье с детьми Вы ее уже не сможете продать..Проще было сделать вытяжку поширеOtherSide wrote: 21 Jul 2021 15:16У меня на другой квартире было 4 конфорки - я за 10 лет и 2-то включал может только пару раз. И сейчас только яйца жарю. Поэтому специально поставил поуже, что бы можно было подсовывать под вытяжку другие девайсыnvvosk wrote: 21 Jul 2021 15:12 Дисклеймер
Я не критикую Вашу кухнюЯ лишь критикую Ваше решение избавиться от плиты с 4-мя конфорками
В общем и целом все остальное мне очень нравится (с учетом того, что это была переделана советская, как я поняла, кухня)
![]()
![]()
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15797
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Не понял причем тут шкафчики. Плита то в столешнице
И врезана она в место, которая изначально было предназначено для полноразмерной
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36931
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Не очень понятно, как она у Вас встроена. Если она двухконфорочная и той же глубины, что и четырехкомфорочная - то что перед (или за) ней? Если же она менее глубокая, чем четырехкомфорочная - значит и каунтертоп, в которую она встроена, тоже менее глубокий, и шкафчики вокруг тоже менее глубокие.
Покажите вид на плиту (не сверху), а спереди поближе
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15797
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Мне не понятно, что вам не понятноnvvosk wrote: 21 Jul 2021 15:53Не очень понятно, как она у Вас встроена. Если она двухконфорочная и той же глубины, что и четырехкомфорочная - то что перед (или за) ней? Если же она менее глубокая, чем четырехкомфорочная - значит и каунтертоп, в которую она встроена, тоже менее глубокий, и шкафчики вокруг тоже менее глубокие.
Покажите вид на плиту (не сверху), а спереди поближе![]()
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Хотя я кажется понимаю.. возможно вы думаете, что во встроенной технике духовка и плита - это одно у стройство и нужно двигать ее через шкафы.. нет, это не так. Духовка полноразмерная и остается на своем месте
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36931
- Joined: 08 Sep 2003 13:32
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Я нашла план Вашей кухниOtherSide wrote: 21 Jul 2021 15:59Мне не понятно, что вам не понятноnvvosk wrote: 21 Jul 2021 15:53Не очень понятно, как она у Вас встроена. Если она двухконфорочная и той же глубины, что и четырехкомфорочная - то что перед (или за) ней? Если же она менее глубокая, чем четырехкомфорочная - значит и каунтертоп, в которую она встроена, тоже менее глубокий, и шкафчики вокруг тоже менее глубокие.
Покажите вид на плиту (не сверху), а спереди поближе![]()
Она примерно по высоте столешницы и если нужно больше, то достаточно вырезать дырку побольше
Хотя я кажется понимаю.. возможно вы думаете, что во встроенной технике духовка и плита - это одно у стройство и нужно двигать ее через шкафы.. нет, это не так. Духовка полноразмерная и остается на своем месте
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Я сначала думала, что конфорки идут вдоль стены, но теперь поняла, что они одна за другой
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Разрешаю исправлять мои ошибки (но учить жизни уже поздно)...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15797
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Вдоль стены действительно нет никакого смысла - место никак не экономится и под вытяжку подсунуть не прощеnvvosk wrote: 21 Jul 2021 16:01
Я нашла план Вашей кухни
Я сначала думала, что конфорки идут вдоль стены, но теперь поняла, что они одна за другой![]()
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3209
- Joined: 25 Jul 2000 09:01
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
Как минимум чтобы было видно закончила она работать или нет.OtherSide wrote: 21 Jul 2021 15:14 Кроме того что гости видят что у хозяина дорогая посудомойка - других плюсов не указали
Мне не встречались гости, которые бы разбирались в стоимости посудомоек, да и в любом случае, по сравнению со стоимостью кухни это копейки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3209
- Joined: 25 Jul 2000 09:01
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
В чем удобство все время доставать-убирать то, чем пользуешься каждый день? Как раз удобнее если все нужное стоит на столешницах. Кому и зачем нужна девственно чистая поверхность?OtherSide wrote: 21 Jul 2021 14:35Вы я вижу очень последовательны. Я что - писал, что я готовлю на 25 человек? Это как раз вы писали.nvvosk wrote: 21 Jul 2021 14:14 И где Вы эти мультиварки поставите? - у Вас же каунтертоп с гулькин носПри этом где-то еще стоит чайник, кофеварка, кофемолка, блендер, лежит доска, на которой нарезаются овощи для салата...И т.де
![]()
А у меня квартира обычная однушка 40 квадратов, которая концептуально предназначена для отдыха 2-3 человек, а не для семьи 10+ человк
Тем более приводите абсурдные преувеличения. Типа 2 конфорки + мультиварка + гриль по вашему минимальный набор, что бы распаковать коробки с готовой едой
У меня вообще валом техники, плюсом идут блендеры, комбайны, соковыжималка, кухонные весы... Все эти огромные поверхности провоцируют оставлять этот хлам на столе и я больше чем уверен что в реальности он у всех и завален а девственно чистая поверхность где стоит ваза с яблочками сделана чисто для фото
Поэтому я и пишу, что нужны современные шкафы с системами выдвижения что бы удобно прятать все это кухонное барахло и не захламлять кухню
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7723
- Joined: 29 Mar 2000 10:01
- Location: Kirkland,WA
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
красиво. я люблю пустой холодильник с минимумом еды и в моей следующей кухне все причандалы будут в огромном шкафу который открывается по нажатию кнопки сразу все на 40 полок.Lisa wrote: 21 Jul 2021 16:58В чем удобство все время доставать-убирать то, чем пользуешься каждый день? Как раз удобнее если все нужное стоит на столешницах. Кому и зачем нужна девственно чистая поверхность?OtherSide wrote: 21 Jul 2021 14:35Вы я вижу очень последовательны. Я что - писал, что я готовлю на 25 человек? Это как раз вы писали.nvvosk wrote: 21 Jul 2021 14:14 И где Вы эти мультиварки поставите? - у Вас же каунтертоп с гулькин носПри этом где-то еще стоит чайник, кофеварка, кофемолка, блендер, лежит доска, на которой нарезаются овощи для салата...И т.де
![]()
А у меня квартира обычная однушка 40 квадратов, которая концептуально предназначена для отдыха 2-3 человек, а не для семьи 10+ человк
Тем более приводите абсурдные преувеличения. Типа 2 конфорки + мультиварка + гриль по вашему минимальный набор, что бы распаковать коробки с готовой едой
У меня вообще валом техники, плюсом идут блендеры, комбайны, соковыжималка, кухонные весы... Все эти огромные поверхности провоцируют оставлять этот хлам на столе и я больше чем уверен что в реальности он у всех и завален а девственно чистая поверхность где стоит ваза с яблочками сделана чисто для фото
Поэтому я и пишу, что нужны современные шкафы с системами выдвижения что бы удобно прятать все это кухонное барахло и не захламлять кухню
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3209
- Joined: 25 Jul 2000 09:01
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7442
- Joined: 01 Aug 2003 05:37
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
у меня несколько домов назад были 5 конфорок газовых и 5 электрических в двух плитах и масса разных других приборов... только коптилен было 3 (газовая, электрическая и угольная)... когда приезжали друзья то готовили вместе и не казалось что много техникиOtherSide wrote: 21 Jul 2021 14:06Супы и каши гораздо лучше в мультиварке готовятся. Жарить мясо на гриле. На большую семью тогда уж лучше 3 мультиварки купить и 2 гриля + 6 конфорок + духовка.. Вы одновременно 12 горячих блюд готовите?nvvosk wrote: 21 Jul 2021 14:03 У меня вот сожаление, что плита с 6 конфорками никак не влезла, а тут с двумя народ проживает..Хотя, если в одиночестве, может, и сойдет![]()
-
- Уже с Приветом
- Posts: 12262
- Joined: 20 Dec 2000 10:01
- Location: Bellevue, WA
Re: Стоит ли класть гранитную столешницу
основной пойнт тут наверное мобильность населения, дома продают и покупают а не живут веками
сегодня тебе конфорки не нужны а завтра у тебя большая китайская семья дом не купит если там нет 6 конфорок
а может еще и жена поменяется - была которая не готовила а будет вдруг повариха, и что плиту теперь менять![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
лучше сразу вставить на 4 хотя бы и вытяжку помощнее
сегодня тебе конфорки не нужны а завтра у тебя большая китайская семья дом не купит если там нет 6 конфорок
а может еще и жена поменяется - была которая не готовила а будет вдруг повариха, и что плиту теперь менять
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
лучше сразу вставить на 4 хотя бы и вытяжку помощнее