К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10050
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Easbayguy » 17 Jul 2018 20:41

SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 19:02
Easbayguy wrote:
17 Jul 2018 18:25
Аа, вы как обычно дурочку включаете :-) , по моему вам уже раз 10 обьясняли об акте 1968 года, о практической невозможности купить автоматическое оружие в большинстве штатов.
Я не о запрете, а о необходимости все это иметь. К тому же для обывателя полуавтоматическое и автоматическое оружие одна и таже песня. Приспособа к полу-автомату делает его автоматом. Но это все детали. Вопрос зачем оно нужно?! Если с защитником магазина палящим в воздух я могу еще согласиться. То зачем это в обычном доме ? Для мародера достаточно и пистолета c умением им пользоваться. Доводы типа- нам нужна огневая мощь на случай бунтов. Да никто не будет палить по толпе на улице. В дома скорее всего они не сунутся, зная что непоздоровится.
Ну да как обычно, когда поймают на вранье про автоматическое оружие начинают отмазываться о том что полуавтоматическое ьето то же самое.

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21197
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 17 Jul 2018 20:47

В чем тут вранье ? :pain1: Про возможность или не возможноть купить я ничего не говорил. Для меня и полуавтоматическое и автоматическое оружие скорострельное.
SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 19:02
Плюс я все еще не понимаю необходимости владения серьезными скорострельными винтовками, ака защита свободы и жизни гражданина.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by irishman » 17 Jul 2018 22:25

SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 17:11
И наоборот, вы разве пошли бы на Вашингтон будь там Хилари. :pain1:
Если б Хилари, как обещала, попыталась бы устроить Австралию, то не все было бы настолько однозначно ;)
SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 20:47
Для меня и полуавтоматическое и автоматическое оружие скорострельное.
SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 19:02
Плюс я все еще не понимаю необходимости владения серьезными скорострельными винтовками, ака защита свободы и жизни гражданина.
В этом-то и причина вашего когнитивного диссонанса - гражданский полуавтомат и армейский полный автомат сильно отличаются по огневой мощи и сценарию применения.

Между прочим, 10/22 и Mini-14 (как и Mini-30) - тоже полуавтоматы, однако ими почему-то никого не пугают ;)
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10050
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Easbayguy » 17 Jul 2018 23:50

irishman wrote:
17 Jul 2018 22:25
SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 17:11
И наоборот, вы разве пошли бы на Вашингтон будь там Хилари. :pain1:
Если б Хилари, как обещала, попыталась бы устроить Австралию, то не все было бы настолько однозначно ;)
SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 20:47
Для меня и полуавтоматическое и автоматическое оружие скорострельное.
SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 19:02
Плюс я все еще не понимаю необходимости владения серьезными скорострельными винтовками, ака защита свободы и жизни гражданина.
В этом-то и причина вашего когнитивного диссонанса - гражданский полуавтомат и армейский полный автомат сильно отличаются по огневой мощи и сценарию применения.

Между прочим, 10/22 и Mini-14 (как и Mini-30) - тоже полуавтоматы, однако ими почему-то никого не пугают ;)
Да какой там диссонанс, человек просто троллит в течении 10 лет, типа у меня оружия нет, но я хочу разобраться, а зачем вам автоматическое оружие?
Травма может детская какая? :-)

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4377
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by metaller » 18 Jul 2018 00:27

SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 16:19
Именно, если вы не в состоянии защитить себя без автоматического оружия
А Вы в состоянии ?
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4377
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by metaller » 18 Jul 2018 00:29

SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 19:02
То зачем это в обычном доме ? Для мародера достаточно и пистолета c умением им пользоваться.
Вы удивитесь насколько легко промахнуться из пистолета, особенно под стрессом. Поэтому long gun - наше всё.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4377
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by metaller » 18 Jul 2018 00:32

SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 20:47
Для меня и полуавтоматическое и автоматическое оружие скорострельное.
То есть вы гордитесь своим невежеством ?
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 1912
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by alex_127 » 18 Jul 2018 04:28

Покупайте наших слонов!
- 21 (20+1)
- мало отдачи
- жилетобойное
Но в карман не засунешь, это да... Fn 57

User avatar
Lazy444
Уже с Приветом
Posts: 2340
Joined: 29 Aug 2014 17:15
Location: UT

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Lazy444 » 18 Jul 2018 06:11

Типичный пример либерала. Путает определения и говорит за всех. Припертый к стене включает дурака.
Вас никто за уши не тянет в раздел. Идите к девочкам.

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21197
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 18 Jul 2018 18:23

irishman wrote:
17 Jul 2018 22:25
Между прочим, 10/22 и Mini-14 (как и Mini-30) - тоже полуавтоматы, однако ими почему-то никого не пугают ;)
Да не о об этом речь. Я спрашиваю оруженосцев зачем им нужно иметь скорострельное оружие в каком бы виде они не выпускалось. От слова поражение максимального числа противников в короткое время в условиях гражданской жизни. Пока только одни аргумент - бунты (мародеров включим к ним же).

Когда начинаешь смотреть на детали бунтов, то выясняется что ситуация не требует (на мой взгляд) тяжелого вооружения.

Мародеров которые обычно лезут в оставленные дома, может встретить хозяин или группа которая НЕ покинула свои дома. Мародеры в этом случае неуправляемыми толпами не ходят. Значит зашита собственности обычным оружием тут вполне применима.

Бунты. Я понимаю тут желание хозяина бизнеса отогнать толпу вытрелами в воздух из тяжелой артиллерии - принимается.

Вероятность что бунтующие дойдут до спокойных спальных районов и не будут остановлены полицией очень мала. Оруженосцы не будут стрелять по толпе на улице, пока не будет прямой угрозы жизни его семье. А для прицельного огня выбить коктель молотова скорострельность не нужна кмк.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21197
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 18 Jul 2018 18:30

metaller wrote:
18 Jul 2018 00:32
SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 20:47
Для меня и полуавтоматическое и автоматическое оружие скорострельное.
То есть вы гордитесь своим невежеством ?
Я много чего не знаю. Это нормально. Если ваши знания требуют это разделять. Давайте. Говорим только о полуавтоматическом оружие доступным в продаже. Без него вы не сможете себя защитить обычными средствами? Под обычными я подразумеваю пистолеты и шот ганы покупаемые для хранения в сейфе на случай ограбления или вторжения в дом.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21197
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 18 Jul 2018 18:34

metaller wrote:
18 Jul 2018 00:29
SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 19:02
То зачем это в обычном доме ? Для мародера достаточно и пистолета c умением им пользоваться.
Вы удивитесь насколько легко промахнуться из пистолета, особенно под стрессом. Поэтому long gun - наше всё.
Вот это уже по делу. Сразу нельзя было с этого начать? Мы в Оружии (где люди знают предмет), а не в Жизни. Что такое long gun и какая его скорострельность ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21197
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 18 Jul 2018 18:44

Easbayguy wrote:
17 Jul 2018 23:50
Да какой там диссонанс, человек просто троллит в течении 10 лет, типа у меня оружия нет, но я хочу разобраться, а зачем вам автоматическое оружие?
А к кому мне идти еще спращивать о том чего я не знаю ? Насчет автоматического я только только начал разбираться около 3-4 лет.
Сначала мне было интересно зачем люди вообще имеют оружие и зачем некоторые индивидумы дают 8 летки УЗИ как частность. Потом после массшутингов, было интересно если возможность этого избежать, поняв какое оружие было применено и почему. Начало данного топика тоже было интересно и как статистика и как мнение оруженосцев. Долгий спор военного с спортсменом тоже пролил определенный свет, но там было много специального вникать в которое мне было ненужно. В технических топиках я не участвую, не мне вас учить что покупать, что нет.

Я все еще считаю, что проблемы которые выносят либералы на повестку дня идут от нежелания оруженосцев сотрудничать и без злобы обяснить предмет. Многим тут я как раз благодарен за терпение и часто дельные суждения меняющие мое представление о том или ином предмете.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21197
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 18 Jul 2018 18:46

Lazy444 wrote:
18 Jul 2018 06:11
Идите к девочкам.
Да ладно. Раздел не закрытый и особенно данный топик. Потерпите :gen1: Может кто по делу чего скажет, а не лозунгами :wink:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10050
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Easbayguy » 18 Jul 2018 19:01

Прикольно, народ, а может просто будем все игнорировать человека, засоряющего раздел? Он в принципе в игноре, но когда начинаете отвечать ему, то опять на глаза попадается? :-) Пусть в жизни с девочками о правомочности второй поправки перетирает.

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1687
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by irishman » 18 Jul 2018 19:12

SergeyM800 wrote:
18 Jul 2018 18:23
irishman wrote:
17 Jul 2018 22:25
Между прочим, 10/22 и Mini-14 (как и Mini-30) - тоже полуавтоматы, однако ими почему-то никого не пугают ;)
Да не о об этом речь. Я спрашиваю оруженосцев зачем им нужно иметь скорострельное оружие в каком бы виде они не выпускалось. От слова поражение максимального числа противников в короткое время в условиях гражданской жизни. Пока только одни аргумент - бунты (мародеров включим к ним же).
Все довольно тривиально. Перед вами двое, с оружием. Первый вариант: у вас в руках bolt action, пусть даже в калибре на слона. Второй вариант: у вас полуавтомат (АР15, Мини, Браунинг БАР - неважно), пусть даже в "мелком" калибре 5.56. Выбирайте. Когда сделаете выбор, усложните задачу: 3, 5, двигаются, ныкаются...
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
Lazy444
Уже с Приветом
Posts: 2340
Joined: 29 Aug 2014 17:15
Location: UT

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Lazy444 » 18 Jul 2018 20:13

irishman wrote:
18 Jul 2018 19:12
SergeyM800 wrote:
18 Jul 2018 18:23
irishman wrote:
17 Jul 2018 22:25
Между прочим, 10/22 и Mini-14 (как и Mini-30) - тоже полуавтоматы, однако ими почему-то никого не пугают ;)
Да не о об этом речь. Я спрашиваю оруженосцев зачем им нужно иметь скорострельное оружие в каком бы виде они не выпускалось. От слова поражение максимального числа противников в короткое время в условиях гражданской жизни. Пока только одни аргумент - бунты (мародеров включим к ним же).
Все довольно тривиально. Перед вами двое, с оружием. Первый вариант: у вас в руках bolt action, пусть даже в калибре на слона. Второй вариант: у вас полуавтомат (АР15, Мини, Браунинг БАР - неважно), пусть даже в "мелком" калибре 5.56. Выбирайте. Когда сделаете выбор, усложните задачу: 3, 5, двигаются, ныкаются...
"Такого не бывает. Швондер сказал". И вааще его милиция его бережет :D

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4377
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by metaller » 19 Jul 2018 08:29

SergeyM800 wrote:
18 Jul 2018 18:34
metaller wrote:
18 Jul 2018 00:29
SergeyM800 wrote:
17 Jul 2018 19:02
То зачем это в обычном доме ? Для мародера достаточно и пистолета c умением им пользоваться.
Вы удивитесь насколько легко промахнуться из пистолета, особенно под стрессом. Поэтому long gun - наше всё.
Вот это уже по делу. Сразу нельзя было с этого начать? Мы в Оружии (где люди знают предмет), а не в Жизни. Что такое long gun и какая его скорострельность ?
Long gun - это rifles and shotguns с длиной ствола 16+ inch. Скорострельность зависит от типа action. Например bolt-action даёт порядка одного выстрела в три секунды. Semi-auto - два выстрела в секунду. Цифры приблизительные, я привёл их исходя их своих умений.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4377
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by metaller » 19 Jul 2018 08:31

SergeyM800 wrote:
18 Jul 2018 18:30
Давайте. Говорим только о полуавтоматическом оружие доступным в продаже. Без него вы не сможете себя защитить обычными средствами? Под обычными я подразумеваю пистолеты и шот ганы покупаемые для хранения в сейфе на случай ограбления или вторжения в дом.
Пистолет я не люблю. Почему - описал чуть выше в этом топике. Shotgun тоже не мой выбор, так как кроме врага может повредить другим. Поэтому для home defense мой выбор - это semi-automatic rifle. В частности AR-15.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21197
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 19 Jul 2018 14:57

Интересно (чешу репу). :-) Я как чайник считал, что для обороны дома нужно сначала овладеть коротким стволом и постепенно с пониманием что такое оружие переходить к полуавтоматическому если на это есть причины (типа защита бизнеса). Я даже и не предполагал, что надо глядеть в сторону AR-15. А ее можно пользовать новичку без постоянного упражнения с оружием? Типа лежит в сейфе годами, стреляет пару раз в год в тире.
* * *
Я правильно понимаю, что к пистолю нужно приложить еще умение, а с AR-15 может cправиться любой ? Ну типа винтовка это автомат, а остальное вождение со стиком.
Last edited by SergeyM800 on 19 Jul 2018 15:03, edited 1 time in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21197
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 19 Jul 2018 15:02

irishman wrote:
18 Jul 2018 19:12
Первый вариант: у вас в руках bolt action,
Нафиг тогда все это нужно обычным людям ? Если убрать хобби, то для обывателя и его защиты это даже вредно. Что-то я не въеду. Или типа: welcome to gun world - world of opportunity :pain1:
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 5059
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Helmsman » 19 Jul 2018 17:54

Это изначально неверная постановка вопроса - нужно/не нужно.

User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21197
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by SergeyM800 » 19 Jul 2018 18:09

Я исходил из того что нужно, но не для всех и не все типы. Теперь думаю что можно схалявить и вместо того чтобы изучать оружие и часто стрелять. Купить что-то полуавтоматическое попробовать пару раз в тире и положить в сейф на случай ядерной войны. И гордо называть себя владельцем оружия, толком о нем ничего не зная. :D

Единственное что смушает это именно AR-15, зная что из него были расстреленны невинные люди. Но может есть альтернатива. В МА правда и ее могут запретить.

* * *
Если убрать газетную шелуху и стереотипы. А может правильно не давать таки такое оружие в руки чайников. Вырасти, покажи себя ответственным и умелым оруженосцем или хранителем и тогда уже получи права пользовать что по мощнее. Есть же Junior driver license. А может это только страхи и чайник с винтовкой ничем не отличается от чайника с автомобилем?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
Helmsman
Уже с Приветом
Posts: 5059
Joined: 15 May 2003 00:04
Location: LA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by Helmsman » 19 Jul 2018 19:08

Поскольку в авариях гибнет больше народу, несмотря на всё лицензирование и обучение, то ответ очевиден - чайник, да и не чайник тоже, с автомобилем - куда хуже.

User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4377
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: К чему мы готовимся и зачем нам оружие

Post by metaller » 19 Jul 2018 19:54

SergeyM800 wrote:
19 Jul 2018 14:57
А ее можно пользовать новичку без постоянного упражнения с оружием? Типа лежит в сейфе годами, стреляет пару раз в год в тире.
Да.
SergeyM800 wrote:
19 Jul 2018 14:57
Я правильно понимаю, что к пистолю нужно приложить еще умение, а с AR-15 может cправиться любой ? Ну типа винтовка это автомат, а остальное вождение со стиком.
Да.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.

Return to “Об оружии”