одобряете ли Вы высшую меру за оскорбление чуйств верующих ?

[VladDod]

кавказец гулять не пустит, оргию не устроит, плеточкой в садо-мазо не поиграет,

... аха ... а до оргазма хоть доведет?

да ладно , я 7 лет в РФ жил, "кавказцы не котируются".

котировались ... у определенного контингента ... ну сами знаете, там, где секс - работа сойдут любые клиенты. Главное, что бы платить не забывали.

[fusion]

1. ну насчет японцев вы загнули, причем сильно, тут народ поездил по миру и у меня знакомые ездили в Японию, там порно прямо в метро листают, продаются свободно чуть ли не на каждом углу, а уж по степени извращенности японским всяким секс шоу на тв нет равных, нагуглите ради интереса на ютубе.

Это не я загнул, это Вы невнимательно читали - что порно есть я писал, а также что гениталии в нём "запиканы" квадратиками. извращенности как раз и проявляются при подавленнной сексуальности - священники-педофилы подтвердят
Главное: по поводу нацеленности японок на "традиционную" роль возражения есть?

насчет Др. Греции, Рима и подобного, давайте не будем углубляться в древность, так как по мне и по мнению многих мы не знаем точно:
а. на каком периоде всей этой длинной античной истории этих государств были массово распространены гомо отношения
б. не знаем точно насколько это имело массовый характер

точно понятие относительное. Отчёты Кинси появились несколько позже, но вот что были и они от этого неповымирали - знаем точно.

2. насчет арабских государств, там не только СА, богатые страны у арабов это Бахрейн, Оман, Катар, Это Ливия до недавнего времени, из неарабских Малайзия, Бруней.
более чем уверен, что фертильность там независимо от иммиграции вполне себе на уровне.
так что тут вы явно в пролете с теорией, что только высокий уровень жизни автоматом снижает рождаемость, а всякие секс извращения и распущенный образ жизни и мыслей не причем.

Ok, посмотрим на статистику. Бахрейн - Пенсионную систему там ввели в 70-х



ну и остальные - можете сами посмотреть
https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false

Бахрейн, Катар - фертильность ниже среднего, Оман и СА - чуть-чуть повыше НО явно видно сильное падение.
Как теперь объясните? у них с 70-х начались "всякие секс извращения и распущенный образ жизни" или только "мыслей"?
Вспомнился анекдот:
идёт лекция профессор тычет указкой в график и втирает:
- как видно из кривой идёт резкое снижение, оно легко объяснимо моей теорией
реплика из зала
- проф. у Вас слайд перевёрнут
профессор невозмутимо переворачивает слайд
- как видно из кривой идёт резкое повышение, оно легко объяснимо моей теорией

3. не передергивайте мои слова, что держат домашних животных вместо детей.
мой пойнт в том, что образ жизни, назовем его "свободные нравы", напрямую влияет на умы людей и снимает с них "оковы и обязанности".
вот люди и думают, зачем дети, они кричат по ночам и сопят, лучше рыбки в аквариуме или собачка, мороки меньше и т.д. и т.п.

а как Вы себе представляете ситуацию при наличии "оковы и обязанности"? приходит муж домой с работы - "так, жена. мы ещё не выполнили план по детям предписанный _подставить бога_, быстро в колленно локтевую" и под гнётом оков занимается детопроизводством?

как писал Маяковский: Лежу на чужой жене, потолок прилипает к жопе, но мы не ропщем - делаем коммунистов, назло буржуазной. Европе!

4. насчет категорий.
давайте тогда сравним более, так сказать сравнимые вещи, РФ не богатая на душу населения страна, сравним Россию (далее РФ для краткости) и Турцию.
обе страны на более менее равном уровне по доходам на душу, РФ страна свободных нравов, Турция более менее свободных нравов, но мусульманская

так я непонял, Вы решили сменить тезис с "свободные нравы снижают фертильность" на мусульманская вера повышает (вне зависимости от нравов) ?
Общего много можно найти в РФ тоже "скрепы" и лидер поднимающий с колен, только не столь монорелигиозна и большим влиянием пользуется ЗАО РПЦ (хотя ислам тоже наличествует в немалых количествах)

в РФ же отец не имеет уже такого влияния на свою семью, он же равный с мамашей, которая может заканючить пускай сынок поживет и т.д. или же отец сам такой же разгильдяй уже под влиянием "свободных нравов", типа уже 21 век на дворе и надо "развиваться" (продавать телефоны в киоске, сидеть в офисе и подобное), а не пахать в селе.
думаю объяснил доступно.

ну если мы таки всё ещё про гендерные роли вообще, то вернёмся к японцам: там папа с мамашей ниразу не равный. гендерные роли строго определены: папа зарабатывает, мама делает бенто и соблюдает "три покорности" короче всё как Вы хотели... только вот с ростом населения незадачка

5. причем тут финки голосовали и подобное. равные права с мужчинами по голосованию это максимум 100 лет по всему западному миру, а до этого ККК, как там kinder, kuche, kirchen или вы с этим будете спорить?
мой пойнт в том, что всей этой суете о равных правах в западной циве от силы 100 лет, а уж свободные нравы лет 50 максимум.
до этого вся история западной цивилизации в отношениях с полами от тех же нынешних кавказцев ничем не отличалась.

тут я как раз с Вами (насчёт совсем не отличалась можно поспорить, но нет смысла вдаватся в подробности). мой пойнт в том, что цивилизоватся можно за 100 лет запросто (попав в среду в раннем возрасте вообще за поколение) - одичать соответсвенно ещё быстрей.

причем когда у западников были патриархальные устои, они перевернули весь мир в позу, делали технологии, а сейчас скукоживаются как мокрая кожа на солнце что в плане популяции и территорий, что в плане технологий.

эээээээээ что за фантастические технологии дали миру великие исламские учёные? Чёйто я не припоминаю особых открытий из исламских республик. Территориальной экспансии тоже незаметно.
В чём заключается скукоживание? тут вот утверждают, что США всё ещё ставит всех в позу и технологии всё больше из США да распущенной европы идут

6. ну я тут немножко утрировал для ясности.
Вы - это представитель западного мира свободных нравов (в прошлом патриархальных, как например нынешние кавказцы)
Я или Мы - это представитель одного из кавказских народов, на данный момент с патриархальным укладом жизни.

хм. а если с патриархальным укладом жизни но свободных нравов? даже на форуме есть примеры с строгими гендерными ролями (жена ,как Вы процитировали, ККК) а муж при этом во всю пользуется преимуществами свободных нравов?

7.

глобальная тенденция к смешению продвигается, на мечты о чистой арийской нации можно смело забить - все везде уже нехило перемешались и далее процесс только нарастает.

ну это смотря какой народ и как решит за себя.
скажите это китайцам, арабам и другим народам с сильным этническим сознанием.

простите, что я должен сказать китайцам? особенно китаянкам жаждущим взамуж за белого американца?

если русские, европейцы и англо-саксы решили для себя что нет русских и европейцев, то это не означает автоматом, что другие народы последуют тем же путем.

они скорее решили, что русский - это не генетическая карта а культурная специфика (литература итп) такшта чернокожий сын олимпиады такой-же русский (ну да тут традиции ещё с АСПушкина идут)

тут дело в том, что и русские и европейцы хотели бы оставаться русскими и европейцами, только вот вы не достигли того технологического прорыва, который бы позволил делать детей вне семьи без участия женщин в каких-нить лабораториях, а вот семью как институт разрушили, патриархальные устои разрушили, роль мужчины принизили и разбавили все это дело гомо-секс соусом и теперь вынуждены пускать к себе миллионы иммигрантов, иначе вымирание.
разве нет?

даже не знаю что Вам сказать на такой полёт фантазии о тайных чаяньях русских с европейцами...
как бы это объяснить "представителю одного из кавказских народов, на данный момент с патриархальным укладом жизни"...
проблема не в том, чтобы технически решить задачу "делать детей вне семьи без участия женщин в каких-нить лабораториях". Что-то мне подсказывает - даже достигнув "того технологического прорыва" он только предоставит альтернативу сурогатным матерям, а отнюдь не приведёт к масс-продакшен новых граждан на гос.фабриках. Уверяю: русские и европейцы не хотели бы оставаться русскими и европейцами таким дистопическим образом

ведь именно это мы и наблюдаем, это факты и происходит все на наших глазах и уровень жизни и образование тут не к месту, если только что не считать что возросший уровень жизни = развращение и лень умов.

статистика выше показывает, что наблюдения Вами интерпретируются как раз так, что фактам противоречат

1. насчет японцев.
порно и секс извращения у них все таки есть, как я понял вы с этим не возражаете )
насчет патриархального уклада жизни, это образ жизни с целым комплексом понятий, тут и ответственность как отца семейства, неравенство полов и также понятие мужчины и стиль поведения "по мужскому" и прочее.
японская молодежь в масее это уже не самураи, а скорее инфантильные детки с крашенными волосами и прочими атрибутами "свободной от обязательств жизни"

https://lenta.ru/articles/2016/01/29/nointerestinsex/

«Для того, чтобы построить отношения, нужно прикладывать слишком много усилий. Сделать так, чтобы я ей понравился, а она понравилась мне… На выходных мне придется отказаться от всех своих планов ради нее. Не хочу этого делать», — говорит, смущенно улыбаясь, Юсаки Такахаси в интервью «Би-би-си». Автор сюжета, героем которого стал этот юноша, констатирует: японская молодежь с удовольствием следит за любовными переживаниями героев аниме, но сама крутить романы не хочет.
Разумеется, на этот счет уже были выдвинуты различные теории. Например, указывается на то, что брак и рождение ребенка почти гарантированно ставят крест на карьере японки. А поскольку женщинам, чтобы занять значимое место в японской корпоративной системе, приходится прикладывать невероятно много усилий, добившись желанного результата, мало кто из них готов пожертвовать этим достижением. Другая теория говорит о том, что японские мужчины утрачивают маскулинность и, соответственно, сексуальную привлекательность. В 2006-м даже возник специальный термин: «травоядные мужчины». Это молодые гетеросексуальные японцы, в принципе интересующиеся противоположным полом, но не готовые играть традиционную гендерную роль. То есть они не хотят ухаживать, завоевывать сердца, брать на себя инициативу. Ответ на вопрос «Как потомки самураев дошли до того, что роботами и аниме интересуются больше, чем женщинами?» еще только предстоит найти.

в старой Японии, такого юношу отец пнул бы под зад, родня назвала бы голубым извращенцем и парня заставили бы бросить его аниме и глупости, нашли бы девушку и женили бы.
да, зачастую не по любви, но так они и жили все время, детей бы наделали и все такое.
а так да, розы мимозы, дети - это "самостоятельные личности", их нельзя трогать, к ним надо прислушиваться, пусть смотрит анимэ, а девушка лесби будет, 21 век, цивилизация и т.д.
"проели" генофонд оставленный предками и осталось только на иммигрантов уповать.

2. насчет арабских стран. там нефть добывают с начала 50-х, и с тех пор живут богато, но рождаемость, хоть и снизилась, но отрицательной как в Европе, РФ не стала.
мое мнение, благодаря патриархальным ценностям.

3. ну я написал как мог подробно.
образ жизни, назовем его "свободные нравы", напрямую влияет на умы людей и снимает с них "оковы и обязанности".
вот люди и думают, зачем дети, они кричат по ночам и сопят, лучше рыбки в аквариуме или собачка, мороки меньше и т.д. и т.п.

комплекс ценностей, мужик должен быть мужиком, женщина-женщиной, надо (именно что надо) создавать семью и иметь детей, а не разбегаться после пары лет со словами "была любовь-прошла любовь" и прочее.

4. насчет Турции и РФ и

так я непонял, Вы решили сменить тезис с "свободные нравы снижают фертильность" на мусульманская вера повышает (вне зависимости от нравов) ?

так получилось, что ведущие западные (в прошлом христианские) страны уже не патриархальны, уже не с традиционным укладом жизни, а исламские остались.
патриархальный образ жизни НЕ значит автоматом - ислам.
патриархальные общества могут быть и буддисткими, и мусульманскими и христианскими и т.д.
ну давайте к Турции и РФ.

турецкое село - мальчик или девочка говорит отцу "я хочу в город, не хочу пахать в поле, в городе девочки,кекс и коктейли, а в селе коровы и овцы". отец дает ему подзатыльник, закрепляет все это дело парой крепких фраз, а если жена начнет канючить "наша красавица не хочет замуж, а хочет в город тусить с парнями", то может и жене надавать.

российское село - отец, если сам не грезит о девочках и коктейлях, не имеет того влияния на семью, как у турков, его авторитет и реальные права в семье ниже плинтуса, равноправие ведь, ну и сын тусит в городе, дочь тусит с латиносами (или с кавказцами прикинувшимися аргентинцами) на ЧМ мира по футболу, а в селе остались одни старики. итог, в село приезжают таджики семьями и работают в поле.

5. насчет вопроса разницы достижений между западными и восточными.
я тут скорее далек от толерантности и равенства и мои слова когда у западников были патриархальные устои, они перевернули весь мир в позу, делали технологии, а сейчас скукоживаются как мокрая кожа на солнце что в плане популяции и территорий, что в плане технологий. относятся к западному миру.

тут такое, дело не в религии, а в народах, как бы это сказать, народы разные и результаты действий соответственно.
если бы изначально европейцы были бы мусульманами, а арабы христианами, то нынешний расклад сил не изменился бы. точно также например "мусульманские" немцы делали бы технологии, а "христианские" арабы были бы не очень.
патриархальные устои это базис, фундамент, он не гарантирует взлета и процветания, дальнейшие успехи это уже свойства народов, разные народы- разные результаты, но как показывает время и история, даже великие народы, лишившись этого базиса по факту вымирают.

ну а западный мир по факту скукоживается. раньше такую глупость, как например отдать технологии китайцам, а самим типа сидеть и кнопки в офисах нажимать, не допустили бы.
из Африки, если могли бы - не ушли бы, теперь туда китайский капитал лезет и многое другое.

[fusion]

Задай ей тот же вопрос о кавказцах ... Да ее только передернет от отвращения.

да ладно , я 7 лет в РФ жил, "кавказцы не котируются".
смотря среди каких дам. если имеется в виду, та "дама" на видео в начале топика, то ее да,передернет, кавказец гулять не пустит, оргию не устроит, плеточкой в садо-мазо не поиграет, нахрен ей такой нужен на самом деле.
ну а среди нормальных женщин кавказцы вполне себе котируются, в общей массе малопьющие, наркотой не балуются, трудолюбивые, семейные.

Ничего не знаю про нынешнее положение дел, но во времена моей молодости действительно не котировались именно среди "приличных девочек"... Наглые, хватающие за руки проходящую девичью стайку, фе....

1. ок, напишу без прикрас насчет кавказцев и русских девушек.
кавказцы не только наглые и хватающие за юбки бывают.
вы же не думаете, что я единственный образованный кавказец на этом свете, таких полно, а тогда было еще больше, только моя образованность не предполагает, что я автоматически в семейных отношений перейду на "западный вариант".
в мою бытность в РФ, когда был холостым, получал много предложений и прямых и завуалированных насчет женитьбы и прочего от русских девушек, но (большое но) я трезво понимал, что семьи у меня не получится, так как сами знаете, главный я, жена мне помощник по жизни, никакого равенства нет и не пахнет, гулять жену я не пущу, я понимал чуть что ни то и русская может дать пинка под зад, заберет детей и все дела, вот зачем мне такая жена, говоря уже прямо? зачем, если есть выбор "среди своих" девушек, которые под роль жены подходят больше?
мой отец в семье был строгим, он был строже чем я сейчас с женой, если бы была русская, то наверное уже 10 раз развелись бы, а я с братом жил бы или в детдоме или в неполной семье.
было бы это хорошо для семьи? наврядли, но "современной" девушке на это наплевать, зачем прогибаться под мужа, если есть варианты получше, а кавказским девушкам приходится.
несправедливо? несомненно, но имхо жизнь вообще несправделива.
я не кичусь и не бью себя в грудь, что я мужик и подобное, просто констатирую факты, мой опыт жизни в разных странах помноженный на мое хорошее знание истории и сравнение ситуации в западных странах сейчас и "что было у них раньше".
имхо, традиционные патриархальные ценности вне конкуренции во все времена.
кавказцы, хоть даже и самые примитивные, которые гуляют, но не женятся, понимают, что русская жена не будет терпеть их выходки, соответственно и ведут себя как временщики.
они не думает, что русская "плохая", просто не подходит, кавказцы боятся, что русская может дать пинка под зад, а семья и дети очень важны.

2. тут главное, этносы и народы создаются ТОЛЬКО мужчинами.
никогда ни в какую эпоху женщины не создавали народов, если не считать мифических амазонок.
самый примитивно мыслящий "восточный" мужчина всегда делает параллель
нормальная семья = дети = род = народ
нет детей - нет народа, а дети - в патриархальной семье, по другому пока не изобрели.

[fusion]

кавказец гулять не пустит, оргию не устроит, плеточкой в садо-мазо не поиграет,

... аха ... а до оргазма хоть доведет?

да ладно , я 7 лет в РФ жил, "кавказцы не котируются".

котировались ... у определенного контингента ... ну сами знаете, там, где секс - работа сойдут любые клиенты. Главное, что бы платить не забывали.

1. я в большей части отписался Maw Hogben
то что в "Европах" мало кавказцев не значит, что они котируются только у секс работниц.
да в Европе и США еще легче, так как по сравнению с неграми из Африки кавказцы вообще ко двору пришлись бы, тем более по западной науке белая раса с Кавказа произошла, там не только смуглые азербайджанцы и армяне которых внешне от южноевропейцев не отличить, но и половина Севкавказа белее тех же французов.
если так пойдет, то Севкавказ и особенно горная его часть останутся единственным оплотом белой расы )) без шуток, к этому все и идет, если сами кавказцы не "либерализуются" и не начнут негров и китайцев завозить.

2. вы в России видно редко бываете.
быть в России кавказцем и не получать секса, кроме как с проститутками за деньги, эээ вы точно там давно не были.
да и кавказцы не причем, в РФ свободные нравы и девушки встречаются с кем хотят, никто их не напрягает "секс только в браке" и т.д., а раньше было не так.

[VladDod]

Поняла, Ма! ... Это вам не рассуждения о тонких материях психологического климата в семье. И прочей эротической лабуде. ...

[Вячеслав Викторович]

в РФ свободные нравы и девушки встречаются с кем хотят, никто их не напрягает "секс только в браке" и т.д., а раньше было не так.

кавказцы за своих только своих девочек выдают. Или я не прав?

[VladDod]

быть в России кавказцем и не получать секса, кроме как с проститутками за деньги, эээ вы точно там давно не были.

... Извиняюсь ... Но ваши собственные описания женщин ... более чем наглядно показывают ваш контингент.

[Вячеслав Викторович]

Задай ей тот же вопрос о кавказцах ... Да ее только передернет от отвращения.

да ладно , я 7 лет в РФ жил, "кавказцы не котируются".
смотря среди каких дам. если имеется в виду, та "дама" на видео в начале топика, то ее да,передернет, кавказец гулять не пустит, оргию не устроит, плеточкой в садо-мазо не поиграет, нахрен ей такой нужен на самом деле.
ну а среди нормальных женщин кавказцы вполне себе котируются, в общей массе малопьющие, наркотой не балуются, трудолюбивые, семейные.

Ничего не знаю про нынешнее положение дел, но во времена моей молодости действительно не котировались именно среди "приличных девочек"... Наглые, хватающие за руки проходящую девичью стайку, фе....

Тебе надо было за русского офицера замуж выходить и было бы всё пучком.

[Think_Different]

да. я толком не понял как эта тема всплыла. геи всегда и везде актуальны.

да, мы не хотим платить за гейсекс в виде брачных бенефитов.
вам нравится вы и платите

Нет никаких брачных бенефитов. Ни вы их не платите, ни я.

[geek7]

1. насчет японцев.
порно и секс извращения у них все таки есть, как я понял вы с этим не возражаете )
насчет патриархального уклада жизни, это образ жизни с целым комплексом понятий, тут и ответственность как отца семейства, неравенство полов и также понятие мужчины и стиль поведения "по мужскому" и прочее.
японская молодежь в масее это уже не самураи, а скорее инфантильные детки с крашенными волосами и прочими атрибутами "свободной от обязательств жизни"

https://lenta.ru/articles/2016/01/29/nointerestinsex/

Автор сюжета, героем которого стал этот юноша, констатирует: японская молодежь с удовольствием следит за любовными переживаниями героев аниме, но сама крутить романы не хочет..

в старой Японии, такого юношу отец пнул бы под зад, родня назвала бы голубым извращенцем и парня заставили бы бросить его аниме и глупости, нашли бы девушку и женили бы.
да, зачастую не по любви, но так они и жили все время, детей бы наделали и все такое.
а так да, розы мимозы, дети - это "самостоятельные личности", их нельзя трогать, к ним надо прислушиваться, пусть смотрит анимэ, а девушка лесби будет, 21 век, цивилизация и т.д.

Ваши фантазии на тему что бы сделал отец и родня про мимозы занимательны, но от реальности далеки как и представления о статистике фертильности в СА/Бахрейн/Катар... ещё раз: роли в семье там самые что ни на есть традиционные. голубым извращенцем и парня называть совершенно незачто, гомосеков среди современных японцев никак не больше чем было среди самураев. Женится не торопятся, но проблема не в этом

The annual number of marriages in Japan exceeded one million couples in the early 1970s, which, coupled with the marriage rate (per 1,000 population) hovering over 10.0, showed an apparent marriage boom. However, both the number of couples and the marriage rate started declining thereafter. They rose again in the late 1980s, but in recent years, they have been on a declining trend in general. In 2011, 661,895 couples married, marking the first time this number fell below 700,000 couples. In 2016, 620,523 couples married, and the marriage rate was 5.0.

- стали позже женится (но не так чтобы очень - вместо 25 в 30)
http://www.stat.go.jp/english/data/handbook/c0117.html
5 это конечно не 10 как в 70х, но для сравнения Bahrain (0.7 per 1,000 residents)
возможно проблема вот в чём https://lenta.ru/articles/2016/01/29/nointerestinsex/

почти половина супружеских пар (44,6 процента) в 2014-м признались, что не занимаются сексом; в 2012-м этот показатель был на три пункта ниже. 10 процентов мужчин и 23,8 процента женщин назвали секс слишком утомительным, 4,5 процента респондентов мужского и 5,9 процента женского пола сказали, что у них есть хобби, более интересные, чем интимные отношения.

Стоит ли удивляться, что среди 41 страны, чьи граждане приняли участие в исследовании, проведенном компанией Durex, Япония заняла позорное последнее место в категории «Количество половых актов в год»? В среднем японцы занимаются сексом 45 раз в 12 месяцев. Для сравнения: находящиеся на предпоследнем месте сингапурцы делают это почти вдвое чаще — 73 раза в год.

как Вы себе представляете папу решающего эту проблему? даст подзатыльник и прикажет при нём занятся изготовлением внуков?

"проели" генофонд оставленный предками и осталось только на иммигрантов уповать.

ну как раз японцы иммигрантов не завозят (в отличии от стран приводимых Вами в пример там и близко нет 50% иммигрантов )

2. насчет арабских стран. там нефть нашли вроде в 50-60-х, и с тех пор живут богато, но рождаемость, хоть и снизилась, но отрицательной как в Европе, РФ не стала.
мое мнение, благодаря патриархальным ценностям.

Вы статистику смотрели? Ещё раз даю ссылку:
https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false

с 1960 по 2015 упала с 7 до 2-х. Это ниже среднемирового уровня и примерно там-же где США/РФ. Отрицательной рождаемость быть не может - может быть (и есть) ниже 2.5 (дающей прирост населения)

4. насчет Турции и РФ и

так я непонял, Вы решили сменить тезис с "свободные нравы снижают фертильность" на мусульманская вера повышает (вне зависимости от нравов) ?

так получилось, что ведущие западные (в прошлом христианские) страны уже не патриархальны, уже не с традиционным укладом жизни, а исламские остались.
патриархальный образ жизни НЕ значит автоматом - ислам.
патриархальные общества могут быть и буддисткими, и мусульманскими и христианскими и т.д.

так я буддистскую японию в пример и привёл, да и в РФ говорят сейчас скрепы.

ну давайте к Турции и РФ.

турецкое село - мальчик или девочка говорит отцу "я хочу в город, не хочу пахать в поле, в городе девочки,кекс и коктейли, а в селе коровы и овцы". отец дает ему подзатыльник, закрепляет все это дело парой крепких фраз, а если жена начнет канючить "наша красавица не хочет замуж, а хочет в город тусить с парнями", то может и жене надавать.

российское село - отец, если сам не грезит о девочках и коктейлях, не имеет того влияния на семью, как у турков, его авторитет и реальные права в семье ниже плинтуса, равноправие ведь, ну и сын тусит в городе, дочь тусит с мексиканцами (или армянами прикинувшимися мексами) на ЧМ мира по футболу, а в селе остались одни старики. итог, в село приезжают таджики семьями и работают в поле.

на чём основаны эти Ваши фантазии на тему монологов сельских папаш? я, конечно, впечатлён "армянами прикинувшимися мексами" и сезонно-полевыми таджиками, но тезис о авторитете турецкого папы мне кажется голословным.

5. насчет вопроса разницы достижений между западными и восточными.
я тут скорее далек от толерантности и равенства и мои слова когда у западников были патриархальные устои, они перевернули весь мир в позу, делали технологии, а сейчас скукоживаются как мокрая кожа на солнце что в плане популяции и территорий, что в плане технологий. относятся к западному миру.

тут такое, дело не в религии, а в народах, как бы это сказать, народы разные и результаты действий соответственно.
если бы изначально европейцы были бы мусульманами, а арабы христианами, то нынешний расклад сил не изменился бы.

точно также например "мусульманские" немцы делали бы технологии, а "христианские" арабы были бы не очень.

я непонял... Вы утверждаете что арабы не приуспели в виду своей толерастии (по сравнению с европейской патриархальностью) а теперь всё перевернулось наоборот? или дело в генетическом превосходстве ариев?
но ,в любом случае, Вы утверждали что Турция де патриархальна.. тогда почему лидируют всё ещё загнивающие скуекоживающиеся, а не патриархальная Турция?

ну а западный мир по факту скукоживается. раньше такую глупость, как например отдать технологии китайцам, а самим типа сидеть и кнопки в офисах нажимать, не допустили бы.
из Африки, если могли бы - не ушли бы, теперь туда китайский капитал лезет и многое другое.

так кто у нас патриархальные то и при этом стартовавшие с этого базиса ввысь? китайсы?

к слову, когда Вы считаете был пик США? вот многие считают 60-70... Вам термин сексуальная революция ни о чём не говорит?

[Maw Hogben]

Ничего не знаю про нынешнее положение дел, но во времена моей молодости действительно не котировались именно среди "приличных девочек"... Наглые, хватающие за руки проходящую девичью стайку, фе....

Тебе надо было за русского офицера замуж выходить и было бы всё пучком.

Спасибо, лично у меня и так все хорошо

[Maw Hogben]

Задай ей тот же вопрос о кавказцах ... Да ее только передернет от отвращения.

да ладно , я 7 лет в РФ жил, "кавказцы не котируются".
смотря среди каких дам. если имеется в виду, та "дама" на видео в начале топика, то ее да,передернет, кавказец гулять не пустит, оргию не устроит, плеточкой в садо-мазо не поиграет, нахрен ей такой нужен на самом деле.
ну а среди нормальных женщин кавказцы вполне себе котируются, в общей массе малопьющие, наркотой не балуются, трудолюбивые, семейные.

Ничего не знаю про нынешнее положение дел, но во времена моей молодости действительно не котировались именно среди "приличных девочек"... Наглые, хватающие за руки проходящую девичью стайку, фе....

1. ок, напишу без прикрас насчет кавказцев и русских девушек.
кавказцы не только наглые и хватающие за юбки бывают.


2. тут главное, этносы и народы создаются ТОЛЬКО мужчинами.
никогда ни в какую эпоху женщины не создавали народов, если не считать мифических амазонок.
самый примитивно мыслящий "восточный" мужчина всегда делает параллель
нормальная семья = дети = род = народ
нет детей - нет народа, а дети - в патриархальной семье, по другому пока не изобрели.

1. Ну зачем нам надо было думать о том, какими еще бывают кавказские мужчины, если постоянно мы сталкивались именно с такими... Что толку в телушке за морем...
2. Да, разумеется именно такая кочка зрения у восточного мужчины... не удивлена.

[geek7]

Ничего не знаю про нынешнее положение дел, но во времена моей молодости действительно не котировались именно среди "приличных девочек"... Наглые, хватающие за руки проходящую девичью стайку, фе....

1. ок, напишу без прикрас насчет кавказцев и русских девушек.
кавказцы не только наглые и хватающие за юбки бывают.
вы же не думаете, что я единственный образованный кавказец на этом свете, таких полно, а тогда было еще больше

не думаю. я больше скажу, я не думаю что образование мешает хватать за юбки

только моя образованность не предполагает, что я автоматически в семейных отношений перейду на "западный вариант".

вот вот

зачем, если есть выбор "среди своих" девушек, которые под роль жены подходят больше?

вооот! а доступность информации сейчас куда выше, потому девушки вполне вкурсе этой особенности менталитета... сложим 2+3 и получим какие имеено девушки сейчас заинтересованы в ухаживании кавказцев.

мой отец в семье был строгим, он был строже чем я сейчас с женой, если бы была русская, то наверное уже 10 раз развелись бы, а я с братом жил бы или в детдоме или в неполной семье.
было бы это хорошо для семьи? наврядли, но "современной" девушке на это наплевать, зачем прогибаться под мужа, если есть варианты получше, а кавказским девушкам приходится.
несправедливо? несомненно, но имхо жизнь вообще несправделива.
я не кичусь и не бью себя в грудь, что я мужик и подобное, просто констатирую факты, мой опыт жизни в разных странах помноженный на мое хорошее знание истории и сравнение ситуации в западных странах сейчас и "что было у них раньше".
имхо, традиционные патриархальные ценности вне конкуренции во все времена.

из Вашего проникновенного спича складывается впечатление, что единственное преимущество - это жёнам с подводной лодки дется некуда... ну типа для мелкосемейного деспота патриархальные ценности вне конкуренции во все времена.

2. тут главное, этносы и народы создаются ТОЛЬКО мужчинами.
никогда ни в какую эпоху женщины не создавали народов, если не считать мифических амазонок.
самый примитивно мыслящий "восточный" мужчина всегда делает параллель
нормальная семья = дети = род = народ
нет детей - нет народа, а дети - в патриархальной семье, по другому пока не изобрели.

ну в софизме про черепаху и Ахиллеса хоть плавно подводят к обоснованию ложного утверждения ... а тут "восточный" мужчина всегда делает какую-то странную параллель (скорее последовательность) и вдруг "дети - в патриархальной семье, по другому пока не изобрели". и тут ,внезапно, дети даже не в непатриархальной семье а гей-браке... вот такое "изобретение"

[fusion]

быть в России кавказцем и не получать секса, кроме как с проститутками за деньги, эээ вы точно там давно не были.

... Извиняюсь ... Но ваши собственные описания женщин ... более чем наглядно показывают ваш контингент.

не совсем понятно, что за контингент и прочее.
если что, в личку могу написать, я хоть и главный в семье, но понятия тут не аравийско-арабские и если перебарщивать, то шурин или тесть "объяснят" как надо себя вести.
ну и примите во внимание, что живу в Азербайджане, тут девки до свадьбы "не дают", а те что дают, да, проститутки, ну или разведенные или просто свободных нравов, в пропорции одна на 100 страждущих мужиков.
мужикам иногда можно, женщинам вообще нельзя, своих девочек воспитывают строго, а страждущих мужиков обслуживает небольшой процент "свободных женщин" и все более-менее скрытно.
ханженство, лицемерие, скажете вы)
это неправильно, это нечестно, а как честно?
пусть все всем дают, муж = жена, права равные, но в итоге мужик не хочет заводить семью, он гуляет, она гуляет, детей нет, привет негры из Африки, арабы, таджики, приезжайте, у нас людей нет.
идеального ничего нет, логически лучше такое ханженство и неравенство, чем "по честному" и итог исчезание народа.
пишу не с целью задеть, зачем мне это, просто это моя позиция исходя из жизненного опыта и знания истории, да и тема развилась в этом ключе.

[VladDod]

оргазм то вашим женщинам можно? или вы не в курсе, что это такое?

[fusion]

в РФ свободные нравы и девушки встречаются с кем хотят, никто их не напрягает "секс только в браке" и т.д., а раньше было не так.

кавказцы за своих только своих девочек выдают. Или я не прав?

ну тут немного сложно открыто писать, так как русские могут не так понять, а если не писать как есть, просто дежурными словами толку то что?
раз уж начали на эту тему, мой дядя женился на русской, сейчас его дети мои двоюродные брат и сестра живут в Москве, один дальний родственник выдал дочь за русского, живут тут в Баку, в советское время было больше смешанных браков и кавказцы женились на русских и выдавали за них, но кроме дружбы народов в то время и у русских семейные порядки много строже были.
зависит от семьи.
ну у меня нет дочери, но я не хотел бы на старости лет оказаться в ситуации, когда зять развелся бы с дочерью и оставил бы ее с детьми, такого никто не хочет.
например у меня есть друзья в Москве с кем работал, учился и т.д. поддерживаем отношения и прочее.
звоню другу Сергею например, у него девушка Надя,
- "как дела, то да се, как Надя?"
- "какая Надя?"
- "ну мы в прошлый год встречались, я с женой был, ты с Надей"
- "ааа, я с ней расстался"
и таких Надь у него штуки 3-4 уже было, это то что я знаю, а так скорее больше.
квартира своя у него, работает, зарабатывает и всегда нормально зарабатывал, но вот скучно ему в семье, 40 лет мужику, семьи нет, детей нет, из 4 моих друзей в Москве только один женат, все остальные до сих пор гуляют и таких по крайней мере в Москве много.
хотели бы вы такого зятя?
у меня как кавказца прав больше чем у жены, это по понятиям, а законы понятное дело светские,но семейные понятия патриархальные (по крайней мере пока), однако обязанности никто не отменял, я не могу бросить семью и пойти "по зову сердца" к другой, я не могу например периодически пить и бузить дома, я не могу гулять открыто, я не могу срываться на жене, кто бы что не говорил, но отношение к женщине уважительное, здесь как я уже писал не СА или Афганистан, перегну палку, мне родня жены вправит мне мозги мало не покажется и будут правы.

[VladDod]

у меня как кавказца есть права больше чем у жены, законы то светские,но семейные понятия патриархальные (по крайней мере пока), но обязанности никто не отменял, я не могу бросить семью и пойти "по зову сердца" к другой, я не могу например периодически пить и бузить дома, я не могу гулять открыто, я не могу срываться на жене, кто бы что не говорил, но отношение к женщине уважительное, здесь как я уже писал не СА или Афганистан, перегну палку, мне родня жены вправит мне мозги мало не покажется и будут правы.

(записывает) ... патриархат вынужден носить маску приличия из страха перед родней жены? Я нигде не ошибся?
Вы, уважаемый, совершенно напрасно пытаетесь присвоить элементарную человеческую порядочность исключительно кавказцам. кмк, ессно, но вообще, прикольно.

[fusion]

оргазм то вашим женщинам можно? или вы не в курсе, что это такое?

ну это уже у вас приемчики пошли, я на такое отвечать не буду.
когда я несколько лет назад написал, что "у нас тут" такие порядки, что мужику можно гульнуть, а жене нет, и на гулянки женщин смотрят намного более жестко, вы конкретно чуть ли не в ярость пришли от такого.
но Влад, в штатах где вы проживаете, лет 60-70 назад, вам с вашими понятиями о семейном свинге и прочем, не то чтобы за порог дома пустить, а руки бы не подали это точно.
это также и к некоторым другим относится в этой теме, почему вас удивляют мои слова о нынешнем кавказском семейном быте и почему вы видите в этом что то особое онли восточное?
вы историю страны в которой проживаете знаете, помимо истории о рабстве и гражданской войны?
гугл и вперед, изучать историю страны в которой вы живете и семейные обычаи что были в недавнем прошлом, сильно удивитесь.

[fusion]

у меня как кавказца есть права больше чем у жены, законы то светские,но семейные понятия патриархальные (по крайней мере пока), но обязанности никто не отменял, я не могу бросить семью и пойти "по зову сердца" к другой, я не могу например периодически пить и бузить дома, я не могу гулять открыто, я не могу срываться на жене, кто бы что не говорил, но отношение к женщине уважительное, здесь как я уже писал не СА или Афганистан, перегну палку, мне родня жены вправит мне мозги мало не покажется и будут правы.

(записывает) ... патриархат вынужден носить маску приличия из страха перед родней жены? Я нигде не ошибся?
Вы, уважаемый, совершенно напрасно пытаетесь присвоить элементарную человеческую порядочность исключительно кавказцам. кмк, ессно, но вообще, прикольно.

ну это не вам адресовано было и это было как пример того, что муж в патриархальной семье не своевольный господин и жена не домашнее животное и да страх есть и есть баланс сил, патриарх это от слова отец и у жены есть отец и родня, ограничивающая власть мужа и не дающая ему вести себя как животное, если вдруг такой муж попадется, да и закон тоже в этом отношении работает.
ну и причем тут исключительная порядочность и прочее?
если писать не о чем, лучше не пишите )

[city_girl]

в РФ свободные нравы и девушки встречаются с кем хотят, никто их не напрягает "секс только в браке" и т.д., а раньше было не так.

кавказцы за своих только своих девочек выдают. Или я не прав?

ну тут немного сложно открыто писать, так как русские могут не так понять, а если не писать как есть, просто дежурными словами толку то что?
раз уж начали на эту тему, мой дядя женился на русской, сейчас его дети мои двоюродные брат и сестра живут в Москве, один дальний родственник выдал дочь за русского, живут тут в Баку, в советское время было больше смешанных браков и кавказцы женились на русских и выдавали за них, но кроме дружбы народов в то время и у русских семейные порядки много строже были.
зависит от семьи.
ну у меня нет дочери, но я не хотел бы на старости лет оказаться в ситуации, когда тесть развелся бы с дочерью и оставил бы ее с детьми, такого никто не хочет.
например у меня есть друзья в Москве с кем работал, учился и т.д. поддерживаем отношения и прочее.
звоню другу Сергею например, у него девушка Надя,
- "как дела, то да се, как Надя?"
- "какая Надя?"
- "ну мы в прошлый год встречались, я с женой был, ты с Надей"
- "ааа, я с ней расстался"
и таких Надь у него штуки 3-4 уже было, это то что я знаю, а так скорее больше.
квартира своя у него, работает, зарабатывает и всегда нормально зарабатывал, но вот скучно ему в семье, 40 лет мужику, семьи нет, детей нет, из 4 моих друзей в Москве только один женат, все остальные до сих пор гуляют и таких по крайней мере в Москве много.
хотели бы вы такого зятя?
у меня как кавказца есть права больше чем у жены, законы то светские,но семейные понятия патриархальные (по крайней мере пока), но обязанности никто не отменял, я не могу бросить семью и пойти "по зову сердца" к другой, я не могу например периодически пить и бузить дома, я не могу гулять открыто, я не могу срываться на жене, кто бы что не говорил, но отношение к женщине уважительное, здесь как я уже писал не СА или Афганистан, перегну палку, мне родня жены вправит мне мозги мало не покажется и будут правы.

Это все даже где-то красиво и почти привлекательно как вы расписываете, но ведь как-то и почему-то от этого уклада ушли на Западе? То что есть были причины и была в чем-то необходимость. Наверное, мир все-таки постоянно качается из одной крайности в другую, а правда где-то посередке.

Так как вы говорите, выглядит что мужчина лучше знает, что делать его дочери и что делать его жене. Хорошо если мужчина умный и им руководит настоящая любовь, а не корысть, самолюбие, самоутверждение, глупость и месть. Хорошо, если дочь и жена не имеют своих устремлений, кроме поддержки устремлений мужа. А если у нее есть что-то свое. А если не повезло с отцом, братом и мужем? А если муж, брат и отец не выполняют как следует свои обязательтсва, но зато во всю пользуются своими правами? В патриархальном укладе женщина должна все это принять и не рыпаться. Так что с патриархальностью дело такое - хороший муж, есть любовь, жизнь есть. Нету - значит и не будет.

В России я думаю проблема не в отступлении от патриархальности. А в том что мужчины хотят пользоваться правами из патриархальности, без ответственности, которая предполагал такой уклад. И в то де время радостно пользуются свободами нового уклада, опять же без ответственности которую предполагает новый уклад.

В чем могу согоаситься, что лучше какая то стстема ценностей которая предполагает взаимные права и обязанности, чем никакая. Но совершенно не значит что все поголовно люди на Западе не имеют такой системы. Кстати, есть такие наблюдения, что прибывшие товарищи с «восточными ценностями» очень легко и пррсто отказываются от них как только подворачивается повод.

[VladDod]

оргазм то вашим женщинам можно? или вы не в курсе, что это такое?

ну это уже у вас приемчики пошли, я на такое отвечать не буду.

для вас это "приемчик"? застрелиться.

Я так полагаю, вам просто нечего ответить. Ибо это тема несколько сложнее примитивных рассуждений о "патриархальном укладе" и "хто в доме хозяин?"

[fusion]

оргазм то вашим женщинам можно? или вы не в курсе, что это такое?

ну это уже у вас приемчики пошли, я на такое отвечать не буду.

для вас это "приемчик"? застрелиться.

Я так полагаю, вам просто нечего ответить. Ибо это тема несколько сложнее примитивных рассуждений о "патриархальном укладе" и "хто в доме хозяин?"

вы серьезно?
мне, семейному человеку, отцу двух детей и достаточно большим сексуальным добрачным опытом, трудно ответить на ваш вопрос об оргазме местных дам?
ну ну, откройте тему во взрослых и может я отвечу, а может и нет.
мне влом отвечать на такой примитив уж извините.

[VladDod]

ну и причем тут исключительная порядочность и прочее?

Вы даже не понимаете? Вы расписываете внешние признаки самой обычной, нормальной семьи. Ну той где "совет, да любовь" и все дела. Читаем

... обязанности никто не отменял, я не могу бросить семью и пойти "по зову сердца" к другой, я не могу например периодически пить и бузить дома, я не могу гулять открыто, я не могу срываться на жене, кто бы что не говорил, но отношение к женщине уважительное

С чего вы решили, что это признаки патриархата? Прикольное такое передергивание истин, на основе некого примера "40-летнего лузера, где то в Москве". Да в той же Москве миллионы семей живут в любви без всяких средневековых догм, которые вы тут старательно выпячиваете.

[VladDod]

мне, семейному человеку, отцу двух детей ...

внуков забыли.

[geek7]

оргазм то вашим женщинам можно? или вы не в курсе, что это такое?

Вот человек пишет не с целью задеть, а Вы

VladDod, лучше скажите - убедил он Вас что или "ханжество и неравенство" или детей нет?
лично я начал сомневатся - может от ханжества можно только вазектомией избавится?

пусть все всем дают, муж = жена, права равные, но в итоге мужик не хочет заводить семью, он гуляет, она гуляет, детей нет, привет негры из Африки, арабы, таджики, приезжайте, у нас людей нет.
идеального ничего нет, логически лучше такое ханженство и неравенство, чем "по честному" и итог исчезание народа.
пишу не с целью задеть, зачем мне это, просто это моя позиция исходя из жизненного опыта и знания истории, да и тема развилась в этом ключе.