geek7 wrote: 23 Jun 2018 16:58
fusion wrote: 23 Jun 2018 09:29
1. ну насчет японцев вы загнули, причем сильно, тут народ поездил по миру и у меня знакомые ездили в Японию, там порно прямо в метро листают, продаются свободно чуть ли не на каждом углу, а уж по степени извращенности японским всяким секс шоу на тв нет равных, нагуглите ради интереса на ютубе.
Это не я загнул, это Вы невнимательно читали - что порно есть я писал, а также что гениталии в нём "запиканы" квадратиками. извращенности как раз и проявляются при подавленнной сексуальности - священники-педофилы подтвердят
Главное: по поводу нацеленности японок на "традиционную" роль возражения есть?
насчет Др. Греции, Рима и подобного, давайте не будем углубляться в древность, так как по мне и по мнению многих мы не знаем точно:
а. на каком периоде всей этой длинной античной истории этих государств были массово распространены гомо отношения
б. не знаем точно насколько это имело массовый характер
точно понятие относительное. Отчёты Кинси появились несколько позже, но вот что были и они от этого неповымирали - знаем точно.
2. насчет арабских государств, там не только СА, богатые страны у арабов это Бахрейн, Оман, Катар, Это Ливия до недавнего времени, из неарабских Малайзия, Бруней.
более чем уверен, что фертильность там независимо от иммиграции вполне себе на уровне.
так что тут вы явно в пролете с теорией, что только высокий уровень жизни автоматом снижает рождаемость, а всякие секс извращения и распущенный образ жизни и мыслей не причем.
Ok, посмотрим на статистику. Бахрейн - Пенсионную систему там ввели в 70-х
ну и остальные - можете сами посмотреть
https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false
Бахрейн, Катар - фертильность ниже среднего, Оман и СА - чуть-чуть повыше НО явно видно сильное падение.
Как теперь объясните? у них с 70-х начались "всякие секс извращения и распущенный образ жизни" или только "мыслей"?
Вспомнился анекдот:
идёт лекция профессор тычет указкой в график и втирает:
- как видно из кривой идёт резкое снижение, оно легко объяснимо моей теорией
реплика из зала
- проф. у Вас слайд перевёрнут
профессор невозмутимо переворачивает слайд
- как видно из кривой идёт резкое повышение, оно легко объяснимо моей теорией
3. не передергивайте мои слова, что держат домашних животных вместо детей.
мой пойнт в том, что образ жизни, назовем его "свободные нравы", напрямую влияет на умы людей и снимает с них "оковы и обязанности".
вот люди и думают, зачем дети, они кричат по ночам и сопят, лучше рыбки в аквариуме или собачка, мороки меньше и т.д. и т.п.
а как Вы себе представляете ситуацию при наличии "оковы и обязанности"? приходит муж домой с работы - "так, жена. мы ещё не выполнили план по детям предписанный _подставить бога_, быстро в колленно локтевую" и под гнётом оков занимается детопроизводством?
как писал Маяковский: Лежу на чужой жене, потолок прилипает к жопе, но мы не ропщем - делаем коммунистов, назло буржуазной. Европе!
4. насчет категорий.
давайте тогда сравним более, так сказать сравнимые вещи, РФ не богатая на душу населения страна, сравним Россию (далее РФ для краткости) и Турцию.
обе страны на более менее равном уровне по доходам на душу, РФ страна свободных нравов, Турция более менее свободных нравов, но мусульманская
так я непонял, Вы решили сменить тезис с "свободные нравы снижают фертильность" на мусульманская вера повышает (вне зависимости от нравов) ?
Общего много можно найти в РФ тоже "скрепы" и лидер поднимающий с колен, только не столь монорелигиозна и большим влиянием пользуется ЗАО РПЦ (хотя ислам тоже наличествует в немалых количествах)
в РФ же отец не имеет уже такого влияния на свою семью, он же равный с мамашей, которая может заканючить пускай сынок поживет и т.д. или же отец сам такой же разгильдяй уже под влиянием "свободных нравов", типа уже 21 век на дворе и надо "развиваться" (продавать телефоны в киоске, сидеть в офисе и подобное), а не пахать в селе.
думаю объяснил доступно.
ну если мы таки всё ещё про гендерные роли вообще, то вернёмся к японцам: там папа с мамашей ниразу не равный. гендерные роли строго определены: папа зарабатывает, мама делает бенто и соблюдает "три покорности" короче всё как Вы хотели... только вот с ростом населения незадачка
5. причем тут финки голосовали и подобное. равные права с мужчинами по голосованию это максимум 100 лет по всему западному миру, а до этого ККК, как там kinder, kuche, kirchen или вы с этим будете спорить?
мой пойнт в том, что всей этой суете о равных правах в западной циве от силы 100 лет, а уж свободные нравы лет 50 максимум.
до этого вся история западной цивилизации в отношениях с полами от тех же нынешних кавказцев ничем не отличалась.
тут я как раз с Вами (насчёт совсем не отличалась можно поспорить, но нет смысла вдаватся в подробности). мой пойнт в том, что цивилизоватся можно за 100 лет запросто (попав в среду в раннем возрасте вообще за поколение) - одичать соответсвенно ещё быстрей.
причем когда у западников были патриархальные устои, они перевернули весь мир в позу, делали технологии, а сейчас скукоживаются как мокрая кожа на солнце что в плане популяции и территорий, что в плане технологий.
эээээээээ что за фантастические технологии дали миру великие исламские учёные? Чёйто я не припоминаю особых открытий из исламских республик. Территориальной экспансии тоже незаметно.
В чём заключается скукоживание? тут вот утверждают, что США всё ещё ставит всех в позу и технологии всё больше из США да распущенной европы идут
6. ну я тут немножко утрировал для ясности.
Вы - это представитель западного мира свободных нравов (в прошлом патриархальных, как например нынешние кавказцы)
Я или Мы - это представитель одного из кавказских народов, на данный момент с патриархальным укладом жизни.
хм. а если с патриархальным укладом жизни но свободных нравов? даже на форуме есть примеры с строгими гендерными ролями (жена ,как Вы процитировали, ККК) а муж при этом во всю пользуется преимуществами свободных нравов?
7.
глобальная тенденция к смешению продвигается, на мечты о чистой арийской нации можно смело забить - все везде уже нехило перемешались и далее процесс только нарастает.
ну это смотря какой народ и как решит за себя.
скажите это китайцам, арабам и другим народам с сильным этническим сознанием.
простите, что я должен сказать китайцам? особенно китаянкам жаждущим взамуж за белого американца?
если русские, европейцы и англо-саксы решили для себя что нет русских и европейцев, то это не означает автоматом, что другие народы последуют тем же путем.
они скорее решили, что русский - это не генетическая карта а культурная специфика (литература итп) такшта чернокожий сын олимпиады такой-же русский (ну да тут традиции ещё с АСПушкина идут)
тут дело в том, что и русские и европейцы хотели бы оставаться русскими и европейцами, только вот вы не достигли того технологического прорыва, который бы позволил делать детей вне семьи без участия женщин в каких-нить лабораториях, а вот семью как институт разрушили, патриархальные устои разрушили, роль мужчины принизили и разбавили все это дело гомо-секс соусом и теперь вынуждены пускать к себе миллионы иммигрантов, иначе вымирание.
разве нет?
даже не знаю что Вам сказать на такой полёт фантазии о тайных чаяньях русских с европейцами...
как бы это объяснить "представителю одного из кавказских народов, на данный момент с патриархальным укладом жизни"...
проблема не в том, чтобы технически решить задачу "делать детей вне семьи без участия женщин в каких-нить лабораториях". Что-то мне подсказывает - даже достигнув "того технологического прорыва" он только предоставит альтернативу сурогатным матерям, а отнюдь не приведёт к масс-продакшен новых граждан на гос.фабриках. Уверяю: русские и европейцы не хотели бы оставаться русскими и европейцами таким дистопическим образом
ведь именно это мы и наблюдаем, это факты и происходит все на наших глазах и уровень жизни и образование тут не к месту, если только что не считать что возросший уровень жизни = развращение и лень умов.
статистика выше показывает, что наблюдения Вами интерпретируются как раз так, что фактам противоречат
1. насчет японцев.
порно и секс извращения у них все таки есть, как я понял вы с этим не возражаете )
насчет патриархального уклада жизни, это образ жизни с целым комплексом понятий, тут и ответственность как отца семейства, неравенство полов и также понятие мужчины и стиль поведения "по мужскому" и прочее.
японская молодежь в масее это уже не самураи, а скорее инфантильные детки с крашенными волосами и прочими атрибутами "свободной от обязательств жизни"
https://lenta.ru/articles/2016/01/29/nointerestinsex/
«Для того, чтобы построить отношения, нужно прикладывать слишком много усилий. Сделать так, чтобы я ей понравился, а она понравилась мне… На выходных мне придется отказаться от всех своих планов ради нее. Не хочу этого делать», — говорит, смущенно улыбаясь, Юсаки Такахаси в интервью «Би-би-си». Автор сюжета, героем которого стал этот юноша, констатирует: японская молодежь с удовольствием следит за любовными переживаниями героев аниме, но сама крутить романы не хочет.
Разумеется, на этот счет уже были выдвинуты различные теории. Например, указывается на то, что брак и рождение ребенка почти гарантированно ставят крест на карьере японки. А поскольку женщинам, чтобы занять значимое место в японской корпоративной системе, приходится прикладывать невероятно много усилий, добившись желанного результата, мало кто из них готов пожертвовать этим достижением. Другая теория говорит о том, что японские мужчины утрачивают маскулинность и, соответственно, сексуальную привлекательность. В 2006-м даже возник специальный термин: «травоядные мужчины». Это молодые гетеросексуальные японцы, в принципе интересующиеся противоположным полом, но не готовые играть традиционную гендерную роль. То есть они не хотят ухаживать, завоевывать сердца, брать на себя инициативу. Ответ на вопрос «Как потомки самураев дошли до того, что роботами и аниме интересуются больше, чем женщинами?» еще только предстоит найти.
в старой Японии, такого юношу отец пнул бы под зад, родня назвала бы голубым извращенцем и парня заставили бы бросить его аниме и глупости, нашли бы девушку и женили бы.
да, зачастую не по любви, но так они и жили все время, детей бы наделали и все такое.
а так да, розы мимозы, дети - это "самостоятельные личности", их нельзя трогать, к ним надо прислушиваться, пусть смотрит анимэ, а девушка лесби будет, 21 век, цивилизация и т.д.
"проели" генофонд оставленный предками и осталось только на иммигрантов уповать.
2. насчет арабских стран. там нефть добывают с начала 50-х, и с тех пор живут богато, но рождаемость, хоть и снизилась, но отрицательной как в Европе, РФ не стала.
мое мнение, благодаря патриархальным ценностям.
3. ну я написал как мог подробно.
образ жизни, назовем его "свободные нравы", напрямую влияет на умы людей и снимает с них "оковы и обязанности".
вот люди и думают, зачем дети, они кричат по ночам и сопят, лучше рыбки в аквариуме или собачка, мороки меньше и т.д. и т.п.
комплекс ценностей, мужик должен быть мужиком, женщина-женщиной, надо (именно что надо) создавать семью и иметь детей, а не разбегаться после пары лет со словами "была любовь-прошла любовь" и прочее.
4. насчет Турции и РФ и
так я непонял, Вы решили сменить тезис с "свободные нравы снижают фертильность" на мусульманская вера повышает (вне зависимости от нравов) ?
так получилось, что ведущие западные (в прошлом христианские) страны уже не патриархальны, уже не с традиционным укладом жизни, а исламские остались.
патриархальный образ жизни НЕ значит автоматом - ислам.
патриархальные общества могут быть и буддисткими, и мусульманскими и христианскими и т.д.
ну давайте к Турции и РФ.
турецкое село - мальчик или девочка говорит отцу "я хочу в город, не хочу пахать в поле, в городе девочки,кекс и коктейли, а в селе коровы и овцы". отец дает ему подзатыльник, закрепляет все это дело парой крепких фраз, а если жена начнет канючить "наша красавица не хочет замуж, а хочет в город тусить с парнями", то может и жене надавать.
российское село - отец, если сам не грезит о девочках и коктейлях, не имеет того влияния на семью, как у турков, его авторитет и реальные права в семье ниже плинтуса, равноправие ведь, ну и сын тусит в городе, дочь тусит с латиносами (или с кавказцами прикинувшимися аргентинцами) на ЧМ мира по футболу, а в селе остались одни старики. итог, в село приезжают таджики семьями и работают в поле.
5. насчет вопроса разницы достижений между западными и восточными.
я тут скорее далек от толерантности и равенства и мои слова
когда у западников были патриархальные устои, они перевернули весь мир в позу, делали технологии, а сейчас скукоживаются как мокрая кожа на солнце что в плане популяции и территорий, что в плане технологий. относятся к западному миру.
тут такое, дело не в религии, а в народах, как бы это сказать, народы разные и результаты действий соответственно.
если бы изначально европейцы были бы мусульманами, а арабы христианами, то нынешний расклад сил не изменился бы. точно также например "мусульманские" немцы делали бы технологии, а "христианские" арабы были бы не очень.
патриархальные устои это базис, фундамент, он не гарантирует взлета и процветания, дальнейшие успехи это уже свойства народов, разные народы- разные результаты, но как показывает время и история, даже великие народы, лишившись этого базиса по факту вымирают.
ну а западный мир по факту скукоживается. раньше такую глупость, как например отдать технологии китайцам, а самим типа сидеть и кнопки в офисах нажимать, не допустили бы.
из Африки, если могли бы - не ушли бы, теперь туда китайский капитал лезет и многое другое.
