Moderator: Sw_Lem
Т.е. врачи-убийцы отказали вам в лечении, несмотря на качественную диагностику поведённую вами на дому? Это, безусловно, беспредел!oleg lebedev wrote:...но врачам я не доверяю и хочу сам ...
Кто вам мешает наити врача которыи за ваши деньги исполнит ваши капризы? А вообше сушествует врачебная етика, показания к обследованию. А за осложнения от процедуры , проведеннои не по назначению врача засудят не-по детски. Вы же первыи и засудите. Например разовьётся анафилактическии шок от реакции на КТ-контраст, и не даи Бог, пациент волею Божию помре. И спросят врача- а по какои надобност назначили КТ- и что он скажет-- потому что здоровыи пациент хотел провериться "на всё"? It will sound great for lawers, judge and jury!oleg lebedev wrote:Вот поэтому я хочу заплатить сам 100% сам из своего кармана и не спрашивать врачишку. У меня и у него совершенно разные цели относительно моего здоровья. А мне запрещают сделать тест. Вы поняли, я хочу сам 100 % заплатить сам.AverageJoe wrote:Он не имеет право назначать вам обследования если с его точки зрения у вас всё нормально. Если для вас все врачи плохие, может проблема в вас?oleg lebedev wrote:Я был неделю назад на routine physical check out и мой врачишко сказал, что я в perfect состоянии, но врачам я не доверяю и хочу сам пройти дополнительные обследования и это мне запрещают за свои же деньги в "самой свободной стране мира".
Really?oleg lebedev wrote: Здесь в Америке, в лучших госпиталях, нет оборудования, которое было у нас в Союзе в районных и студенческих поликлиниках. Они даже не знают что такое электрофорез и некоторые др. виды лечения.
Вы не поняли суть проблемы. Это не проблема найти врача, который мне даст направление на то что я хочу сдвть. Мой терапевт, может сделать запросто. Просто я должен буду заплатить $10К вместо $300, т.к. та лаборатория в которой мне позволено это сделать берёт в десятки раз больше той где мне запрещают. Монополизм в чистом виде, закреплённый законом. Вот в этом и проблема.Славянка wrote:Кто вам мешает наити врача которыи за ваши деньги исполнит ваши капризы? А вообше сушествует врачебная етика, показания к обследованию. А за осложнения от процедуры , проведеннои не по назначению врача засудят не-по детски. Вы же первыи и засудите. Например разовьётся анафилактическии шок от реакции на КТ-контраст, и не даи Бог, пациент волею Божию помре. И спросят врача- а по какои надобност назначили КТ- и что он скажет-- потому что здоровыи пациент хотел провериться "на всё"? It will sound great for lawers, judge and jury!oleg lebedev wrote:Вот поэтому я хочу заплатить сам 100% сам из своего кармана и не спрашивать врачишку. У меня и у него совершенно разные цели относительно моего здоровья. А мне запрещают сделать тест. Вы поняли, я хочу сам 100 % заплатить сам.AverageJoe wrote:Он не имеет право назначать вам обследования если с его точки зрения у вас всё нормально. Если для вас все врачи плохие, может проблема в вас?oleg lebedev wrote:Я был неделю назад на routine physical check out и мой врачишко сказал, что я в perfect состоянии, но врачам я не доверяю и хочу сам пройти дополнительные обследования и это мне запрещают за свои же деньги в "самой свободной стране мира".
Очень часто люди из России, Украины, Казахстана и других стран бывшего СССР задают вопрос на форумах стоит ли им иммигрировать в США или Канаду. Прочитав ваши посты здесь я думаю что вы были бы значительно более счастливы если бы остались на родине. В обществе где живут по правилам, законам, процедурам, сложно тем, кто привык и хочет жить по понятиям.oleg lebedev wrote:По поводу того, что может пойти что-то не так, так это возможно в любой лаборатории и я согласен узнать мнение тех кто не рекоммендует эту процедуру, принять условия и подписать документ. Но это я хочу сам решать. Понимаете, сам. Я не хочу чтобы какие-то бюрократы меня лишали права выбора. Вас устраивает, что за вас решают - вам легче, а я хочу сам решать за себя.
тут смысл в том что если у нас этика, то она должна быть последовательнойСлавянка wrote: Кто вам мешает наити врача которыи за ваши деньги исполнит ваши капризы? А вообше сушествует врачебная етика, показания к обследованию. А за осложнения от процедуры , проведеннои не по назначению врача засудят не-по детски. Вы же первыи и засудите. Например разовьётся анафилактическии шок от реакции на КТ-контраст, и не даи Бог, пациент волею Божию помре. И спросят врача- а по какои надобност назначили КТ- и что он скажет-- потому что здоровыи пациент хотел провериться "на всё"? It will sound great for lawers, judge and jury!
допустим люди в СНГ привыкли к коррупции, но никто не может представить что в такой законотворческой стране возможна коррупция в таких масштабах как в американском здравоохранении.AverageJoe wrote:Очень часто люди из России, Украины, Казахстана и других стран бывшего СССР задают вопрос на форумах стоит ли им иммигрировать в США или Канаду. Прочитав ваши посты здесь я думаю что вы были бы значительно более счастливы если бы остались на родине. В обществе где живут по правилам, законам, процедурам, сложно тем, кто привык и хочет жить по понятиям.oleg lebedev wrote:По поводу того, что может пойти что-то не так, так это возможно в любой лаборатории и я согласен узнать мнение тех кто не рекоммендует эту процедуру, принять условия и подписать документ. Но это я хочу сам решать. Понимаете, сам. Я не хочу чтобы какие-то бюрократы меня лишали права выбора. Вас устраивает, что за вас решают - вам легче, а я хочу сам решать за себя.
Если бы все пациенты получали покрытие за любое обследование которое им хочется делать, и которое им пришло в голову, без каких-либо медицинских предписаний, и вне зависимости от обьекртвиной медицинской необходимости, наши страховки стоили бы ещё в разы дороже.
Послушайте, вы достали со своими грёбанными советами. Я вам уже сказал раньше что ваши советы мне не нужны и засуньте их себе туда, где бы они помогли помочь лично вам. Вы не понимаете суть проблемы и поэтому не вам что-то советовать.AverageJoe wrote:Очень часто люди из России, Украины, Казахстана и других стран бывшего СССР задают вопрос на форумах стоит ли им иммигрировать в США или Канаду. Прочитав ваши посты здесь я думаю что вы были бы значительно более счастливы если бы остались на родине. В обществе где живут по правилам, законам, процедурам, сложно тем, кто привык и хочет жить по понятиям.oleg lebedev wrote:По поводу того, что может пойти что-то не так, так это возможно в любой лаборатории и я согласен узнать мнение тех кто не рекоммендует эту процедуру, принять условия и подписать документ. Но это я хочу сам решать. Понимаете, сам. Я не хочу чтобы какие-то бюрократы меня лишали права выбора. Вас устраивает, что за вас решают - вам легче, а я хочу сам решать за себя.
Если бы все пациенты получали покрытие за любое обследование которое им хочется делать, и которое им пришло в голову, без каких-либо медицинских предписаний, и вне зависимости от обьекртвиной медицинской необходимости, наши страховки стоили бы ещё в разы дороже.
О деньгах из чужого кармана речи не идет. Человек желает заплатить, врач не желает назначать тест потому что не видит показании. Вот такая дилемма....совков wrote:тут смысл в том что если у нас этика, то она должна быть последовательнойСлавянка wrote: Кто вам мешает наити врача которыи за ваши деньги исполнит ваши капризы? А вообше сушествует врачебная етика, показания к обследованию. А за осложнения от процедуры , проведеннои не по назначению врача засудят не-по детски. Вы же первыи и засудите. Например разовьётся анафилактическии шок от реакции на КТ-контраст, и не даи Бог, пациент волею Божию помре. И спросят врача- а по какои надобност назначили КТ- и что он скажет-- потому что здоровыи пациент хотел провериться "на всё"? It will sound great for lawers, judge and jury!
если лечится самому неэтично, то тогда неэтично и опасно делать лечение недоступным.
а так получается что об этике вспоминается только когда надо вытянуть деньги из чужого кармана.
Зачем ходили в ER с пришемленным пальцем если знали что "в принципе и не надо было"? Из-за таких визитов ЕРс перегружены, а потом сами жалуются- долго ждать пришлось....Andre_Y wrote:В Кали мой коллега ходил к врачу с бронхитом 4 раза и ни разу не получил антибиотика, только отговорки "само пройдет", "не прошло еще? ну сходи тайленол купи", ...
Водили в ЕР ребенка, прищемил палец дверью. Там посмотрели, сказали "не суй палец куда не надо", ничего не сделали (в принципе и ненадо было), пришел счет со страховкой $800. За то что в ЕР наклеют пластырь счет будет тоже со страховкой $1500-2000.
Вы опять ничего не поняли.Славянка wrote:О деньгах из чужого кармана речи не идет. Человек желает заплатить, врач не желает назначать тест потому что не видит показании. Вот такая дилемма....совков wrote:тут смысл в том что если у нас этика, то она должна быть последовательнойСлавянка wrote: Кто вам мешает наити врача которыи за ваши деньги исполнит ваши капризы? А вообше сушествует врачебная етика, показания к обследованию. А за осложнения от процедуры , проведеннои не по назначению врача засудят не-по детски. Вы же первыи и засудите. Например разовьётся анафилактическии шок от реакции на КТ-контраст, и не даи Бог, пациент волею Божию помре. И спросят врача- а по какои надобност назначили КТ- и что он скажет-- потому что здоровыи пациент хотел провериться "на всё"? It will sound great for lawers, judge and jury!
если лечится самому неэтично, то тогда неэтично и опасно делать лечение недоступным.
а так получается что об этике вспоминается только когда надо вытянуть деньги из чужого кармана.
вот поэтому лично мы ходим к альтернативным специалистам, которые не покрываются страховкой, и результатами очень довольны (правда мы в хорошем здоровье, следим, ведем здоровый образ жизни). Во внутренных болезнях они часто разбираются на грани фантастики. Ходим к хиропрактору в арсанеле которого кинезиология. Провожает он нас словами "Надеюсь больше вас никогда не увидеть". В принципе, так и получается.oleg lebedev wrote:Медицина в США просто ужасная. Я плачу $1000 в месяц на семью из двоих и врачи не помогли ни в одном вопрсе.
я тоже с такой проблемой столкнуласьAndre_Y wrote:Страховка периодически отказывается обрабатывать клэймы или что нибудь теряется и приходится свонить и материть этих тварей. Один простой счет из лаборатории оплачивали ЦЕЛЫЙ ГОД(!) Раз в полтора года моя "горячо любимая" страховка просто меня блокирует и отказывается обрабатывать все клэймы на одном и том же гениальном основании "Наши записи показывают что у вас может быть другая страховка". А м..ть ваши записи не показывают что я вам плачу каждый месяц за эту долбаную страховку???!!! Типа тоже самое если бы ты пришел снять денег в Банк оф Америка со своего счета, а там говорят, не мы тебе не дадим у тебя еще счет есть в Веллс Фарго, ты там не все потратил. Опять приходится звонить и материть всех. А там еще обижаются, трубку бросают иногда, скажите какие нежные. Та же самая страховка повышает премиумс каждый год, один раз их даже штат за задницу брал за это дело и они были вынуждены обявлять мораторий на повышение цен.
Fur_Elise wrote:вот поэтому лично мы ходим к альтернативным специалистам, которые не покрываются страховкой, и результатами очень довольны (правда мы в хорошем здоровье, следим, ведем здоровый образ жизни). Во внутренных болезнях они часто разбираются на грани фантастики. Ходим к хиропрактору в арсанеле которого кинезиология. Провожает он нас словами "Надеюсь больше вас никогда не увидеть". В принципе, так и получается.oleg lebedev wrote:Медицина в США просто ужасная. Я плачу $1000 в месяц на семью из двоих и врачи не помогли ни в одном вопрсе.
Вы не умеете использовать бюрократию для своей выгоды. Давно уже нужно было написать маляву в департамент штата по страховкам/генпрокурору штата о потенциальном обмане - деньги берут, а сервис не предоставляют под фиктивным предлогом. Страховке вставят пистон.Сибиря4ка wrote:так и не поняла, как ее решить. Кто сталкивался - расскажите, чем все закончилось и что делать надо?
на высоте то они на высоте, но счастливчики те, у которых рак обнаруживают на ранних стадиях. А как обнаружить на ранней стадии, если докторишки не обрашают внимания на жалобы пациентов, И не придают им особого значения? У моей мамы так И случилось. Ходила к докторам, ходила, отфутболивали, какуюто пургу гнали, потом бац- И таки обнаружили, когда в запушеной форме уже было. Операция, радиация, И куча очень нехороших последствий из-за того, что обнаружили не на ранней стадии, когда многого можно было избежать. Медицина здесь в глубокой ж, хоть со страховками, хоть без- найти хорошего специалиста это огромная проблема. Как их искать И где, если они все как под одну гребенку- с мелкими проблемами (вообше нечего к ним ходить, полагаться на Господа Бога в таких случаях хоть время экономит И деньги, т.е. эффективнее), с крупными, с любыми.Вишенка wrote:Я считаю, что да, медицина тут в своеобразном кризисе. Я бы не сказала, что в кризисе вообще. Но в "своеобразном". Во-первых, цены на все заоблачные. Даже со страховкой, все deductibles and out of pocket maximums are outrageously high (все, конечно, зависит, от того, если вы сами покупаете себе страховку, или если предоставляется от работы. От работы - тоже зависит. Это не простая тема). Провайдеры заламывают ужасные цены на все.
Во-вторых, по мне так - все, что на довольно "легком" уровне в США - ужас. Это типа визиты к PCP, specialist - они ваще ни на что не смотрят особо, пропускают много. Что касается критических диагнозов типа рака, или каких операций, требующих высокой квалификации, то тут США на высоте. все - имхо.
Это не ответ лично вам, просто рассуждения на тему... мы в Ноябре, как раз в день выборов, с дочкой в ER попали. Безумные боли в животе несколько дней, рвота, ничего есть не могла. Она терпела до последнего, ничего мне не говорила, потом всетаки мне позвонила (она не с нами живет) в Urgent Care таки поехали. Сделали тесты, алализы показали какой то совсем дико зашкаливаюший результат по liver panel, И urgent care нас сразу направили в ER. Приехали, И началось- заходили/выходили, заходили/выходили, как дела, как ты себя чувствуешь, может водички, может телевизор повернуть? вроде сначала сказали, что сразу сделают MRI, все на свете, спец прийдет. Потом оказалось, что это все до след. дня так как уже поздо вечер. Куча обезбаливаюших, вобшем, никакой помоши не получили, ждать спецов в этом ER дочь отказалась, уехали домой, на след. день назначили в клинике все эти обследования у спецов. Из ER пришел билл больше чем на 3к. До сих пор страховка обрабатывает, так как- оказывается, для того, чтобы оплатить билл, им нужно referral letter from primary care clinic. Да, клиника послала им это письмо- задним числом естессно, но извините у меня в голове не помешается- кто мог такие правила придумать? Это значит в экстренной ситуации перед тем как поехать в ЕR, нужно что- дождаться рабочих часов клиники, И затребовать у них referral letter в Urgent care, ER, для того чтобы bills оплатили вовремя? А если это не критично когда они это письмо получат- нафига оно вообше нужно то? Кстати, диагноз так никто И не поставил, MRI показал chto duct connected to the gallbladder был увеличен. А что это было никто так И не знает. Недавно повторный анализ крови делали, все в норме, сказали, что инфекция тоже могла дать такое... хм... очень интересно, очень.... Не дай Бог комуто сталкиваться с проблемами со здоровьем в этой стране, желаю всем быть здоровыми!!!!Славянка wrote:Зачем ходили в ER с пришемленным пальцем если знали что "в принципе и не надо было"? Из-за таких визитов ЕРс перегружены, а потом сами жалуются- долго ждать пришлось....Andre_Y wrote:В Кали мой коллега ходил к врачу с бронхитом 4 раза и ни разу не получил антибиотика, только отговорки "само пройдет", "не прошло еще? ну сходи тайленол купи", ...
Водили в ЕР ребенка, прищемил палец дверью. Там посмотрели, сказали "не суй палец куда не надо", ничего не сделали (в принципе и ненадо было), пришел счет со страховкой $800. За то что в ЕР наклеют пластырь счет будет тоже со страховкой $1500-2000.
Многие респираторные инфекции не требуют антибиотиков.
Как пример overuse антибиотиков (в том числе и по требованию пациентов, которые хотят чтобы им антибиотики назначали по любому поводу) сеичас процветает C. difficile инфекция....
ну если готовы платить сами 100 процентов, то почему бы вам не купить соответствующую страховку, которая позволяет вам ходить туда, куда вы хотите без референсов и делать любые тесты где хотите? Они конечно же дороже обычных, но такие страховки существуют.oleg lebedev wrote: Вот поэтому я хочу заплатить сам 100% сам из своего кармана и не спрашивать врачишку. У меня и у него совершенно разные цели относительно моего здоровья. А мне запрещают сделать тест. Вы поняли, я хочу сам 100 % заплатить сам.
Да, найти хорошего врача это как иголку в стоге сена искать. Поэтому я перебираю их и чуть что меняю на других. На сайтах есть отзывы на врачей. Еще можно положиться на мнение коллег и друзей.выдра wrote:Медицина здесь в глубокой ж, хоть со страховками, хоть без- найти хорошего специалиста это огромная проблема. Как их искать И где, если они все как под одну гребенку- с мелкими проблемами (вообше нечего к ним ходить, полагаться на Господа Бога в таких случаях хоть время экономит И деньги, т.е. эффективнее), с крупными, с любыми.
а я совсем не сравниваю с ситуацией в других странах, я здесь живу болеe 20 лет, И понятия не имею где какая ситуация, а про местную медицину знаю не понаслышке, сталкиваться увы приходилось неоднократно. При чем я живу в MN, мама моя в NY, получается у обеих нас живуших в разных штатах одинаковый опыт. Про то, что нужно читать отзывы, спрашивать у друзей, знакомых И т.д. это не секрет ни для кого. Но на опыте получается- результат одинаковый, что ткнуть пальцем в небо И идти на обум, что тшательно выбирать... увы, у коллег, друзей, знакомых, и.т.д. тоже шибко не наспрашиваешсься- никто не может сказать- о, этот доктор супер- надо только к нему идти. У всех опыт одинаковый практически... Безусловно нужно менять всю систему, И увы, альтернатив никто еше не нашел И не предложил, мне кажется что если что то И изменится когда-то, то мы этого уже не увидим. Если бы докторам И клиникам оплачивали их безумные счета по результатам эффективности лечения, они бы хоть заинтересованы были в диагностировании И лечении пациентов. А так- какойто поток. Вот, поразила както докторица- пришла я с сыном к ней на follow up appointment по поводу повторяюшихся головных болей... заодно пожаловалась на новую проблемy которая появилась у него с кожей, независяшей от головных болей естессно. Я была в шоке услышав от нее, что мол хочу напомнить, что у нас аппоинтмент по поводу головных болей. Ахринеть!!!! Ты же наш лечаший врач, И мы уже у тебя на приеме, это что- надо отдельный аппоинтмент назначать чтобы обсудить новую проблему????zigzag wrote:Да, найти хорошего врача это как иголку в стоге сена искать. Поэтому я перебираю их и чуть что меняю на других. На сайтах есть отзывы на врачей. Еще можно положиться на мнение коллег и друзей.выдра wrote:Медицина здесь в глубокой ж, хоть со страховками, хоть без- найти хорошего специалиста это огромная проблема. Как их искать И где, если они все как под одну гребенку- с мелкими проблемами (вообше нечего к ним ходить, полагаться на Господа Бога в таких случаях хоть время экономит И деньги, т.е. эффективнее), с крупными, с любыми.
Но такая же ситуация в бывшем совке. Там тоже ситуация на кого нарвешься. И страховка тут совсем не при чем. В большинстве своем страховки покрывают достаточно, даже с большими проблемами здоровья. Видела и знаю толпу людей, которых вылечивали от рака и других серьезных заболеваний. Ни у кого из них не было проблем с выплатой денег. Так как они заранее приобретали нужную страховку покрывающую все или большинство расходов.
Альтернативы для страховки пока не вижу. Бесплатной медицины как в Канаде не хочу. Уже пользовалась такой в совке. Как не почитаю новости из совка, так те знаменитости ездят лечиться не в Канаду, а в Америку, даже если нет страховки. Но скорее всего запасаются какой нибудь трэвэл страховкой или гражданством. Это ли не показатель того, где медицина лучше.
city_girl wrote:
Лучше бы рекламировали - у нас великолепные семейные врачи и мы обеспечиваем отличную профилактику.