Полицейский беспредел в США

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Next »

Одинаковый wrote:
Next wrote:
Одинаковый wrote:
Next wrote:
geek7 wrote: Я думал мы рассуждали чисто о принципиальной безнаказанности копов в США.
Тема сравнительной оценки с россией для меня новая.. Вы уже приводили статистику согласно которой "нет в России такого количества убийств со стороны полиции"?
каким образом в ней учитывались различия в законодательствах?
Копы при исполнении принципиально безнаказанны.
Ну, т.е., им никогда не вынесут статью "убийство" за убийство при исполнении.
Либо даже если вынесут, то сроки дадут такие, что даже за банальную кражу дают больше.
Не вынесут. Потому что как вам уже многократно и безуспешно пытались обьяснить что убийство подразумевает наличие желания убить. И это желание должно сформироваться задолго до самого факта убийства. И ваша попытка доказать что вытаскивая пистолет полицейский имел желание убить - показывает что в в плохо разбираетесь в вопросе. Почему вам до сихх пор кажется что вы понимаете в законах лучше чем все суды -непонятно.
Как я уже доказывал ранее, в законе не прописаны конкретные сроки, в которые у убийцы должно возникнуть желание убить.
Т.е., фраза "сделай это, или я тебя застрелю", исходя из закона, как раз является доказательством преднамеренности.

И еще, хочу напомнить, что нужно соблюдать правила форума и не переходить на личности.

Вы меня не знаете, и не можете судить о том, что мне кажется, а что не кажется.
Если ваше мнение по поводу законов не совпадает с мнением всех юристов страны - то извините но выходит что вам это кажется. После чего дискутировать с вами о трактовке законов теряет всякий смысл.
Отучаемся говорить за всех! :Bravo:

http://www.foxnews.com/us/2015/10/25/qu ... -new-york/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.baltimoresun.com/news/maryla ... story.html" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Injun »

Next wrote: К слову, откуда у вас информация про 67%?
Я нагуглил несколько иные цифры:
http://www.mngz.ru/research-statistics/ ... anbsp.html" onclick="window.open(this.href);return false;
вот ссылка: viewtopic.php?f=30&t=188812&start=425#p6236476" onclick="window.open(this.href);return false;

ваша ссылка не открывается
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20198
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Полицейский беспредел в США

Post by geek7 »

viewbelle wrote:
Одинаковый wrote: Не вынесут. Потому что как вам уже многократно и безуспешно пытались обьяснить что убийство подразумевает наличие желания убить. И это желание должно сформироваться задолго до самого факта убийства. И ваша попытка доказать что вытаскивая пистолет полицейский имел желание убить - показывает что в в плохо разбираетесь в вопросе. Почему вам до сихх пор кажется что вы понимаете в законах лучше чем все суды -непонятно.
Неправда. Умысел не обязан распространяться на убийство. Есть такие понятия - неосторожность и преступная халатность.

Возьмем, например, штат Техас:
Sec. 19.01. TYPES OF CRIMINAL HOMICIDE. (a) A person commits criminal homicide if he intentionally, knowingly, recklessly, or with criminal negligence causes the death of an individual.
(b) Criminal homicide is murder, capital murder, manslaughter, or criminally negligent homicide

То есть если я лично убью человека, не имея такой цели, то это будет Sec. 19.04. MANSLAUGHTER (felony of the second degree, 2-20 years; $10,000 fine), а если я его не убью, но он умрет из-за моей преступной халатности, то это будет Sec. 19.05. CRIMINALLY NEGLIGENT HOMICIDE (state jail felony, 180 days to 2 years; $10,000 fine)
я и другие Вас путают с Next. он какраз пытается путать эти понятия и утверждал что за убийство полагается смертная казнь... а копов отпускают
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Next »

geek7 wrote:
viewbelle wrote:
Одинаковый wrote: Не вынесут. Потому что как вам уже многократно и безуспешно пытались обьяснить что убийство подразумевает наличие желания убить. И это желание должно сформироваться задолго до самого факта убийства. И ваша попытка доказать что вытаскивая пистолет полицейский имел желание убить - показывает что в в плохо разбираетесь в вопросе. Почему вам до сихх пор кажется что вы понимаете в законах лучше чем все суды -непонятно.
Неправда. Умысел не обязан распространяться на убийство. Есть такие понятия - неосторожность и преступная халатность.

Возьмем, например, штат Техас:
Sec. 19.01. TYPES OF CRIMINAL HOMICIDE. (a) A person commits criminal homicide if he intentionally, knowingly, recklessly, or with criminal negligence causes the death of an individual.
(b) Criminal homicide is murder, capital murder, manslaughter, or criminally negligent homicide

То есть если я лично убью человека, не имея такой цели, то это будет Sec. 19.04. MANSLAUGHTER (felony of the second degree, 2-20 years; $10,000 fine), а если я его не убью, но он умрет из-за моей преступной халатности, то это будет Sec. 19.05. CRIMINALLY NEGLIGENT HOMICIDE (state jail felony, 180 days to 2 years; $10,000 fine)
я и другие Вас путают с Next. он какраз пытается путать эти понятия и утверждал что за убийство полагается смертная казнь... а копов отпускают
За убийство первой степени (предумышленное убийство) полагается казнь.
Вы готовы это отрицать?
viewbelle
Уже с Приветом
Posts: 557
Joined: 11 Aug 2015 00:57

Re: Полицейский беспредел в США

Post by viewbelle »

я с Next согласна, хотя он, конечно, преувеличивает. За убийство не полагается смертная казнь. Просто в США сплошь и рядом человек оказывается осужденным на много лет за смерть, в которой он виноват лишь косвенно (например, пошли четыре подельника грабить дом, а одного из них хозяин застрелил - трое выживших получают десятки лет тюрьмы; или украл человек дорожный знак, а из-за этого произошла авария). Полицейских же раз за разом, даже признав неправыми, осуждают на сроки, которые обычный человек может схлопотать за воровство еды в магазине или за оголение яиц перед окном в собственном доме. Полицейскому опаснее хранить дома компакт-диски с порнографией, куда может затесаться несколько малолеток, чем расстреливать подозреваемых в самых мелких преступлениях.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Next »

Injun wrote:
Next wrote: К слову, откуда у вас информация про 67%?
Я нагуглил несколько иные цифры:
http://www.mngz.ru/research-statistics/ ... anbsp.html" onclick="window.open(this.href);return false;
вот ссылка: viewtopic.php?f=30&t=188812&start=425#p6236476" onclick="window.open(this.href);return false;

ваша ссылка не открывается
http://tass.ru/obschestvo/1561514" onclick="window.open(this.href);return false;
Вот еще одна

Получается, с 2013 года ситуация начала выправляться :pain1:
strogov
Уже с Приветом
Posts: 390
Joined: 24 Dec 2014 20:39

Re: Полицейский беспредел в США

Post by strogov »

viewbelle wrote:В США тоже есть правила, называются use of force continuum. Это не закон, а внутренняя инструкция. Согласно инструкции, получается, что полицейский может застрелить, если не помог тазер, ударить током - если не помогли удары руками, бить руками - если не помогло доброе слово.
Нет, это неправильно. Use of Force Continuum действительно существует - это перечисление тех средств, которыми полицейский легально имеет право "применять силу". Но! Полицейский имеет право войти в Use of Force Continuum с ЛЮБОГО УРОВНЯ, который он считает необходимым в данной ситуации. Другими словами можно начать стрелять сразу же, даже не пытаясь применять более слабые средства.

Немного подумав, вы согласитесь, что так и должно быть. Представьте, идет полицейский по улице, и вдруг случайный поворот головы показывает ему, что метрах в двадцати от него стоит мужик с ружьем у плеча и целится прямо в него. Так что, полицейский в этой ситуации должен последовательно идти по континууму снизу вверх? Вначале доброе слово, потом руки, ноги, потом ток...? :ROFL:
strogov
Уже с Приветом
Posts: 390
Joined: 24 Dec 2014 20:39

Re: Полицейский беспредел в США

Post by strogov »

Вообще о чем вы тут спорите? Next называет то, о чем он пишет "полицейский беспредел". Но ведь это же совершенно неверно!

Беспредел - означает беззаконие. А все эти "застреливания безоружных невиновных" происходят по закону! В том-то и дело, что ЗАКОНЫ в США такие!

Вам не нравятся законы? Бывает. Но чем тут форум-то поможет? Как эмигранты мы прекрасно знаем, что и в других странах встречаются иногда люди, которым законы этой страны не нравятся. И чего? Как там в этих странах с этим? Ну вот и в США также...
viewbelle
Уже с Приветом
Posts: 557
Joined: 11 Aug 2015 00:57

Re: Полицейский беспредел в США

Post by viewbelle »

чтобы сразу застрелить нужна причина. Например: "Мужик целится прямо в меня". Или: "я его тазером, а он все равно не подчиняется" - веская причина, даже если начиналось все с отказа сойти с дороги на тротуар.

Хотя бывает, что по бегающим по дорогам стреляют и без "форс континуума".
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Next »

strogov wrote:Вообще о чем вы тут спорите? Next называет то, о чем он пишет "полицейский беспредел". Но ведь это же совершенно неверно!
Беспредел - означает беззаконие. А все эти "застреливания безоружных невиновных" происходят по закону! В том-то и дело, что ЗАКОНЫ в США такие!

Вам не нравятся законы? Бывает. Но чем тут форум-то поможет? Как эмигранты мы прекрасно знаем, что и в других странах встречаются иногда люди, которым законы этой страны не нравятся. И чего? Как там в этих странах с этим? Ну вот и в США также...
Я с вами не соглашусь.

Законы здесь вполне вменяемые.

Другое дело, что невозможно написать законы, не имеющие изъянов.

И получается, что судьи, которые трактуют эти законы, в случае обычных людей делают все более-менее честно, а в случае полиции - исключительно в интересах полиции.

Вот как раз эта круговая порука и называется беспределом.

Причем, случись что-то подобное в России, все местные защитники тут же бросились бы "обличать режим".
strogov
Уже с Приветом
Posts: 390
Joined: 24 Dec 2014 20:39

Re: Полицейский беспредел в США

Post by strogov »

Почему в США такие законы? Чтобы понять логику таких законов вам надо представить себя на месте полицейского.

Полицейские - такие же люди как все. Он в форме только 40 часов в неделю. А остальные 128 часов он в обычной одежде. Вы не задумываетесь, однако возможно та баба, за которой вы стоите в очереди к кассиру супермаркета - полицейский. Пара хулиганов, которым она сегодня на улице сделала замечание (а как она могла не вмешаться - ее же вызвали, она обязана была), могут ее в очереди узнать...

Полицейские на самом деле достаточно уязвимы и можно даже сказать беззащитны. Ведь у него тоже есть семья... Выследить, где она живет, напугать ребенка, пошвырять камнями в машину или в окна ночью... Среди людей уличного дна всегда хватает таких, которым совсем нечего терять... не говоря уже о том, что пьяному море по колено...
strogov
Уже с Приветом
Posts: 390
Joined: 24 Dec 2014 20:39

Re: Полицейский беспредел в США

Post by strogov »

viewbelle wrote:чтобы сразу застрелить нужна причина.
Безусловно. В тех случаях, которые вам не нравятся, такой причиной была САМОЗАЩИТА.

Проблема в том, что по закону полицейский имеет право на самозащиту. Если ему НА САМОМ ДЕЛЕ показалось, что его сейчас застрелят, он имеет право стрелять на поражение. Самозащита!
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Next »

strogov wrote:Почему в США такие законы? Чтобы понять логику таких законов вам надо представить себя на месте полицейского.

Полицейские - такие же люди как все. Он в форме только 40 часов в неделю. А остальные 128 часов он в обычной одежде. Вы не задумываетесь, однако возможно та баба, за которой вы стоите в очереди к кассиру супермаркета - полицейский. Пара хулиганов, которым она сегодня на улице сделала замечание (а как она могла не вмешаться - ее же вызвали, она обязана была), могут ее в очереди узнать...

Полицейские на самом деле достаточно уязвимы и можно даже сказать беззащитны. Ведь у него тоже есть семья... Выследить, где она живет, напугать ребенка, пошвырять камнями в машину или в окна ночью... Среди людей уличного дна всегда хватает таких, которым совсем нечего терять... не говоря уже о том, что пьяному море по колено...
По-вашему, убийство безоружных людей каким-то образом положительно влияет на безопасность семей полицейских во внерабочее время? :pain1:
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Next »

strogov wrote:
viewbelle wrote:чтобы сразу застрелить нужна причина.
Безусловно. В тех случаях, которые вам не нравятся, такой причиной была САМОЗАЩИТА.

Проблема в том, что по закону полицейский имеет право на самозащиту. Если ему НА САМОМ ДЕЛЕ показалось, что его сейчас застрелят, он имеет право стрелять на поражение. Самозащита!
Самозащита - защита от нападения на себя.

В рассматриваемых выше действиях никакого нападения не было.

Ну, т.е., это все равно, что к вам в дом зайдут сотрудники, проводящие соцопрос, или, к примеру, сантехники, а вы достанете ствол и застрелите их.
При этом, на камеру будет снято и отсутствие оружия, и спокойное поведение людей, но вы в упор будете доказывать, что защищались от них.

Как думаете, какой срок вам в данном случае влепят?
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Одинаковый »

Next wrote:
Одинаковый wrote:
Если ваше мнение по поводу законов не совпадает с мнением всех юристов страны - то извините но выходит что вам это кажется. После чего дискутировать с вами о трактовке законов теряет всякий смысл.
Отучаемся говорить за всех! :Bravo:

http://www.foxnews.com/us/2015/10/25/qu ... -new-york/" onclick="window.open(this.href);return false;

http://www.baltimoresun.com/news/maryla ... story.html" onclick="window.open(this.href);return false;
модератор: к вам у меня тоже есть вопросы: правила форума не хамить понимаете? терпение модератора сколько раз будете испытывать? Предупреждения будет достаточно или прийдется вас банить за хамство на длинный срок?
Image
Что вы какие то ссылки таскаете непонятно о чем? То что законы вы не понимаете - вы это уже всем обьяснили. А значения простых слов вы вообще понимаете? Тарантино что юрист?
А по второй ссылкe, я вам открою страшный лингвистический секрет: слово advocate, абсолютно не означает юрист.Чем еще порадуете? :food:
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Next »

http://peopleslawoffice.com/issues-and- ... brutality/" onclick="window.open(this.href);return false;

Слово lawyer тоже не юрист, ага :good:
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Одинаковый »

viewbelle wrote:
Одинаковый wrote: Не вынесут. Потому что как вам уже многократно и безуспешно пытались обьяснить что убийство подразумевает наличие желания убить. И это желание должно сформироваться задолго до самого факта убийства. И ваша попытка доказать что вытаскивая пистолет полицейский имел желание убить - показывает что в в плохо разбираетесь в вопросе. Почему вам до сихх пор кажется что вы понимаете в законах лучше чем все суды -непонятно.
Неправда. Умысел не обязан распространяться на убийство. Есть такие понятия - неосторожность и преступная халатность.

Возьмем, например, штат Техас:
Sec. 19.01. TYPES OF CRIMINAL HOMICIDE. (a) A person commits criminal homicide if he intentionally, knowingly, recklessly, or with criminal negligence causes the death of an individual.
(b) Criminal homicide is murder, capital murder, manslaughter, or criminally negligent homicide

То есть если я лично убью человека, не имея такой цели, то это будет Sec. 19.04. MANSLAUGHTER (felony of the second degree, 2-20 years; $10,000 fine), а если я его не убью, но он умрет из-за моей преступной халатности, то это будет Sec. 19.05. CRIMINALLY NEGLIGENT HOMICIDE (state jail felony, 180 days to 2 years; $10,000 fine)
Мы вроде как уже давно определились что вышку дают за murder. Которое подразумевает умысел.
Вы лучше обьясните нашему знатоку законов и английского что умысел начинается задолго до того как пушку вынимаешь из кобуры. А то он никому не верит.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Одинаковый »

Next wrote:http://peopleslawoffice.com/issues-and- ... brutality/

Слово lawyer тоже не юрист, ага :good:
Слово lawyer - это таки да юрист. Непонятно только каким боком статья про police brutality относится к тому факту что все суды вплоть до верховного считают что полицейские могут убивать если считают что их жизни угрожает опасность. Или вам любая статья где есть знакомые слова служит доказательством вашей правоты?
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Next »

Теперь мы опять играем в наперстки, и "все юристы" превратились во "все суды".
Одинаковый wrote: Если ваше мнение по поводу законов не совпадает с мнением всех юристов страны - то извините но выходит что вам это кажется. После чего дискутировать с вами о трактовке законов теряет всякий смысл.
Скоро, глядишь, таки дойдем до "целый одинаковый" :)
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Полицейский беспредел в США

Post by ARARAT. »

Вообще то юристы кровно заинтересованны, что система была ...скажем там как можно более запутанной...
Ета армия юристов(нахлебников, если сказать по другому) на етом и живет тут в US.
:)
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Injun »

Next wrote:http://tass.ru/obschestvo/1561514
Вот еще одна

Получается, с 2013 года ситуация начала выправляться :pain1:
получается, что так

возможно однажды уровень доверия населения к полиции достигнет и американского "всего лишь 67%"
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 5822
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Next »

Injun wrote:
Next wrote:http://tass.ru/obschestvo/1561514
Вот еще одна

Получается, с 2013 года ситуация начала выправляться :pain1:
получается, что так

возможно однажды уровень доверия населения к полиции достигнет и американского "всего лишь 67%"
Думаю, в Союзе уровень был много выше американских 67%.
"Моя милиция меня бережет" помните?
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Injun »

Next wrote:Думаю, в Союзе уровень был много выше американских 67%.
"Моя милиция меня бережет" помните?
в Союзе и преступности почти что не было, и поезда по расписанию ходили (с)

и-и-иииии-эх, было времечко
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Одинаковый »

Next wrote:Теперь мы опять играем в наперстки, и "все юристы" превратились во "все суды".
Одинаковый wrote: Если ваше мнение по поводу законов не совпадает с мнением всех юристов страны - то извините но выходит что вам это кажется. После чего дискутировать с вами о трактовке законов теряет всякий смысл.
Скоро, глядишь, таки дойдем до "целый одинаковый" :)
Не хочу злить модератора, но обращу ваше внимание что в судах работают исключительно юристы. Так что еще раз повторю, что все без исключения суды не согласны в вашей трактовкой законов. Вы конечно можете оставаться при своем мнении и считать что вы знаете американские законы лучше чем американский Верховный Суд. :hat:
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Полицейский беспредел в США

Post by Injun »

считаю, что и вооруженных граждан убивать без веских оснований - это беспредел
по крайней мере в стране, где право на владение оружием свято охраняется Конституцией

а вот интересно, если полицейский явно невменяемый агрессивно настроенный и следовательно общественно опасный - имеет рядовой гражданин применить против него свое оружие ?
ведь все сторонники 2-й поправки знают, что право на оружие служит как раз для защиты граждан от произвола властей

был в истории страны хотя бы один такой случай ?

Return to “Политика”