Продажа квартиры по доверенности в Москве

[Yvsobol]

Yvsobol, когда успокоитесь, перечитайте сообщения и попробуйте объективно оценить кто из нас хам, а кто просто сноб (если, конечно, Вы в достаточной степени владеете русским языком и понимаете разницу).

Я не знаю всего, поэтому обратился с вопросом к участникам форума. После того, как понял, что уважаемые участники форума знают ещё меньше чем я, а само обсуждение пошло не в ту сторону, предложил просто побалакать (моё сообщение №6).

Я Вам один раз скажу, как модератор и больше на Ваши слова реагировать не буду. Тут есть с кем поговорить.
За хамство и наезды тут банят. Также как и за указание, что, где и как и кому здесь писать. Ето просто совет.
Не нравится, не ешь! Точка. Вы тут еще пока никто и поетому я позволю себе посоветовать. Пока по дружески.

[raymond9]

Вы говорите: «всё там сложилось». Я не спорю, сложилось. Объём рынка тому подтверждение. Я лишь заявляю о том, что «риэлторы», «юристы» и «риэлторы-юристы» играют в этой сложившейся системе маргинальную роль.

[raymond9]

Вам, уважаемый Yvsobol, неплохо бы ознакомится со значением слова "модератор".

[Yvsobol]

Свидетельство на право влaдения собственностью. Именно ето основной документ для владельца недвижимостью, а не Договор купли-продажи. Хотя данное Свидетельство Рег.палата и выдает на основание данного Договора.
Но без него квартиру не продать.

Да, деньги были переведены сразу после подписания юристами договора с покупателями.

То есть, чисто теоретически, Вы могли отказаться регестрировать сделку и квартира так бы и не считалась Вами проданной покупателю? При этом, денюжки у Вас на счету. Вот так бы я, на месте покупателя, делать бы не стала. Даже при личном присутствии владельца.

Нет конечно. Даже теоретически нет. Ибо Договор уже подписан, а именно он является основанием о завершение сделки.
Дальше уже идут технические моменты (регистрация в Росреестре и т.д., Свидетельство) для покупателя. Сделка уже сделана.
Так что все нормально.
Но еще раз - именно для етого и нанимается юрист. Чтобы не кинули.

При таком раскладе одну и ту же квартиру можно продать несколько раз до того, как подали документы на регистрацию в РП. И со всех деньги получить. Поскольку договоры заключаются у обычных нотариусов никто это не заметит. И никакой юрист ничего сделать не сможет. Денежки же в банк ушли. Не, я б так покупать не стала. Деньги должны быть доступны продавцу только после того, как у меня все документы на квартиру на руках. В этом плане ячейка куда надежнее.

На то и нужны юристы, ибо они держат все документы у себя и дают отмажку на перевод денег, когда уверены, что все.
На самом деле продавцу все что нужно ето - деньги получить. Нормальный продавец предоставляет весь пакет документов юристам, подписывает Договор и получает деньги. Юристы же делают юридичексую оценку пакета документов по своим каналам и подписывают Договор.
Юрист нужен как правило покупателю, а не продавцу. Или обоим, в случае как указано выше, когда невозможно личное присуствие.
Случаи двойной и тройной перепродажи квартиры конечно бывают, но..с опытнми юристами такое сводится практически к нулю.

[Sluh]

То есть таки эскроу в России доступно простому частному лицу обывателю? Тогда непонятна необходимость присутствия лично.

[Yvsobol]

Нет в России ни «юристов», ни «риэлтеров», потому, что не сложились пока ни работоспособная судебная система, ни механизм производства «счастливых граждан-собственников». Мой ответ тем, кто воспользовался услугами «нормального риэлтора» или «классного юриста»: вам просто повезло. Если бы не повезло, те «специалисты», с которыми вы работали, вам бы ничем не помогли.

Все там сложилось, если иметь дело с профессионалами, а не пытаться состряпать что-то на коленке.

Абсолютно верно. Тут не зря заметили выше, что богатенькие буратины не бегают по всем етим БТИ, Росреестрам, кадастрам и прочим жекам. Все за них делают юристы. И проффесионалов на етом рынке сейчас достаточно. Просто по нашей русской традиции, у многих жаба.. А ведь ето нормальная практика во всем мире совершать сделки с недвижимостью через своих агентов.
Я кстати тоже такой же был, жаба душила, все сам сделаю... Пока с высунутым языком как дурак по свем етим очередям не побегал один раз и сказал - а на хрена? И больше глупостями не занимаюсь. Есть люди, которые ето делают прекрасно и быстро без меня.

[raymond9]

Безопасная система расчетов в рамках правового поля существует, но «риэлторы» и «юристы» убеждают продавцов что «ничего страшного не случится», что «все так делают». Кроме того, расчёты через сейфовые ячейки позволяли уйти от налогов.

[raymond9]

Sluh, необходимость личного присутствия продавца квартиры здесь муссируется с точки зрения страхов покупателя: «А что, если собственника убили-закопали, а доверенность подделали. Я квартиру куплю, а бывшего собственника откопают, меня по судам затаскают. Останусь без квартиры и без денег.» Поэтому наш вежливый модератор, по его же словам, продавцов таких квартир «сразу посылал и больше не разговаривал».

Это обсуждение забавно, но оно далеко ушло от моего вопроса о том, как на доверенность посмотрит государственный регистрирующий орган.

[Yvsobol]

Регистрирующий орган важен для покупателя, а не продавца. Для продавцаважно и необходимо - предоставить весь необходимый пакет документов на квартиру, подписать Договор купли продажи и получить деньги. Остальное заботы покупателя.
Поэтому, если продавец имеет все документы на квартиру на руках, нашел покупателя и договорился по цене, то если он доверяет покупателю, личное присутствие необязательно. Представлять его на подписание договора может и человек по доверенности.

[Blender]

Sluh, необходимость личного присутствия продавца квартиры здесь муссируется с точки зрения страхов покупателя: «А что, если собственника убили-закопали, а доверенность подделали. Я квартиру куплю, а бывшего собственника откопают, меня по судам затаскают. Останусь без квартиры и без денег.» ...

Ну зачем такие уж прям ужосы? Собственник выдаст доверенность, доверенное лицо продаст вам квартиру, получит ваши денюшки, а окажется что собственник за день до сделки доверенность аннулировал, уведомления о чем везде (в тч в Росреестр) разослал (просто вам забыли про это сказать ну или вы забыли спросить), с доверенным лицом резко рассорился и денюх никаких в глаза не видел.

Поэтому наш вежливый модератор, по его же словам, продавцов таких квартир «сразу посылал и больше не разговаривал».

Ну я пока что в модераторы не выбился, такая вот незадача. Хотя конечно приятно когда меня цитируют...

Это обсуждение забавно, но оно далеко ушло от моего вопроса о том, как на доверенность посмотрит государственный регистрирующий орган.

Нормально посмотрит. Только она должна быть нотариально заверена.

[raymond9]

Ну если нормально посмотрит, если нотариально, тады чудьненько. Спасибо всем за внимание.

[Sluh]

Мне риелтор покупателя всю плешь проела (через моего риелтра, что бумажки бегал), когда приехал на подписание, до копейки сверяли счетчики, производили взаимозачеты итд. и это правильно, думаю.
если речь о простом обывателе, грошики наскребя на квартиру, то рисковать никому не охота. Больше бумаги - чище зад. Но это если охота продать по выгодной рыночной цене. Если сбросить - думаю требования смягчаются.

[Kometa]

Свидетельство на право влaдения собственностью. Именно ето основной документ для владельца недвижимостью, а не Договор купли-продажи. Хотя данное Свидетельство Рег.палата и выдает на основание данного Договора.
Но без него квартиру не продать.

Да, деньги были переведены сразу после подписания юристами договора с покупателями.

То есть, чисто теоретически, Вы могли отказаться регестрировать сделку и квартира так бы и не считалась Вами проданной покупателю? При этом, денюжки у Вас на счету. Вот так бы я, на месте покупателя, делать бы не стала. Даже при личном присутствии владельца.

Нет конечно. Даже теоретически нет. Ибо Договор уже подписан, а именно он является основанием о завершение сделки.
Дальше уже идут технические моменты (регистрация в Росреестре и т.д., Свидетельство) для покупателя. Сделка уже сделана.
Так что все нормально.
Но еще раз - именно для етого и нанимается юрист. Чтобы не кинули.

При таком раскладе одну и ту же квартиру можно продать несколько раз до того, как подали документы на регистрацию в РП. И со всех деньги получить. Поскольку договоры заключаются у обычных нотариусов никто это не заметит. И никакой юрист ничего сделать не сможет. Денежки же в банк ушли. Не, я б так покупать не стала. Деньги должны быть доступны продавцу только после того, как у меня все документы на квартиру на руках. В этом плане ячейка куда надежнее.

На то и нужны юристы, ибо они держат все документы у себя и дают отмажку на перевод денег, когда уверены, что все.
На самом деле продавцу все что нужно ето - деньги получить. Нормальный продавец предоставляет весь пакет документов юристам, подписывает Договор и получает деньги. Юристы же делают юридичексую оценку пакета документов по своим каналам и подписывают Договор.
Юрист нужен как правило покупателю, а не продавцу. Или обоим, в случае как указано выше, когда невозможно личное присуствие.
Случаи двойной и тройной перепродажи квартиры конечно бывают, но..с опытнми юристами такое сводится практически к нулю.

В каком смысле "держат все документы у себя"? Я свое Свидетельство о собственности, как продавец, никому не отдам. Только в Рег.Палату.

[Kometa]

Безопасная система расчетов в рамках правового поля существует, но «риэлторы» и «юристы» убеждают продавцов что «ничего страшного не случится», что «все так делают». Кроме того, расчёты через сейфовые ячейки позволяли уйти от налогов.

КАким, собственно, образом? Сумма сделки указана в Договоре и при регистрации идет "на верх".

[raymond9]

В договоре указывается одна сумма, а в сейфовую ячейку, под одобрительные возгласы риэлтеров «Все так делают!», закладывается другая сумма.

[Kometa]

В договоре указывается одна сумма, а в сейфовую ячейку, под одобрительные возгласы риэлтеров «Все так делают!», закладывается другая сумма.

Вот поэтому-то Вы и боитесь, что Вас кинут и никакие юристы не помогут. Поступайте по закону, тогда и бояться нечего. Ни один приличный человек уже такими сделками не занимается. Во всяком случае, в Москве. Там цены на квартиры такие, что кэшем из кармана мало кто расплатиться может. Нужен заем, а его дают только если все везде указано "по-честному".

[raymond9]

Вы, уважаемая, судя по Вашим высказываниям, ни в Москве лет тридцать не бывали, ни сообщений моих не читали. А за совет Ваш мудрый благодарствую.

[Komissar]

Вы, уважаемая, судя по Вашим высказываниям, ни в Москве лет тридцать не бывали, ни сообщений моих не читали. А за совет Ваш мудрый благодарствую.

Raymond9, дружище. У Вас с гулькин нос постингов, и все недавние. А Комета - старый (в смысле проверенный) кадр, 42К постингов со времен царя Гороха.

Кому из вас верить?

[raymond9]

Никому, батенька. Никому. Не верь, не бойся, не проси.

[Yvsobol]

В каком смысле "держат все документы у себя"? Я свое Свидетельство о собственности, как продавец, никому не отдам. Только в Рег.Палату.

Я отдам и отдавал не раз - юристам своим. Если бы я им не доверял, то не связывался бы.
И ето, а зачем в рег.палату. Получил деньги - оно мне больше не нужно. А деньги я получил сразу после подписания договора. Как я сказал выше - все что дальше, ето уже заботы покупателя, а не продавца.
Притом, что оно одно без Договора не явлется окончательным документом.

[Blender]

В договоре указывается одна сумма, а в сейфовую ячейку, под одобрительные возгласы риэлтеров «Все так делают!», закладывается другая сумма.

Смысл в таких действиях ещe может быть для продавца (в случае если продавец - нерезидент), но какaя мотивировка может быть для покупателя? Он вас пошлет с такими предложениями подальше да и все. Ну если вы только цену резко снизите, тогда может и поговорит еще. Так что никакие "все" так уже давно не делают. Я и при покупке в одна тысяча девятьсот затертом году так не делал и при продаже в 2011 тоже. И риэлторы мне даже не предлагали так сделать.

[Yvsobol]

В договоре указывается одна сумма, а в сейфовую ячейку, под одобрительные возгласы риэлтеров «Все так делают!», закладывается другая сумма.

Вот поэтому-то Вы и боитесь, что Вас кинут и никакие юристы не помогут. Поступайте по закону, тогда и бояться нечего. Ни один приличный человек уже такими сделками не занимается. Во всяком случае, в Москве. Там цены на квартиры такие, что кэшем из кармана мало кто расплатиться может. Нужен заем, а его дают только если все везде указано "по-честному".

Ха. Товарисч мало того, что все хочет сделать удаленно, без личного присуствия, но еще и незаконно. Молодец. Вопрос про налоги видимо вобще будет звучать как издевательство для него. И еще и поучает остальных.

[Kometa]

В каком смысле "держат все документы у себя"? Я свое Свидетельство о собственности, как продавец, никому не отдам. Только в Рег.Палату.

Я отдам и отдавал не раз - юристам своим. Если бы я им не доверял, то не связывался бы.
И ето, а зачем в рег.палату. Получил деньги - оно мне больше не нужно. А деньги я получил сразу после подписания договора. Как я сказал выше - все что дальше, ето уже заботы покупателя, а не продавца.
Притом, что оно одно без Договора не явлется окончательным документом.

Ну, понятно. Просто, схема другая. Я с такой не сталкивалась.

[Kometa]

Вы, уважаемая, судя по Вашим высказываниям, ни в Москве лет тридцать не бывали, ни сообщений моих не читали. А за совет Ваш мудрый благодарствую.

Я Вас сильно разочарую, если скажу, что сейчас в Москве?

[raymond9]

Kometa, в таком случае, матушка, не забудьте сходить на Красную Площадь, сфотографируйтесь на память.