city_girl wrote:вообщем как почувтсвовали себя на равных, так и воевать оказывается уже не так нужно)))))) офигеть одним словом
Прямая цитата: "Очевидно, что только силами вооруженными мы пока что не можем..."А, как построим - так и зададим москалям перцу. Построенная армия + поддержка запада - получится покруче, чем Россия.NEBRITOS wrote: "Я хочу сказать, что тот, кто был раньше, развалил армию. Сейчас все претензии идут к сегодняшней власти. А с чем воевать было? Если армия в последнее время - она строится. Люди, народ строит армию просто-напросто", - пояснил он.
Да этот щенячий восторг по поводу "разговора на равных" удручает. Кто мешает им и так себя чувствовать на равных, когда речь идет об их стране? Им надо свое страной заниматься, а не меряться пардон. Такое ощущение сами себя зазомбировали Путиным, теперь сами его боятся и о! какое счастье! ЕС и США дали нам возомжность говорить на равныхIon Tichy wrote:city_girl wrote:вообщем как почувтсвовали себя на равных, так и воевать оказывается уже не так нужно)))))) офигеть одним словом
Ну и признал, что сама по себе, без внешней подпорки, Украина таки не ровня России. Правда умолчал, чем за подпорку расплачиваться будут.
Похоже удалосьARARAT. wrote: Сейчас во первых Россию не удалось втянуть в конфликт
Неужели таки решились? Просто боюсь поверить чтоб не сглазитьEvidence of a possible turn was seen in the panicky retreat of Ukrainian soldiers on Tuesday from a force they said had come over the Russian border.
.......................................................................................
Andriy Lysenko, a spokesman for the Ukrainian military in Kiev, said the Russian armored column entered the town of Amvrosiyivka, south of Donetsk, expanding what Western and Ukrainian officials have described as one of the main fronts in a multipronged, Russia-directed counteroffensive.
......................................................................................
Evidence that Russia was seeking to change the course of the conflict was abundant this week in the small southeast border town of Novoazovsk, where Ukrainian forces beat a nervous retreat on Tuesday, under attack from what fleeing soldiers described as columns of tanks, artillery and combat troops coming across the border.
.......................................................................................
Some of the Ukrainian soldiers appeared unwilling to fight. The commander of their unit, part of the Ninth Brigade from Vinnytsia, in western Ukraine, barked at the men to turn around, to no effect. “All right,” the commander said. “Anybody who refuses to fight, sit apart from the others.” Eleven men did, while the others returned to the city.
вот это кстати совсем не праздный вопрос. потому как будучи загнаными в угол хунтяры вполне могут организовать какой нибудь чернобыль 2.0NEBRITOS wrote:чернобыль точно за ними останется
Вряд ли. Если нужно свалить, то что, сказать, что решил свалить? А если сказать, что от российской армии, то это, вполне себе уважительная причина.Ruger wrote: Неужели таки решились? Просто боюсь поверить чтоб не сглазить
Судя по статье, там репортаж прямо с места событийcity_girl wrote:а мне кажеться все эти данные о пересечении границы российскими войсками (каким образом NYTIMES знает об этом больше чем cnn и bbc?) это подготовка к новым санкциям, вчера во время переговров в Минске со стороны США такие завяления звучали, а сегдня о "дополнительном давлении" говорили Кэмерун и Расмусен.
звучит резонноslozovsk wrote:Вряд ли. Если нужно свалить, то что, сказать, что решил свалить? А если сказать, что от российской армии, то это, вполне себе уважительная причина.Ruger wrote: Неужели таки решились? Просто боюсь поверить чтоб не сглазить
инфа опять же со ссылкой на хунту, которая "российским вторжением" бредят не переставая.Ruger wrote:Похоже удалосьARARAT. wrote: Сейчас во первых Россию не удалось втянуть в конфликт
http://www.nytimes.com/2014/08/28/world ... rimea.html
Да, но больно резво побежали, и сразу во многих местах.slozovsk wrote:Вряд ли. Если нужно свалить, то что, сказать, что решил свалить? А если сказать, что от российской армии, то это, вполне себе уважительная причина.Ruger wrote: Неужели таки решились? Просто боюсь поверить чтоб не сглазить
ну то есть cnn и bbc там репортеров нет, одни NY TimesRuger wrote:Судя по статье, там репортаж прямо с места событийcity_girl wrote:а мне кажеться все эти данные о пересечении границы российскими войсками (каким образом NYTIMES знает об этом больше чем cnn и bbc?) это подготовка к новым санкциям, вчера во время переговров в Минске со стороны США такие завяления звучали, а сегдня о "дополнительном давлении" говорили Кэмерун и Расмусен.
Да и сами украинские korrespondent на эту тему молчит, c чего бы это? при этом 60 человек украинских солдат опять сегодня ходили через российскую границу тразитом, вряд ли бы они шли навстречу РФ армии, наверное от ополченцев уходили. Внизу: Andrew E. Kramer reported from Novoazovsk, Ukraine, and Michael R. Gordon from Washington. Eric Schmitt contributed reporting from Washington.Ruger wrote:Судя по статье, там репортаж прямо с места событийcity_girl wrote:а мне кажеться все эти данные о пересечении границы российскими войсками (каким образом NYTIMES знает об этом больше чем cnn и bbc?) это подготовка к новым санкциям, вчера во время переговров в Минске со стороны США такие завяления звучали, а сегдня о "дополнительном давлении" говорили Кэмерун и Расмусен.
bbc сообщает о том что: "Украинские власти и газета Нью-Йорк таймс сообщили" и что в своем твитере шведский министр иностранных дел справшивает по этому поводу "доколе". Уже скоро интернет сам на себя станет ссылаться и сам себе рассказыватьIon Tichy wrote:Внизу: Andrew E. Kramer reported from Novoazovsk, Ukraine, and Michael R. Gordon from Washington. Eric Schmitt contributed reporting from Washington.Ruger wrote:Судя по статье, там репортаж прямо с места событийcity_girl wrote:а мне кажеться все эти данные о пересечении границы российскими войсками (каким образом NYTIMES знает об этом больше чем cnn и bbc?) это подготовка к новым санкциям, вчера во время переговров в Минске со стороны США такие завяления звучали, а сегдня о "дополнительном давлении" говорили Кэмерун и Расмусен.
Думаю, что конец войны уже близко. Сейчас доблесным украинским воинам дадут хорошенькой трепки, армия побежит, роняя тапки. Потрошенко будет вынужден объявить о прекращении огня. При этом, "прекращение огня", де-факто означает то, что Новороссия остается под властью ополчения. Разумеется, никакого НАТО, размещения иностранных военных баз. Ассоциация с ЕС - это плюс - минус. Возможно, дадут небольшую скидку на газ, но майдановцам лучше все же запасаться дровами, т.к. денег все равно нет и не будет. Думаю, это наиболее благопрятный план для Порошенковцев. Если он будет продолжать рыпатся, то придется пожертвовать Харьковом и Одессой.NEBRITOS wrote:Встреча Петра Порошенко и Владимира Путина в Минске показала равный формат взаимоотношений между Украиной и РФ, которого раньше не было. Об этом заявил заместитель руководителя Администрации президента Валерий Чалый в эфире ТСН
"Мне достаточно было увидеть, с какими лицами президенты зашли туда, и с какими вышли. Я думаю, два вывода. Встреча предметная и рабочая. Это абсолютно равная встречу", - прокомментировал он.
Кам он, народ...Разумеется, на ЮВ воюет ограниченный контингент российской армии. Ну не думаете же вы, что кучка опполченцев может воевать с регулярной армией?Ruger wrote:Судя по статье, там репортаж прямо с места событийcity_girl wrote:а мне кажеться все эти данные о пересечении границы российскими войсками (каким образом NYTIMES знает об этом больше чем cnn и bbc?) это подготовка к новым санкциям, вчера во время переговров в Минске со стороны США такие завяления звучали, а сегдня о "дополнительном давлении" говорили Кэмерун и Расмусен.
Давайте не будем уподобляться нашим товарищам из Хунта-ТВ и говорить, что "народ сам вышел", вместо: "произошел срежиссированный внешними силами вооруженный государственный переворот". Думаю, Хунта-ТВ сейчас играет против себя, крича о русской армии. Демораливанные срочники точно воевать откажутся, одно дело давить танками и БТРми мирных жителей, расстреливать их с помощью артиллерии, а другое дело воевать против одной из лучших армий мира. Несмотря на то, что у некоторых не хватило ума не подчинятся преступным приказам и не расстреливать мирное население ЮВ, инстинкт самосохранения работает даже без интеллекта и подскажет, что туда больше лезть не нужно.Я думаю, что "кучка опоплченцев" сильно не отличается от "регулярной армии". А вот что оружием и инструктажом им помогают как-то не сомневаюсь, (или разрабатывают стратегию/тактику и предоставляют разведданные). А какие там бои вела регулярная армия? Cтреляли и бомбили мирных жителей?Aligator wrote:Кам он, народ...Разумеется, на ЮВ воюет ограниченный контингент российской армии. Ну не думаете же вы, что кучка опполченцев может воевать с регулярной армией?Ruger wrote:Судя по статье, там репортаж прямо с места событийcity_girl wrote:а мне кажеться все эти данные о пересечении границы российскими войсками (каким образом NYTIMES знает об этом больше чем cnn и bbc?) это подготовка к новым санкциям, вчера во время переговров в Минске со стороны США такие завяления звучали, а сегдня о "дополнительном давлении" говорили Кэмерун и Расмусен.
Кам он...перестаньте. Разумеется, там есть ополчение, но сил его явно не хватило бы. Давайте будем реалистами. Не понял вопроса про регулярную армию, про чью армию разговор?city_girl wrote:
Я думаю, что "кучка опоплченцев" сильно не отличается от "регулярной армии". А вот что оружием и инструктажом им помогают как-то не сомневаюсь, (или разрабатывают стратегию/тактику и предоставляют разведданные). А какие там бои вела регулярная армия? Cтреляли и бомбили мирных жителей?
в смысле "украинская регулярная армия" не сильно отличается от "кучки ополченцев". Была бы она другой, давно бы все закончилось. Вообще Украина была бы тогда другим государством. Вообщем какое государство, такая и "регулярная армия" А так что за фигня, родственники солдат слегка помайданили, зашли к Порошенуо и "он пообещал отправить армии помощь" - шутка какая-то, а где вообще то военное снабжение, полевые госпиталя, военные лагеря и прочее, какая то партизанщина со стороны регулярной армии.Aligator wrote:Кам он...перестаньте. Разумеется, там есть ополчение, но сил его явно не хватило бы. Давайте будем реалистами. Не понял вопроса про регулярную армию, про чью армию разговор?city_girl wrote:
Я думаю, что "кучка опоплченцев" сильно не отличается от "регулярной армии". А вот что оружием и инструктажом им помогают как-то не сомневаюсь, (или разрабатывают стратегию/тактику и предоставляют разведданные). А какие там бои вела регулярная армия? Cтреляли и бомбили мирных жителей?
Никакого "ограниченного контингента" на Украине конечно же нет. Если бы он там был - это означало бы совсем другой уровень боевых действий.Aligator wrote:Кам он...перестаньте. Разумеется, там есть ополчение, но сил его явно не хватило бы. Давайте будем реалистами. Не понял вопроса про регулярную армию, про чью армию разговор?city_girl wrote:
Я думаю, что "кучка опоплченцев" сильно не отличается от "регулярной армии". А вот что оружием и инструктажом им помогают как-то не сомневаюсь, (или разрабатывают стратегию/тактику и предоставляют разведданные). А какие там бои вела регулярная армия? Cтреляли и бомбили мирных жителей?
Я даже так понял, по разным намекам, что там могут гулять не ДРГ а спецназовцы занимающиеся испытанием некоторых вооружений на живых кошечках. Например, там вполне действительно могла оказаться ВЕРБА и образцы современных ПТУРС, в количестве нескольких штук.Ruger wrote: Никакого "ограниченного контингента" на Украине конечно же нет. Если бы он там был - это означало бы совсем другой уровень боевых действий.
Что есть - советники, несколько ДРГ, и базы подготовки и снабжения в России.
NY Times написала, что Andriy Lysenko заявил, что руссике войска.... То есть, если это окажется неправдой, NY Times вся белая и пушистая, а Andriy Lysenko - врун.Ruger wrote:Похоже удалосьARARAT. wrote: Сейчас во первых Россию не удалось втянуть в конфликтНеужели таки решились? Просто боюсь поверить чтоб не сглазитьAndriy Lysenko, a spokesman for the Ukrainian military in Kiev, said the Russian armored column entered the town of Amvrosiyivka, men did, while the others returned to the city.
В ссылке, которую я привел (а вы обрезали зачем-то), русским по белому написано: "Задержанные на Украине российские военнослужащие случайно пересекли участок российско-украинской границы в месте патрулирования и не оказывали сопротивления украинским военным. Об этом заявил представитель Минобороны России" (выделено мною) - то есть факт наличия российских десантников в Украине не отрицается. Но вы, конечно, можете и дальше "шевелить мозгами"... или даже верить, что такие вещи могут происходить случайно, мне то что.helg wrote:"Задержанный" на камеру говорит, что у них все документы забрали, и они передвигались без них. А "задержавший" утверждает, что при "задержанных" нашли просто полный комплект удостоверяющих документов. Пауза. Зритель с мозгами начинает ими шевелить - и видит липу.Epi wrote:Ну да, конечно. А те десантники,helg wrote:В документе обвиняется Россия в том, что она, якобы, направила войска в Новороссию. Чушь полнейшая, после такого про адекватность "предложений" можно забыть.
Конечно не случайно. Каждому русскому военному вместе с приказом выдаётся планшет Глонасс с маршрутом передвижения. Как же он может отклониться не туда? Это ж не GPS, который простой автобазой глушится.Epi wrote:"Задержанные на Украине российские военнослужащие случайно пересекли участок российско-украинской границы в месте патрулирования и не оказывали сопротивления украинским военным. Об этом заявил представитель Минобороны России" (выделено мною) - то есть факт наличия российских десантников в Украине не отрицается. Но вы, конечно, можете и дальше "шевелить мозгами"... или даже верить, что такие вещи могут происходить случайно, мне то что.