Доказательства нелегитимности киевской хунты

User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by Dinki »

Amto2011 wrote:
tatnik wrote:я вам сказала, что я против братоубийства.
Я уверен что вы еще и против болезней, голода, холода и бедности. :pain1:

Для людей на Востоке те, кто пришел к власти в Киеве и навязывает теперь стране свои порядки - неприемлемы. Но к их голосу прислушиваться не сочли нужным. А решили просто физически уничтожить тех, кто не согласен и готов отстаивать свое мнение. Примеров тому, которые невозможно оспорить - целая куча. Убивают безоружных людей (в отличие от того же Майдана). У людей есть как минимум право на самозащиту. И на самоопределение.

А вы можете и дальше держать голову в песке.

Мне вот не очень поятно почему самозванная власть не пошла на соблюдение таких простых условий: федеративное устройство - пожалуйста (в чем трагедия-то?), русский язык - пожалуйста (он там всегда был и не было ничего страшного). Зато сохранили бы государство, выиграли время для поиска национального согласия и уберегли страну от гражданской войны. Ответов почему не пошли на это два: (1) глупы, (2) в правительстве сильно влияние ультраправых, которые в принципе не собираются идти на компромиссы с "москалями" и "схидняками". Ну есть еще третий вариант: комбинация (1) и (2).

(3). денежные потоки.

При федерализации деньги не идут в Киев, а остаются на местах, т.е. Юго-Восток перестает кормить остальную территорию.
Майдан финансировался Порошенко и Ко для отжатия бизнесов у Донецкой мафии и передела собственности. А при федерализации это сделать очень тяжело.
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by daniel@ »

Dinki wrote:
Amto2011 wrote:
tatnik wrote:я вам сказала, что я против братоубийства.
Я уверен что вы еще и против болезней, голода, холода и бедности. :pain1:

Для людей на Востоке те, кто пришел к власти в Киеве и навязывает теперь стране свои порядки - неприемлемы. Но к их голосу прислушиваться не сочли нужным. А решили просто физически уничтожить тех, кто не согласен и готов отстаивать свое мнение. Примеров тому, которые невозможно оспорить - целая куча. Убивают безоружных людей (в отличие от того же Майдана). У людей есть как минимум право на самозащиту. И на самоопределение.

А вы можете и дальше держать голову в песке.

Мне вот не очень поятно почему самозванная власть не пошла на соблюдение таких простых условий: федеративное устройство - пожалуйста (в чем трагедия-то?), русский язык - пожалуйста (он там всегда был и не было ничего страшного). Зато сохранили бы государство, выиграли время для поиска национального согласия и уберегли страну от гражданской войны. Ответов почему не пошли на это два: (1) глупы, (2) в правительстве сильно влияние ультраправых, которые в принципе не собираются идти на компромиссы с "москалями" и "схидняками". Ну есть еще третий вариант: комбинация (1) и (2).

(3). денежные потоки.

При федерализации деньги не идут в Киев, а остаются на местах, т.е. Юго-Восток перестает кормить остальную территорию.
Майдан финансировался Порошенко и Ко для отжатия бизнесов у Донецкой мафии и передела собственности. А при федерализации это сделать очень тяжело.
вы интересовались персоной порошенко. нашли что то интересное?
думать не больно
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by StrangerR »

я не знаю что такое хунта и кто ее так назвал,
Ну, хунтой власть в Киеве назвали российские СМИ. В общем то вначале не совсем справедливо. За последнюю неделю однако власти сильно постарались оправдать это название.
есть два лагеря- одни не хотя развала украины, другие требуют ее раздробить.это факт.
А вот и нет. Есть два лагеря, это правда. Один за союз с ЕС другой за союз с Россией. Янук был из второго лагеря. В киеве в результате вооруженного по сути переворота к власти пришел первый лагерь. Второй не получил практически никакого представительства и бунтует. Он не за раскол страны, если например к власти придет очередной Янук бунтовщики вполне успокоятся, если они будут представлены во власти и Киев не будет играть в одни ворота, выполняя все желания Правого Сектора но не учитывая желаний жителей ЮВ то тоже проблем не будет.
страну довел до такого состояния бывший президент, который сбежал. я не нахожу оправдания этому побегу,
Ну да, а предыдущие президенты и предыдущие майданы руку к этому не приложили? Вы сильно преувеличиваете роль Янука. Хотя конечно, нормальный президент не сбежал бы а разогнал бы силой Майдан а потом вел переговоры с наиболее вменяемыми из майданящих, ну или по крайней мере заставил бы выполнять решения от 21 февраля а не сбежал бы. Но _какая страна такой и президент_ к сожалению. Довели Украину все вместе. Причем велика роль как раз тех, кто громче всех орал за ассоциацию с ЕС и против вхождения в ТС.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by smart »

StrangerR wrote:
я не знаю что такое хунта и кто ее так назвал,
Ну, хунтой власть в Киеве назвали российские СМИ.
Неправда, первым назвал Путин,когда мирных жителей стали убивать , а СМИ уже пришлось цитировать
Вторая неточность-российские СМИ не говорят правду. Тут я с Фёдоровым согласна.
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by Camber »

Из Википедии, но в принципе нормально:

Ху́нта — политическая группировка, пришедшая к власти неконституционным путем и осуществляющая диктаторское правление методами террора.
Не совсем понятно, как еще можно назвать группу лиц в Киеве (причем изначально).

Вот скажите мне, почему США не распадается, ведь Штаты тоже федерализованы. Почему это запрещается Украины? Что плохого в Федерализации?
Раздел Украины и Федерализация, это не одно и тоже. Подмена понятий в СМИ. Германия тоже Федеративная республика

Что касается Президентов, то на самом деле на Украине правят Элиты, как и в США собственно.
Прошла смена одной элиты на другую.
Но во то, что началось дальше - это уже болезнь. Вместо экономики - запрет языка. Вместо консолидации сил -дележка портфелей.
Заигрались во власть и про народ забыли. А народ встал и пошел.
По поводу Яныка, у него на руках крови нет, а вот у нынешней власти и ее спонсоров по локоть.
StrangerR wrote:
я не знаю что такое хунта и кто ее так назвал,
Ну, хунтой власть в Киеве назвали российские СМИ. В общем то вначале не совсем справедливо. За последнюю неделю однако власти сильно постарались оправдать это название.
есть два лагеря- одни не хотя развала украины, другие требуют ее раздробить.это факт.
А вот и нет. Есть два лагеря, это правда. Один за союз с ЕС другой за союз с Россией. Янук был из второго лагеря. В киеве в результате вооруженного по сути переворота к власти пришел первый лагерь. Второй не получил практически никакого представительства и бунтует. Он не за раскол страны, если например к власти придет очередной Янук бунтовщики вполне успокоятся, если они будут представлены во власти и Киев не будет играть в одни ворота, выполняя все желания Правого Сектора но не учитывая желаний жителей ЮВ то тоже проблем не будет.
страну довел до такого состояния бывший президент, который сбежал. я не нахожу оправдания этому побегу,
Ну да, а предыдущие президенты и предыдущие майданы руку к этому не приложили? Вы сильно преувеличиваете роль Янука. Хотя конечно, нормальный президент не сбежал бы а разогнал бы силой Майдан а потом вел переговоры с наиболее вменяемыми из майданящих, ну или по крайней мере заставил бы выполнять решения от 21 февраля а не сбежал бы. Но _какая страна такой и президент_ к сожалению. Довели Украину все вместе. Причем велика роль как раз тех, кто громче всех орал за ассоциацию с ЕС и против вхождения в ТС.
User avatar
Camber
Уже с Приветом
Posts: 772
Joined: 14 Mar 2014 11:43

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by Camber »

smart wrote:
StrangerR wrote:
я не знаю что такое хунта и кто ее так назвал,
Ну, хунтой власть в Киеве назвали российские СМИ.
Неправда, первым назвал Путин,когда мирных жителей стали убивать , а СМИ уже пришлось цитировать
Вторая неточность-российские СМИ не говорят правду. Тут я с Фёдоровым согласна.
Ну начнем с того, что ни одно СМИ практически не говорит правду. Бизнес и ничего больше.
СМИ подконтрольны элитам, они что скажут - про то СМИ и напишут
User avatar
GoodBuyAmerica
Уже с Приветом
Posts: 4421
Joined: 12 Jul 2002 06:38
Location: San Diego

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by GoodBuyAmerica »

daniel@ wrote:вы интересовались персоной порошенко. нашли что то интересное?
Наконец-то кто-то посмотрел в будущее а не в прошлое. Вот нашел цитату:
Пока же лидером президентской гонки на Юго-Востоке, как и во всей Украине, является Петр Порошенко. На политическом рентгене Петра Алексеевича вы не увидите ни одной кости. Может быть, поэтому многие видят в нем того, кого сами хотят — и на Западе страны, и на Востоке. Его рейтинг превышает совокупный рейтинг претендентов на звание любимцев Юга и Востока: за Порошенко готовы отдать свои голоса 21,6% тех, кто готов прийти на выборы; за Тигипко — 10,6%; за Добкина — 8,4%. Примечательно, что в родном для Михаила Марковича Харькове у Петра Порошенко 23,6% сторонников, а у экс-губернатора — 16,7%. Аналогичная картина на электоральной малой родине Тигипко: на Днепропетровщине у Сергея Леонидовича — 10,2% апологетов, а в Порошенко оптимальный вариант усмотрели 27,5%.
http://gazeta.zn.ua/internal/yugo-vosto ... ego-_.html
Звучит как-то печально, хотя настрой всей статьи украинско-патриотический. Прокомментируйте кто знает больше.
"...обращаться на Вы с большой буквы - это ж каким интеллигентом нужно быть потомственным, злокозненным!" из анонимных постов в ЖЖ
sguschenka
Уже с Приветом
Posts: 1643
Joined: 10 Mar 2012 04:55

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by sguschenka »

Dinki wrote:
Amto2011 wrote:
tatnik wrote:я вам сказала, что я против братоубийства.
Я уверен что вы еще и против болезней, голода, холода и бедности. :pain1:

Для людей на Востоке те, кто пришел к власти в Киеве и навязывает теперь стране свои порядки - неприемлемы. Но к их голосу прислушиваться не сочли нужным. А решили просто физически уничтожить тех, кто не согласен и готов отстаивать свое мнение. Примеров тому, которые невозможно оспорить - целая куча. Убивают безоружных людей (в отличие от того же Майдана). У людей есть как минимум право на самозащиту. И на самоопределение.

А вы можете и дальше держать голову в песке.

Мне вот не очень поятно почему самозванная власть не пошла на соблюдение таких простых условий: федеративное устройство - пожалуйста (в чем трагедия-то?), русский язык - пожалуйста (он там всегда был и не было ничего страшного). Зато сохранили бы государство, выиграли время для поиска национального согласия и уберегли страну от гражданской войны. Ответов почему не пошли на это два: (1) глупы, (2) в правительстве сильно влияние ультраправых, которые в принципе не собираются идти на компромиссы с "москалями" и "схидняками". Ну есть еще третий вариант: комбинация (1) и (2).

(3). денежные потоки.

При федерализации деньги не идут в Киев, а остаются на местах, т.е. Юго-Восток перестает кормить остальную территорию.
Майдан финансировался Порошенко и Ко для отжатия бизнесов у Донецкой мафии и передела собственности. А при федерализации это сделать очень тяжело.
(4) хунта - марионетки, их роль разжечь конфликт посильнее, втянуть в него и Россию.

Причем если в этой версии рассматривать действия хунты, то они вполне логичны и последовательны.
______________________________
"Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей." (с) Э.Рузвельт
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by EBA »

Camber wrote:Из Википедии, но в принципе нормально:

Ху́нта — политическая группировка, пришедшая к власти неконституционным путем и осуществляющая диктаторское правление методами террора.
Не совсем понятно, как еще можно назвать группу лиц в Киеве (причем изначально).
США с ЕС не ожидали что за 23 года пост-советские люди будут столько знать о демократии. Думали подсунут в постель новую невесту, а жених и не заметит. Увы. Люди умнее оказались.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 16431
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by evandrey »

EBA wrote:США с ЕС не ожидали что за 23 года пост-советские люди будут столько знать о демократии. Думали подсунут в постель новую невесту, а жених и не заметит. Увы. Люди умнее оказались.
Вот что интернет животворящий делает. :umnik1:
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by EBA »

evandrey wrote:
EBA wrote:США с ЕС не ожидали что за 23 года пост-советские люди будут столько знать о демократии. Думали подсунут в постель новую невесту, а жених и не заметит. Увы. Люди умнее оказались.
Вот что интернет животворящий делает. :umnik1:
Да вот. С несведущими легче бороться пропагандой. Газеты напечатали как надо думать, ТВ огласило и дело сделано. Прошли те золотые времена для правительств. :cry: Теперь в ход идут только поверенные меры - сплетни, слухи, фотошоп! :umnik1:
User avatar
Балтика №3
Уже с Приветом
Posts: 11132
Joined: 30 Jan 2005 18:45
Location: Chelyabinsk->-> Boston

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by Балтика №3 »

Айсберг wrote:
tatnik wrote:1) он довел страну до такого братоубийства и сбежал.
1) Сбежал он еще до того, как начались настоящие убийства... и именно потому, что его самого хотели убить
Конечно, конечно он ни сколько не виноват.
Это инопланетяне довели страну до такого состояния. Инопланетяне. :umnik1:

Янукович, самый легитимный из всех легитимных. Слава Януковичу! Ура товарищи!
The winner is always right …
..............
Vae victis!
..............
"есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России" (С)
User avatar
Dinki
Уже с Приветом
Posts: 7498
Joined: 28 Aug 2004 16:33
Location: TX

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by Dinki »

daniel@ wrote:
Dinki wrote:
Amto2011 wrote:
tatnik wrote:я вам сказала, что я против братоубийства.
Я уверен что вы еще и против болезней, голода, холода и бедности. :pain1:

Для людей на Востоке те, кто пришел к власти в Киеве и навязывает теперь стране свои порядки - неприемлемы. Но к их голосу прислушиваться не сочли нужным. А решили просто физически уничтожить тех, кто не согласен и готов отстаивать свое мнение. Примеров тому, которые невозможно оспорить - целая куча. Убивают безоружных людей (в отличие от того же Майдана). У людей есть как минимум право на самозащиту. И на самоопределение.

А вы можете и дальше держать голову в песке.

Мне вот не очень поятно почему самозванная власть не пошла на соблюдение таких простых условий: федеративное устройство - пожалуйста (в чем трагедия-то?), русский язык - пожалуйста (он там всегда был и не было ничего страшного). Зато сохранили бы государство, выиграли время для поиска национального согласия и уберегли страну от гражданской войны. Ответов почему не пошли на это два: (1) глупы, (2) в правительстве сильно влияние ультраправых, которые в принципе не собираются идти на компромиссы с "москалями" и "схидняками". Ну есть еще третий вариант: комбинация (1) и (2).

(3). денежные потоки.

При федерализации деньги не идут в Киев, а остаются на местах, т.е. Юго-Восток перестает кормить остальную территорию.
Майдан финансировался Порошенко и Ко для отжатия бизнесов у Донецкой мафии и передела собственности. А при федерализации это сделать очень тяжело.
вы интересовались персоной порошенко. нашли что то интересное?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B8%D1%87

Он западенец из галицкой мафии, не самый богатый миллиардер, в правительстве занимал определенные посты, включая пост министра иностранных дел. Соответственно на западе его знают.

Россия наверное может с ним общаться цивилизованно (общалась же с Ющенко) при условии некровавого развития событий на Украине. Бизнес - это бизнес. Партнер по бизнесу не обязательно должен нравится.
Мне тяжело сказать, пойдет Порошенко на кровавый передел как Коломойский или нет. Пока он вроде собственных дружин не собирает, но бог его знает.

Такое ощущение, что Тимошенко все-таки попытается сорвать выборы, чтобы Порошенко не стал президентом. У Юли шансов мало и становится все меньше, а дама она очень настойчивая. Они там сейчас вообще все как пауки в банке.

Мне показалось (я не уверена, но все эти вчерашние слухи о взятии в плен Ляшко были очень странные), что Ляшко сдали в плен свои, потому что выборы в таком случае отменяются. Но может начаться немедленная военная операция, чрезвычайное положение и т.д. Поэтому мне кажеется, что Ляшко слециально и отпустили. Не время еще его судить. Но это мои личные спекуляции.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/05/11/7025024/
User avatar
EBA
Уже с Приветом
Posts: 1901
Joined: 21 Aug 2006 02:30

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by EBA »

Балтика №3 wrote:
Айсберг wrote:
tatnik wrote:1) он довел страну до такого братоубийства и сбежал.
1) Сбежал он еще до того, как начались настоящие убийства... и именно потому, что его самого хотели убить
Конечно, конечно он ни сколько не виноват.
Это инопланетяне довели страну до такого состояния. Инопланетяне. :umnik1:

Янукович, самый легитимный из всех легитимных. Слава Януковичу! Ура товарищи!
Он разумеется единственный на настоящий момент легитимный, это не значит что он хорошо правил, как и то, что хоть он не хорошо правил не значит что он не легитимный. А довели страну все правители в Раде, не только он один. На Украине ж не монархия 23 года была. И Янукович не был все 23 года там царем. Будем объективны.
Last edited by EBA on 12 May 2014 16:42, edited 1 time in total.
smart
Уже с Приветом
Posts: 4548
Joined: 30 Aug 2003 21:53

Re: Доказательства нелегитимности киевской хунты

Post by smart »

Балтика №3 wrote:
Айсберг wrote:
tatnik wrote:1) он довел страну до такого братоубийства и сбежал.
1) Сбежал он еще до того, как начались настоящие убийства... и именно потому, что его самого хотели убить
Конечно, конечно он ни сколько не виноват.
Это инопланетяне довели страну до такого состояния. Инопланетяне. :umnik1:

Янукович, самый легитимный из всех легитимных. Слава Януковичу! Ура товарищи!
что то в последнее время, почти ОДНОВРЕМЕННО десятки стран оказались в положении Украины. Вас ето почему-то не удивлает, политическая близорукость?

Return to “Украина”