Вторая мировая холодная война. Уже началась?

[StrangerR]

регионал - застрял у них насмерть.

Обещают, что их региональник Comac ARJ21 будет сертифицирован уже в этом году. Не, за китайцев я не волнуюсь, а уж утверждать, что "Россия технологически забивает Китай как бык корову кроет" - это вообще курам на смех. Забивает пока только кое в чем (а уж никак не во всем) и это даже это отставание в "кое в чем" сокращается очень быстро.

На самом деле есть мнение, что ARJ21 вообще не пойдет в нормальную серию. Так как там проблема на проблеме. Вот последнее сообщение

The Comac ARJ21 regional jet project has been delayed again, with the aircraft now due to enter service in April or May 2015, eight years later than scheduled early in the program and 13 years after development began.

На сегодня ни Сухой ни Ембраер ни Бомбардье ARJ21 как серьезного конкурента не рассматривают. А Китай подписывает соглашение о совместном выпуске SSJ и не случайно - с ARJ21 у них полный облом, по сути. Со временем конечно научатся что - то делать но и другие ведь на месте не стоят.

Если уж говорить о китайском гражданском авиапроме, то смотреть нужно C919 и ихний аналог АН-24 (забыл точное название) - вот его они сумели неплохо модернизировать. Но это они с Украиной конкурировали, если так подумать, а не с Россией.

[Животнае]

Пример - пожалуйста. Самолеты. Китай до сих пор не может даже скопировать региональный самолет.

Ну так и Россия уже не может. Договорились с Бомбардье о покупке и последующим совместном заводе по выпуску канадских НекстДженов. У РФ потребность в сотнях и сотнях подобных самолетов, и ни одной своей достойной разработки.
Хотя, сейчас в связи с Крымом, этот проект уже под вопросом.

так что США уже не пуп всего мира, и это неплохо.

Вам Китай в этой роли милее?

[StrangerR]

ну да, не может. Для Бомбардье сейчас россия конкурент номер 2 (номер 1 все еще Ембраер). Выпуск SSJ вышел на стабильных 2 в месяц, заказов больше чем на новый CRJ, самолет сертифицирован в Европе и получил разрешение летать из Мексики в США, у всех кроме Аэрофлота летает как заведенный (АФЛ какое то заколдованное место как в том анекдоте). Еще и с Китаем договариваются. Их уже довольно прилично летает и выпуск планируют до 50 в год довести. (Не считая возможного совместного производства с Китая). Кстати, Ан-148 в итоге всех событий крупно пролетает, хотя тоже жалко - хоть он и не был сертифицирован в Европе, и вообще АНТК неплохо снимало вершки оставляя убытки Воронежу, но все таки тоже можно было в актив записать, там много российского было.

И да, мне милее отсутствие пупа. Ситуация когда Россия, США, Китай, Индия, Бразилия, ЕС или ищут консенсус или не навязывают другим своего мнения и летающих демократизаторов. И к этому все и идет. С Сирией Обамыча обломили, и к лучшему. С Крымом обломили. Больше обломов широких и разных, короче!

Пример - пожалуйста. Самолеты. Китай до сих пор не может даже скопировать региональный самолет.

Ну так и Россия уже не может. Договорились с Бомбардье о покупке и последующим совместном заводе по выпуску канадских НекстДженов. У РФ потребность в сотнях и сотнях подобных самолетов, и ни одной своей достойной разработки.
Хотя, сейчас в связи с Крымом, этот проект уже под вопросом.

так что США уже не пуп всего мира, и это неплохо.

Вам Китай в этой роли милее?

[dotcom]

Скоро SSJ у нас в зубах начнет застревать.

[Животнае]

ну да, не может. Для Бомбардье сейчас россия конкурент номер 2 (номер 1 все еще Ембраер). Выпуск SSJ вышел на стабильных 2 в месяц, заказов больше чем на новый CRJ,

При чем тут SSJ? Бомбардье - самолет совсем другого плана и ниши. Той ниши, в которой у России СОВСЕМ НИЧЕГО нет. А потребность в них у страны через несколько лет будет выше, чем в SSJ.

[Amto2011]

ну да, не может. Для Бомбардье сейчас россия конкурент номер 2 (номер 1 все еще Ембраер). Выпуск SSJ вышел на стабильных 2 в месяц, заказов больше чем на новый CRJ,

При чем тут SSJ? Бомбардье - самолет совсем другого плана и ниши. Той ниши, в которой у России СОВСЕМ НИЧЕГО нет. А потребность в них у страны через несколько лет будет выше, чем в SSJ.

Ниши разные, согласен. А что изменится через несколько лет, что потребность станет выше? ИМХО через несколько лет потребность в самолетах, работающих и в других нишах, тоже изменится примерно пропорционально.

[Amto2011]

Скоро SSJ у нас в зубах начнет застревать.

Анекдот про червяков помните? Так что если SSJ начнет застревать в зубах - это хороший знак.

[alexey2013]

Кстати, производственная база на микроэлектронику в России все таки подтаскивается, не надо думать что там полные идиоты везде сидят.

Кстати, а что, 180 нм и 65 нм технологии были в 80-е годы? Я чтото не припоминаю. А в России они уже работают, первая так вообще давно.

Вот например

19.02.14, Ср, 00:15, Мск, Текст: Денис Легезо /

Зеленоградский “Микрон” изготовил тестовые образцы микросхем, созданных по технологии 65-нм. Вскоре предприятие обещает запустить промышленное производство серийных изделий.

Так что не лежит ничего.

Ну рассмешили
Вы бы внимательно почитали эту новость с синьюса, кусок из которой цитировали.
Там речь шла, что Микрон закупил недавно это линию. Поэтому говорить про давно это передергивать факты. Уточните почему эту линию Микрону продали (линия бу). Об этом хорошо написано в комментариях к той статье.
А тут интел давече объявил о переходе на технологию 22 нм
По роду занятий я иногда бываю на различных российских предприятиях, где развернуто подобное оборудование. Чаще всего это вчерашний или позавчерашний день. То же относится и к изделиям, производимым на них. Не буду называть одну европейскую фирму, хорошо известную в мире. Она поставляла свою продукцию в Россию лет 10. Потом обновила модельный ряд, а старую технологическую линию для выпуска предыдущего модельного ряда с радостью продала на один из таких заводов. Да. там делают старую модель. но проблем со сбытом завались. Спасает лишь госзакупка чуть ли не в приказном варианте. А фирма спокойно поставляет на российский рынок новую модель и ведет нудные молорезультативные переговоры о развертывании ее производства в России. Думаю, переговоры ускорятся, как только они заходят вновь обновить модельный ряд.

[perasperaadastra]

Речь о том, что 65 нм это не такая уж и старая технология. Понятное дело, 22 нм в России нет. Однако, и процессоры уровня ivey bridge (или чего там сегодня) в России тоже не производят, так что нужны ли 22 нм в России?

[alexey2013]

Речь о том, что 65 нм это не такая уж и старая технология. Понятное дело, 22 нм в России нет. Однако, и процессоры уровня ivey bridge (или чего там сегодня) в России тоже не производят, так что нужны ли 22 нм в России?

65 нм уже вчерашний день. Так зачем же тащить к себе технологический секондхэнд?
И зачем делать ставку на устаревшие процессоры? Куда их совать-то?
А в России процессоры почти не нужны, так как все российские производители оборудования (ну, 96%) заказывают производства в Юго-Восточной Азии

[Животнае]

При чем тут SSJ? Бомбардье - самолет совсем другого плана и ниши. Той ниши, в которой у России СОВСЕМ НИЧЕГО нет. А потребность в них у страны через несколько лет будет выше, чем в SSJ.

Ниши разные, согласен. А что изменится через несколько лет, что потребность станет выше?

Активно списывается то старье, которое там летает сейчас.
Да и расширять географию полетов надо. Вы ж нынче живете лучше, веселее...

[StrangerR]

ну да, не может. Для Бомбардье сейчас россия конкурент номер 2 (номер 1 все еще Ембраер). Выпуск SSJ вышел на стабильных 2 в месяц, заказов больше чем на новый CRJ,

При чем тут SSJ? Бомбардье - самолет совсем другого плана и ниши. Той ниши, в которой у России СОВСЕМ НИЧЕГО нет. А потребность в них у страны через несколько лет будет выше, чем в SSJ.

А в какой нише НЕТ НИЧЕГО?

L-410 - выпускает российская фирма в Чехии.

Ил-114 и Ан-140 (как не странно его Россия выпускает), SSJ, Ту-204, MC-21

130 мест - идут обсуждения, SSJ дотянут до 110 мест и есть мысли сделать SSJ-130.

MC-21 довольно активно двигается, кстати.

[Животнае]

А в какой нише НЕТ НИЧЕГО?

В той, которая на картинке.

Q400 NextGen



Первые сто штук собираются тупо купить, но этого мало, строят отверточный завод в Ульяновске на 25 шт в год.

http://www.gudok.ru/transport/air/?ID=1041139

[StrangerR]

Вообще то в неё Ил-114 попадает и АН-140. Контракт на АН-140 для МВД России, кстати, вполне себе в силе и выполняется.

Так что все это фигня, что нибудь сделают. Напротив, отказ от строительства сборочного завода по Q400 (по которому вообще-то было больше разговоров, никаких решений принято не было) будет даже к лучшему. Давно пора доводить свои Ил-114 и доделать Ил-112. Там все дело было с одной стороны в Ташкенте, с другой в наличии дружественного АН-140 (который кстати украинцы сами и загубили, по сути).

Про Q400 были в основном разговоры, про отверточный завод в Ульяновске решений не было.

Ил-114 вполне себе аналог Q400. Выпускаетс серийно, хотя выпуск и замерз было из за конкуренции АН-140 и необходимости что-то делать с движками - одни дорогие другие хреноватые. В нынешних условиях его будут двигать, и перенесут заодно из Ташкента.

Основные характеристики самолета Bombardier Dash 8 Q400
Q400
Размеры
Длина (м) 32.8
Размах крыльев (м) 28.4
Высота (м) 8.4
Площадь крыла (кв.м) 63.1
Вес
Макс. взлетный вес (кг) 29 260
Макс. посадочный вес (кг) 28 010
Вес пустого (кг) 17 110
Макс. вес без топлива (кг) 25 850
Макс. коммерческая загрузка (кг) 8 750
Емкость топливных баков (л) 6 530
Летные данные
Дальность полета с макс. загрузкой (км) 2 500
Макс. крейсерская скорость (км/ч) 667
Потолок (макс. высота полета) (м) 8 200
Длина разбега (м) 1 300
Длина пробега (м) 1 290
Двигатели P&WC PW150A,
2 x 5075 л.с.
Пассажирский салон
Кол-во кресел (эконом) 70-78
Шаг кресел эконом класса (см) 76-84
Длина салона (м) 18.8
Ширина салона (м) 2.51
Высота салона (м) 1.95
Ширина прохода (м) 0.40



Основные характеристики самолета Ильюшин Ил-114

Ил-114 Ил-114-100
Размеры
Длина (м) 26.9 26.9
Размах крыльев (м) 30.0 30.0
Высота (м) 9.2 9.2
Площадь крыла (кв.м) 81.9 81.9
Вес
Макс. взлетный вес (кг) 22 700 23 500
Макс. посадочный вес (кг) 22 700 23 500
Вес пустого (кг) 15 000 15 900
Макс. вес без топлива (кг) 21 500
Макс. коммерческая загрузка (кг) 6 500 6 500
Емкость топливных баков (л) 8 360 8 360
Летные данные
Дальность полета с макс. загрузкой (км) 1 000 1 500
Потолок (макс. высота полета) (м) 8 000 8 000
Длина разбега (м) 1 360 1 400
Длина пробега (м) 1 260 900
Двигатели ТВ7-117,
2 x 2465 л.с. P&WC PW127H,
2 x 2750 л.с.
Удельный расход топлива (г/пасс.-км) 20.8
Часовой расход топлива (кг) 590
Пассажирский салон
Кол-во кресел (эконом) 64 64
Ширина салона (м) 2.28 2.28

[АццкоМото]

Ил-114 вполне себе аналог Q400. Выпускаетс серийно, хотя выпуск и замерз было из за конкуренции АН-140 и необходимости что-то делать с движками - одни дорогие другие хреноватые. В нынешних условиях его будут двигать, и перенесут заодно из Ташкента.

Ну да, собрали целых 17 машин, производство свернули и ведут вялое бла-бла-бла о том, что возможно, когда-нибудь, где-нибудь начнут заново - это, конечно, реальный серийный самолет, ага
АН-140 с 9 произведенными в России бортами - еще один образчик серийного, просто массового самолета. Ржунимагу

[Животнае]

Давно пора доводить свои...

Надо, надо и давно пора. Никто не спорит. Только я вам обрисовываю фактическую составляющую, а Вы, как некоторые руссопатриоты, пытаетесь выдать за достижения и погордиться тем, что страна могла бы сделать, но почему-то не сделала.
Я начинаю думать, что у русского языка есть проблемы, если сослагательность так легко выдается за действительность.

Потребность России в самолетах типа Q400 на следующие 15 лет порядка 400 шт. Именно поэтому придумали завод. Так дешевле получается, плюс некторые запчасти из попроще собрались осваивать на месте.

[StrangerR]

Давно пора доводить свои...

Надо, надо и давно пора. Никто не спорит. Только я вам обрисовываю фактическую составляющую, а Вы, как некоторые руссопатриоты, пытаетесь выдать за достижения и погордиться тем, что страна могла бы сделать, но почему-то не сделала.
Я начинаю думать, что у русского языка есть проблемы, если сослагательность так легко выдается за действительность.

Потребность России в самолетах типа Q400 на следующие 15 лет порядка 400 шт. Именно поэтому придумали завод. Так дешевле получается, плюс некторые запчасти из попроще собрались осваивать на месте.

ну блин ну что за фантазии насчет 400 штук потребности в Q400?

Аналогом является АН-24. Их на сегодня эксплуатируется ВСЕГО около 100. ВСЕГО! ЧТобы их заменить, нужно штук 50 - 100 турбопропов. Есть китайский, есть Q400, есть Ан-140 (кстати их выпущено больше 9 штук плюс еще и имеется сборка в Иране), есть Ил-114. И самолет по сложности и цене не регионал а турбопроп, еще меньше и дешевле чем тот же SSJ.

Зачем и куда их понадобится 400 штук, можете пояснить? На какие конкретно линии?

Я нашел оценку потребности России в таких самолетах. Примерно около 50, как я и ожидал. Пока авиакпомпании обходятся АТР-ами и прочими. Но и выпуск Ил-114 обсуждается и вероятнее всего еще все таки наладят.

И где тут особая проблема?

[dotcom]

Скоро SSJ у нас в зубах начнет застревать.

Анекдот про червяков помните? Так что если SSJ начнет застревать в зубах - это хороший знак.

Знаю только про генерала, "который просил шоколадом больше не кормить, потому что фольга в зубах застревает."

[Животнае]

ну блин ну что за фантазии насчет 400 штук потребности в Q400?

Аналогом является АН-24. Их на сегодня эксплуатируется ВСЕГО около 100. ВСЕГО! ЧТобы их заменить, нужно штук 50 - 100 турбопропов.

По данным Ростеха, авиакомпаниям Российской Федерации и Содружества Независимых Государств до 2030 года потребуется около 250 Q400 NextGen.

Раз

на российском рынке может быть востребовано «до 400 машин такого типа в течение 20 лет

два


Для того, чтобы заменить сотню АН-ов в течении какого-то количества лет, завод строить не надо, не правда ли? Тем более сотню Q400 NextGen в РФ УЖЕ купили.

[StrangerR]

[

По данным Ростеха, авиакомпаниям Российской Федерации и Содружества Независимых Государств до 2030 года потребуется около 250 Q400 NextGen.

Раз

на российском рынке может быть востребовано «до 400 машин такого типа в течение 20 лет

два


Для того, чтобы заменить сотню АН-ов в течении какого-то количества лет, завод строить не надо, не правда ли? Тем более сотню Q400 NextGen в РФ УЖЕ купили.

Ну во первых заводы уже есть. Во вторых, никакой купленной сотни Q400-х и в помине нету (купленные это твердые и мягкие опционы, как минимум, а на сегодня ВЕСЬ бэклог заказов на Q-400 около 30-ти штук). В третьих, все эти фантазии тех кто пропихивал завод и остаются фантазиями. Голые же факты в том, что в эксплуатации около 100 АН-24 и на их замену нужно штук 30 - 50 самолетов этого же класса. Производители не очень любят турбопропы, так как маржа маленькая а возни много, именно поэтому ГСС начало с SSJ-95 да и Ан забросил почти АН-140 и налег на АН-148.

В общем, это все вообще не по делу. Аргумент был что мол _разучились_. Что очевидно не так, просто именно в _этом_ сегменте не очень торопятся потому что и АН-24 еще много летает и сам он коммерчески (для производителей) не особо выгодный и там еще Китайцы конкурировать собрались (по сути сделав аналог АН-24-NG) и все это время был в наличии АН-140.

Хотя сейчас видимо и Ил-114 наладят, смысл есть, от непредсказуемой Украины будут уходить всеми путями и Ил-114 один из них.

[Животнае]

Ну во первых заводы уже есть.

Я понимаю, что баба Яга всегда против, но зачем при этом еще постоянно вытягивать из рукавов дохлых кроликов? Никакого завода нет, пока есть только несколько Га земли, на которых собираются построить цеха со сборкой, кстати, не только Бомбардье. Дальше сами гуглите.

[dotcom]

Кстати, в тему топика. Рекомендую почитать статьи про историю совместного Канадско-Китайского производства региональников в Харбине. Очень познавательно с точки зрения познавания рынка Китая, его особенностей, разрыва стереотипов по поводу дешевизны производства в стране и то, как много лет Канадцы безуспешно пытались вылезти из убыточной сделки.

[VladDod]

Ну во первых заводы уже есть.

Я понимаю, что баба Яга всегда против, но зачем при этом еще постоянно вытягивать из рукавов дохлых кроликов? Никакого завода нет, пока есть только несколько Га земли, на которых собираются построить цеха со сборкой, кстати, не только Бомбардье. ...

я извиняюсь. Это никак про Ульяновский Авиастар вы тут так презрительно?

phpBB [video]

[StrangerR]

При всех проблемах авиапрома России
- Строят приличной уже серией SSJ
- начинают делать Ил-76-MD
- строят как не странно хотя и вяло Ту-204 (СМ)
- строят в Воронеже по кооперации с Украиной Ан-148
- обсуждают и очень серьезно возобновление производства Русланов. С Киевом или без, это уж как получится
- Строят хотя и мелкой серией Ан-140.
- Вовсю идет, хотя и не без издержек, разработка и подготовка с выпуску МС-21
- на базе и Ил и Ту-204 и 214 делают спец самолеты

Это только гражданские самолеты внутри России. Еще Россия владеет фирмой производящей Л-410.

В общем, на мировом рынке Россия весьма заметна. Хотя и заметно уступает Боингу и Аэробусу, и по ряду причин не смогла дотянуть Ту-204СМ вовремя, но всего в мире стран, которые делают самолеты в таких масштабах, всего три - США, Европа считая все ЕС, и Россия. И все. Ни КИтай ни Бразилия в совокупности до России в этом не дотягивают (а теперь уже похоже и не дотянут).

Про вертолеты и военную технику мы уж не говорим - тут конкурентов только два, ЕС (и то с трудом) и США.

Украина имела шанс, совместно с Россией, отобрать и еще кусочек. Без России и с ЕС - ну все конечно возможно, но очень сомнительно потому что у ЕС собственное производство, у Украины ни одного самолета сертифицированного в Европе нет, и кооперация между ЕАДС и СНГ в основном с Россией а не с Украиной.

А вот _отсутсвующее производство_:

http://sergeydolya.livejournal.com/394740.html#cutid1
http://sergeydolya.livejournal.com/394885.html

В Воронеже собирают АН-148. Крым Крымом а АНТК судя по всему никуда не денется будет и дальше кооперироваться. Сборочных мощностей у Украины почти нету, с трудом хватит на АН-178 штучной сборки.

А завод в Луховицах, где Сушки собирают, я прошлым летом самолично с воздуха из Цессны отснял. Тоже живет и работает.

[Животнае]

я извиняюсь. Это никак про Ульяновский Авиастар вы тут так презрительно?

Нет. Вы бы хоть по ссылкам, ранее выложенным , прошлись, если хотите быть в тренде

На базе Портовой особой экономической зоны (ПОЭЗ) в Ульяновской области планировалось построить завод по сборке региональных самолетов Q400. На российских мощностях должно быть собрано как минимум 50 таких моделей Bombardier. Официальный представитель ПОЭЗ Ирина Наливайкина сообщила, что руководство экономической зоны продолжает переговоры с российским партнером канадской компании – госкорпорацией «Ростех». Для завода уже зарезервирован участок площадью 14 га.

Новость от 24 марта 2014.