Вторая мировая холодная война. Уже началась?

[Habber]

А с железом в россии еще хуже. Потому что программку какую написать - достаточно несколько гениев. А для железа нужна производственная база, нужна культура производства, нужна технология, все это нарабатывается десятилетиями. Вся микроэлектроника просто лежит. До сих пор штампуют по разработкам 80-х.

[StrangerR]

А с железом в россии еще хуже. Потому что программку какую написать - достаточно несколько гениев. А для железа нужна производственная база, нужна культура производства, нужна технология, все это нарабатывается десятилетиями. Вся микроэлектроника просто лежит. До сих пор штампуют по разработкам 80-х.

В самих США немногим лучше. Чипы все едино делаются на Тайване. Купить их там может практически любая страна. То что там не купишь, например чип для обработки GPS который бы мог работать на космической высоте и скорости, в России сами прекрасно умеют сделать, просто выйдет подороже. Кстати, производственная база на микроэлектронику в России все таки подтаскивается, не надо думать что там полные идиоты везде сидят.

Кстати, а что, 180 нм и 65 нм технологии были в 80-е годы? Я чтото не припоминаю. А в России они уже работают, первая так вообще давно.

Вот например

19.02.14, Ср, 00:15, Мск, Текст: Денис Легезо /

Зеленоградский “Микрон” изготовил тестовые образцы микросхем, созданных по технологии 65-нм. Вскоре предприятие обещает запустить промышленное производство серийных изделий.

Так что не лежит ничего. В самих США с этим тоже не очень, все зааутсорсили уже так что страна без штанов вот вот останется.

В общем, Хаббер показывает стандартное заблуждение, то во что вляпывается иногда и Обамыч - что Россия это отсталая страна. Это не совсем так. Не дотягивая по качеству, уровню жизни, медицине, некоторым технологиям до Европы, Россия в целом куда более развита чем Греция или Испания, и по технологиям уступает пожалуй лишь США, Тайваню (впрочем США и сами Тайваню уступают), Японии (но только по некоторым отраслям, в авиации и космосе Россия далеко впереди), Англии и Германии, ну и ЕС в целом. При этом превосходя и Китай и Индию и тем паче мелкие страны вроде Украины. Поэтому говорить с ней с позиции силы абсолютно бессмысленно. В России есть куча минусов, медицина далеко сзади (хотя цены разумные и при плохом качестве госпитального обслуживания хирургия например почти на высоте), коррупция является проблемой, но страна в целом весьма и весьма развита. И уж найти ресурсы на 3 - 4 направления если это позарез нужно - найдет. Еще неизвестно где на сегодня больше хороших инженеров - в США где все уже на аутсорсах и куда приходится индусов завозить, или в России (хакеры тому пример, кстати). В общем, никто это проверять не захочет и правильно сделает.

[ARARAT.]

Про медицину в России тоже не везде плохо, в спец. центрах очень даже на уровне, иногда и превышает здешний даже... Но не "на потоке", ето да...
У меня у отца в Москве провели пару операций по онкологии и сосудистой системе, на которые здесь и результаты очень сильно удивились и даже просили дать контакты госпиталя и хирургов которые их исполняли, сказали, нам есть чему поучиться... Качество исполнения, сложность и тип(что именно сделали) сказали просто на самом передовом мировом уровнe.

[tourist]

...
В общем, если американцы думают что _Россия проиграла и будет играть по ИХ правилам_ то Крым для них - очень полезный холодный душ. В мире явно намечается несколько ключевых точке. Китай, Индия, Россия, США, возможно со временем Бразилия. И играть мир будет по тем правилам о которых эти ключевые игроки договорятся. А не по тем которые США придумали.
...В целом Крым очень полезен для мира. Так как дал пинка зажравшимся в тепличных условиях политикам. А то занимаются фигней вроде педорасов (Россия молодец что закон против пропаганды оных приняла).

А что, собственно, сильно изменилось за последние 10 лет? В чем Россия почуствовала себя сильне, экономически? Нет, до сих пор отставание от Америки в 6.5 раз. Просто Путин стал себя вести как последний бандит на планете.
Вот Китай это да, прогресс на лицо это действительно 2й центр силы и влияния.

code]Rank country GDP (purchasing power parity) Date of Information
1 United States $ 16,720,000,000,000 2013 est.
2 European Union $ 15,830,000,000,000 2012 est.
3 China $ 13,370,000,000,000 2013 est.
4 India $ 4,962,000,000,000 2013 est.
5 Japan $ 4,729,000,000,000 2013 est.
6 Germany $ 3,227,000,000,000 2013 est.
7 Russia $ 2,553,000,000,000 2013 est.
8 Brazil $ 2,422,000,000,000 2013 est.
9 United Kingdom $ 2,378,000,000,000 2013 est.
10 France $ 2,273,000,000,000 2013 est.
[/code]

[tourist]

https://www.cia.gov/library/publication ... ame=United States&countrycode=us&regionCode=noa&rank=13#us

Или сравнить с доходом на душу населения?
Country Comparison :: GDP - per capita (PPP)
13 United States $ 52,800 2013 est.
...
77 Russia $ 18,100 2013 est.

Причем разрыв, ссудя по итогам прошлого и оценкам нынещнего года только увеличится

[StrangerR]

Вы действительно не были в России. Именно в последние годы сделаны заметные инвестиции и в технологии и в R&D. И в быту этой техники - на каждом шагу. Я подозреваю что тут еще и дело в распилах, выгодно больно, но тем не менее факт налицо - использование связи и электронику в ежедневной жизни страны везде и всюду. Причем масса

И при чем тут GDP? Для того чтобы технологии были впереди, достаточно чтобы в стране было 5 процентов умного населения и 5 процентов GDP делалось на технологиях. Вот в вашем списке нет Тайваня, но технологическти то Тайвань забивает и Европу и Индию и Китай. Россия технологически забивает Китай как бык корову кроет, не считая пожалуй строительства и массового производства.

Пример - пожалуйста. Самолеты. Китай до сих пор не может даже скопировать региональный самолет.

Космос. Аналогично. Китай на уровне СССР 70-х годов все еще.

Микросхемы. Россия тут впереди, если брать свои технологии а не привезенные.

Вы путаете производство и возможности страны и её независимость от соседей. ННо в принципе вы же и сами подтверджили все, Россия входит в десятку крупнейших. Причем если Бразилия технологически все еще отсталая страна, тот же Ембраер двигатели ставит западные, то в России есть и двигатели и продувки в трубах и есть опять таки know-how по сверхзвуку и по всяким там FAR.

Я смотрю по авиафоруму. Именно за последние 3 - 4 года сделаны огромные подвижки в авиапромышленности. Начали реально поступать в войска новые самолеты, начался реальный серийный выпуск на гражданке (не единичные изделия а конкурентоспособный сертифицированный самолет, который у Мексов летает как пчелка с готовностью 99%), и прочее прочее (да те же Ка-52 понаделали, Як-130 в училища пошли, ПАК ФА вовсю летает испытывается, Су-34 в войска стали поступать). Кстати, именно в этом причина поддержки Пути населением, не смотря на все издержки его правления.

PS. Разрыв по реальным доходам не так уж и велик как вам кажется. Во первых, берите крупные города России, а то так посчитано по всей стране включая и отшельников в Сибири. ВО вторых, учтем что например вправить плечо в России стоит $200 а в США $3000, операция какая нибудь - $2K и $200K, ну и так далее. Реально уровень жизни, не путать с качеством, там весьма и весьма неплох. И по нему страна более чем сравнима с Европой.

[Интеррапт]

Россия технологически забивает Китай как бык корову кроет, не считая пожалуй строительства и массового производства.

Это называется wishful thinking. По поводу космоса (про балет забыли) и микросхем (по размеру сравнивали что-ли?), а покажите российский ответ на Huawei, например? Дело даже не в этом, в Китае R&D и наука полным ходом развивается, Россия там явно не конкурент. Такими темпами Китай и американцев обгонит.

Единственное, в чем Россия еще впереди Китая - это в военке и кол-ве природных ресурсов. С военкой быстро нагонят (вон пообещали Китаю поставить C-400 пару дней назад, небось как "месть" американцам за санкции, посмотрим, за сколько месяцев Китай это скопирует, т.к. с С-300 проблем не было, скопировали на ура и даже экспортом занимаются). А при нужной военке природные ресурсы и сами отнимут (или поставят Россиию в такую позу, при которой ей придется ресурсы гнать почти забесплатно).

[VladDod]

... при нужной военке природные ресурсы и сами отнимут (или поставят Россиию в такую позу, при которой ей придется ресурсы гнать почти забесплатно).

Это называется wishful thinking. (c) США давно пытаются.

[StrangerR]

Россия технологически забивает Китай как бык корову кроет, не считая пожалуй строительства и массового производства.

Это называется wishful thinking. По поводу космоса (про балет забыли) и микросхем (по размеру сравнивали что-ли?), а покажите российский ответ на Huawei, например? Дело даже не в этом, в Китае R&D и наука полным ходом развивается, Россия там явно не конкурент. Такими темпами Китай и американцев обгонит.

Единственное, в чем Россия еще впереди Китая - это в военке и кол-ве природных ресурсов. С военкой быстро нагонят (вон пообещали Китаю поставить C-400 пару дней назад, небось как "месть" американцам за санкции, посмотрим, за сколько месяцев Китай это скопирует, т.к. с С-300 проблем не было, скопировали на ура и даже экспортом занимаются). А при нужной военке природные ресурсы и сами отнимут (или поставят Россиию в такую позу, при которой ей придется ресурсы гнать почти забесплатно).

Пока что Китай скопировал только Ан-24. Ил-76 не выходит, регионал - застрял у них насмерть. Авиация дело такое, весьма наукозатратное. Хотя да, там R&D и наука развиваются, но Россия там вполне себе конкурент. Учтите причем что у Китая все таки биллион с хвостиком населения.

так что США уже не пуп всего мира, и это неплохо. А то страна совсем уж решила что может всем диктовать свое мнение. Даже если оно и самое правильное, это плохо так как мир не может быть без разных мнений и подходов. И тут как раз роль России крайне велика. И никакой холодной войны и на горизонте не прослеживается. тем паче американе понимают, что Китай в той ситуации проглотил бы аналог Крыма даже не задумываясь, и уж тем паче наплевал бы на мнение и США и ЕС.

[Интеррапт]

регионал - застрял у них насмерть.

Обещают, что их региональник Comac ARJ21 будет сертифицирован уже в этом году. Не, за китайцев я не волнуюсь, а уж утверждать, что "Россия технологически забивает Китай как бык корову кроет" - это вообще курам на смех. Забивает пока только кое в чем (а уж никак не во всем) и это даже это отставание в "кое в чем" сокращается очень быстро.

[StrangerR]

регионал - застрял у них насмерть.

Обещают, что их региональник Comac ARJ21 будет сертифицирован уже в этом году. Не, за китайцев я не волнуюсь, а уж утверждать, что "Россия технологически забивает Китай как бык корову кроет" - это вообще курам на смех. Забивает пока только кое в чем (а уж никак не во всем) и это даже это отставание в "кое в чем" сокращается очень быстро.

На самом деле есть мнение, что ARJ21 вообще не пойдет в нормальную серию. Так как там проблема на проблеме. Вот последнее сообщение

The Comac ARJ21 regional jet project has been delayed again, with the aircraft now due to enter service in April or May 2015, eight years later than scheduled early in the program and 13 years after development began.

На сегодня ни Сухой ни Ембраер ни Бомбардье ARJ21 как серьезного конкурента не рассматривают. А Китай подписывает соглашение о совместном выпуске SSJ и не случайно - с ARJ21 у них полный облом, по сути. Со временем конечно научатся что - то делать но и другие ведь на месте не стоят.

Если уж говорить о китайском гражданском авиапроме, то смотреть нужно C919 и ихний аналог АН-24 (забыл точное название) - вот его они сумели неплохо модернизировать. Но это они с Украиной конкурировали, если так подумать, а не с Россией.

[Животнае]

Пример - пожалуйста. Самолеты. Китай до сих пор не может даже скопировать региональный самолет.

Ну так и Россия уже не может. Договорились с Бомбардье о покупке и последующим совместном заводе по выпуску канадских НекстДженов. У РФ потребность в сотнях и сотнях подобных самолетов, и ни одной своей достойной разработки.
Хотя, сейчас в связи с Крымом, этот проект уже под вопросом.

так что США уже не пуп всего мира, и это неплохо.

Вам Китай в этой роли милее?

[StrangerR]

ну да, не может. Для Бомбардье сейчас россия конкурент номер 2 (номер 1 все еще Ембраер). Выпуск SSJ вышел на стабильных 2 в месяц, заказов больше чем на новый CRJ, самолет сертифицирован в Европе и получил разрешение летать из Мексики в США, у всех кроме Аэрофлота летает как заведенный (АФЛ какое то заколдованное место как в том анекдоте). Еще и с Китаем договариваются. Их уже довольно прилично летает и выпуск планируют до 50 в год довести. (Не считая возможного совместного производства с Китая). Кстати, Ан-148 в итоге всех событий крупно пролетает, хотя тоже жалко - хоть он и не был сертифицирован в Европе, и вообще АНТК неплохо снимало вершки оставляя убытки Воронежу, но все таки тоже можно было в актив записать, там много российского было.

И да, мне милее отсутствие пупа. Ситуация когда Россия, США, Китай, Индия, Бразилия, ЕС или ищут консенсус или не навязывают другим своего мнения и летающих демократизаторов. И к этому все и идет. С Сирией Обамыча обломили, и к лучшему. С Крымом обломили. Больше обломов широких и разных, короче!

Пример - пожалуйста. Самолеты. Китай до сих пор не может даже скопировать региональный самолет.

Ну так и Россия уже не может. Договорились с Бомбардье о покупке и последующим совместном заводе по выпуску канадских НекстДженов. У РФ потребность в сотнях и сотнях подобных самолетов, и ни одной своей достойной разработки.
Хотя, сейчас в связи с Крымом, этот проект уже под вопросом.

так что США уже не пуп всего мира, и это неплохо.

Вам Китай в этой роли милее?

[dotcom]

Скоро SSJ у нас в зубах начнет застревать.

[Животнае]

ну да, не может. Для Бомбардье сейчас россия конкурент номер 2 (номер 1 все еще Ембраер). Выпуск SSJ вышел на стабильных 2 в месяц, заказов больше чем на новый CRJ,

При чем тут SSJ? Бомбардье - самолет совсем другого плана и ниши. Той ниши, в которой у России СОВСЕМ НИЧЕГО нет. А потребность в них у страны через несколько лет будет выше, чем в SSJ.