Про Америку

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 30 Dec 2002 19:29

[quote:e9145590fe="RrM"]А о порядке операций и о синусах... Вы заметили, что во всех примерах речь шла отнюдь не о дворниках, а о людях, которые (предположительно) должны были использовать эти знания [b:e9145590fe]в работе[/b:e9145590fe]? Впрочем, с порядком операций, мне кажется, и среднестатистический россиянин справится лучше.[/quote:e9145590fe]
С грамматикой пожалуй и у наших доблестных выпускников не ахти. Тем более у поклонников точных наук

А насчет среднестатистического росиянина - тут уже как то приводили факты, что и в такой исконно отсталой для Америки области как география, Россия по уровню невежества недалеко ушла.
Опять таки, по расказам моих знакомых преподающих на Украине и преподававших в СССР, они сталкиваются и сталкивались с теми же проблемами невежества у студентов и коллег :wink:

Мой знакомый принимавший вступительный экзамен в военном училище - расказывал, что только каждый второй из поступающих может сложить 0.5 и 1/2 :pain1:

Igor S · Post by **Igor S** » 30 Dec 2002 19:29

[quote:1edfab9262="dlily9"]Низзя, :мргреен вдруг, кто-то из знакомых прочитает! Но ответ вы знаете, просто не хотите думать.[/quote:1edfab9262]

Чесслово, не знаю! Эх, поманили мечтою о безбедной жизни, а путь светлый - не указали. Буду теперь страдать до самыя смерти

А Вас совесть будет мучить, что дали мне с голоду помереть

Игорь

DanielMa · Post by **DanielMa** » 30 Dec 2002 19:35

[quote:866beeee67="RrM"]

Daniel, во-первых, именно математика и точные науки - слабое место в американском образовании.

[/quote:866beeee67]

Да в США меньше емфазис на математику и точные науки. Больше делают ударение на "всестороннее развитие творческой личности". Я не знаю если это хорошо или плохо. Наверно эти "математически ущербные" американцы смотрят на вас и думают "She could've acheived so much if the had better communication skills, teamwork, initiative. It is a pitty that lack of soft skills prevents someone from acheiving their full potential".

Вы помоему сильно переоцениваете знания среднего Россиянина.

В любом случае у каждого родителя есть выбор как ребенок будет обучаться. Есть частные школы, можно переехать в другой Public School district. Moжно Home School. Можно хоть в Россию или Китай ребенка отправить учиться.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 30 Dec 2002 19:38

[quote:6a2251ab72="Igor S"]

Не могу, Ваша милость - трудно представить себе такую область, где свежеиспеченный специалист, мало что умеющий, кроме как рассуждать с апломбом, может получать так много. А вот ведь и мен так хочется - так помогите же бывшему соотечественнику!

Впрочем, понимаю, нельзя - а то будет как с программированием, когда в пузырь всосало и домохозяек, и таксистов

Игорь

PS: By the way, I have never studied CS.[/quote:6a2251ab72]

Ну Lawyer например получает столько сразу же после окончания престижного университета. Но наверно он/она выше иммели ввиду PhDs в какой нибудь науке - химия, биология.

dlily9 · Post by **dlily9** » 30 Dec 2002 19:39

[quote:118bcfec54="Igor S"][quote:118bcfec54="dlily9"][b:118bcfec54]О тестах:[/b:118bcfec54]
В одной из здеших компаний отменили вступительный тест, так как его сдавали только, гуесс вхо?, индусы и русские![/quote:118bcfec54]
А китайцы, что же, не сдавали? Если нет, то тест был неправильный

Игорь[/quote:118bcfec54]
Китайцы вне конкуренции, но они не пользуются методами, принятыми у русских и индусов. Я пытаюсь обьяснить, что тестирование не всегда работает.

Igor S · Post by **Igor S** » 30 Dec 2002 19:45

[quote:d033c6379a="DanielMa"]Ну Лавыер например получает столько сразу же после окончания престижного университета. Но наверно он/она выше иммели ввиду ПхДс в какой нибудь науке - химия, биология.[/quote:d033c6379a]

И адвокат и врач обычно начинают с меньшего. Им еще расти надо. А с химиками (самыми что ни ненасть аналитическими) и биологами (самыми что нинаесть молекулярными) я сам работаю - так нет у них таких зарплат сразу после аспирантуры

Игорь

finehall · Post by **finehall** » 30 Dec 2002 19:47

[quote:0eb2dfedb7="dlily9"][quote:0eb2dfedb7="RrM"][quote:0eb2dfedb7="finehall"] Зараплаты профессуры к 40 лет доходят до 100 тысяч...[/quote:0eb2dfedb7]
... и это только зарплата за преподавание 1 - 2 предметов в течение учебного года. Если есть гранты на ресеарч - это добавочные деньги, за работу летом (кто хочет :ролл: ) тоже платят отдельно...[/quote:0eb2dfedb7]
Мой знакомый профессор может и получает 100К, но в частном секторе получал бы в 3-4 раза больше.
П.С. Начальная зарплата его выпускников 100К -150К[/quote:0eb2dfedb7]

Господи, ну и что, даже если ето так.

Неужели ето значит что люди получающие 300 тысяч в три раза более с частливы чем люди получающие 100 тысяч...

Мне всегда казалось что главное- возможность обеспечить достоиныи уровень жизни своим близким и любимая работа. И то и другое у меня и моих коллег есть.

Ваши замечания, кстати почти по любому топику, кажутся очень уж одномерными, too immature.

Igor S · Post by **Igor S** » 30 Dec 2002 19:47

[quote:1e353579ed="dlily9"]Китайцы вне конкуренции, но они не пользуются методами, принятыми у русских и индусов. Я пытаюсь обьяснить, что тестирование не всегда работает.[/quote:1e353579ed]

Не знаю, я с китайцами сейчас работаю, раньше с индусами и русскими - а разницы, хоть убейте, не заметил. А тестов я тоже не люблю - мне бы лучше что-нибудь на пробу сделать дали.

Игорь

RrM · Post by **RrM** » 30 Dec 2002 19:49

[quote:6a680a1383="DanielMa"] [quote:6a680a1383="Veselchak U"][quote:6a680a1383]However, the actual "translation" of analog signals into digital signal is done by microprocessors that are built into each input device.
[/quote:6a680a1383]
DanielMA, microprocessors don't "translate" analog data into digital. They operate on dgital data (if we are talking about digital computers, of course). The job of "translating" analog signals into digital is normally done by A/D (Analog-Digital) Converters. Hmm, I though better of Fiz-Mat licey at MIFI where you were getting your high school diploma :lol:

[/quote:6a680a1383]

You are right. See what a lousy education I got? :lol:

So there is another possible answer for the question.

But after analog is translated into digital by A/D, microprocessors do participate in the process of translating "data and programs that humans can understand into a form that the computer can process". My optical mouse, for example, surely has a microprocessor in it. So does my scanner. Maybe the keyboard too.[/quote:6a680a1383]

Вы шо все, озверели? Кто ж им будет рассказывать про все эти тонкости!!! Это вопрос для [b:6a680a1383]вводного[/b:6a680a1383] курса, это студенты-некомпьютерщики, for God's sake! Им известно про один процессор - CPU (и vaguely упомянуто про существование еще других...) Ну представьте себе обычного человека, у которого есть компьютер (или десятиклассника на уроке информатики), и попробуйте ответить от его лица? А? Дождитесь ребенка из школы и ему предложите... ну мне интересно, правда.

Я же ж написала "не требует специальных знаний", а вы...

Усе, перевожу на русский и ухожу в магазин.
----------------------------------
Device that translates data and programs that humans can understand into a form that the computer can process.

Устройство (дивайс :mrgreen:

), которое переводит данные и программы (? whatever...), понятные человеку, в такую форму, с которой может работать компьютер.
а) устройство ввода
б) устройство вывода
в) микропроцессор
г) жесткий диск

DanielMa · Post by **DanielMa** » 30 Dec 2002 19:50

[quote:91cec3896c="Igor S"]

И адвокат и врач обычно начинают с меньшего. Им еще расти надо. А с химиками (самыми что ни ненасть аналитическими) и биологами (самыми что нинаесть молекулярными) я сам работаю - так нет у них таких зарплат сразу после аспирантуры

Игорь[/quote:91cec3896c]

Врачи проходят через Residency. А адовкаты, те нет, они сразу клиентов грабить начинают. Средняя зарплата выпусника например Northwester University School of Law 125,000 сразу после окончания и около 300,000 через 10 лет.

Наверно PhD из престижных вузов тоже получают выше среднего PhD.

Igor S · Post by **Igor S** » 30 Dec 2002 19:56

[quote:0d2e5ed88f="DanielMa"]А адовкаты, те нет, они сразу клиентов грабить начинают. Средняя зарплата выпусника например Нортхвестер Университы Щоол оф Лав 125,000 сразу после окончания и около 300,000 через 10 лет.

Наверно ПхД из престижных вузов тоже получают выше среднего ПхД.[/quote:0d2e5ed88f]

Выше, но не настолько. Скорее, им устроиться легче. А нащет адвоката - надо будет подумать. В детстве любил книжки про пиратов. Вот, глядишь, и сам таким стану - притом, кончающим жизнь в уюте и почете, а не на рее

Игорь

finehall · Post by **finehall** » 30 Dec 2002 19:58

[quote:082afd3515="dlily9"][quote:082afd3515="finehall"]а я уже забеспокоился куда же Вы пропали со своим постоянным :мргреен: [/quote:082afd3515]

Мне смешно, когда самые крупные специалисты по Америке проживают в Донецке или Иркутске. И Америку эту в глаза не видели. И я никак не добегаю, как в этой стране, нищих и необразованных, достигли самого высокого уровня жизни, где преподаватель (и каждый,кто хочет приложить какие-то усилия) имеет все, чти вы перечисляете. Там, откуда мы приехали и солнце было ярче и луга зеленей, но почему-то мы здесь, плачем по утраченной невинности. Непонятно все это, только и всего.
П.С. Мои замечания к данному топику не относятся, так к слову.[/quote:082afd3515]

А мне смешно откуда у вас столько злости. С вами все в порядке ?

Боюсь, что, по краинеи мере, с логикои у вас - увы...

Во первых никто не призывает иммигрировать обратно в Россию, и не плачет по "утраченнои невинности". Мне в Америке очень нравится. Надеюсь остальным - тоже.
Если Вы до сих пор еще не поняли - идет обыкновенныи интеллигентскии треп. Америку никто не хаит. Если же у вас с советских времен осталась заповедь "начальство ругать ни-ни", то мне вас жалко.
Америка- очень интересная страна, со своими достоинствами и недостатками. Я заметил что вы болезненно реагируете только не упоминания о недостатках етои страны.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 30 Dec 2002 20:04

[quote:9fbf3c5178="RrM"]

Вы шо все, озверели?

[/quote:9fbf3c5178]

Ну А! Я так и не понял, в чем глубинный смысл этого вопроса? В том что планка очень низкая? Да, я тоже предлагаю планку поднять, и не задавать им этого вопроса. Лучше пусть напишут подробно про разницу между алгоритмом сортировки Binaree Tree и Bubble.

dlily9 · Post by **dlily9** » 30 Dec 2002 20:04

[quote:fee7f8af62="Igor S"][quote:fee7f8af62="DanielMa"] ...Университы [b:fee7f8af62]Щоол оф Лав ...[/b:fee7f8af62][/quote:fee7f8af62] Игорь[/quote:fee7f8af62]
Ну с таким образованием можно и выше планку поднять!

RrM · Post by **RrM** » 30 Dec 2002 20:05

[quote:a04301c233="Gennadiy"]Это значит что школы не заточены под гениев. Они заточены под "среднего человека". Поскольку их большинство и это выгодно государству. И так уже лет 100 во всем мире.[/quote:a04301c233]
Беда в том, что я веду речь не про гениев, а как минимум про четверть населения - именно про ту четверть, которая толкает прогресс... Да и те, кто посредине, на мой взгляд только выиграли бы от [b:a04301c233]системной[/b:a04301c233] подачи материала на более [b:a04301c233]высоком[/b:a04301c233] уровне (around того, что считается нормальным в прочих развитых странах)
.[quote:a04301c233]
Проблема в том, что вы считаете что советская школа была исключение из этого правила. А это не так. Вы слишком идеализируете советское прошлое.[/quote:a04301c233]

Да не идеализирую я его... сама в основном в школе подпартным чтением занималась... Но что ни говори, а планочку в советской школе перед учениками ставили все-таки повыше, чем здесь, и для ее преодоления приходилось напрягаться (ок, лично мне - недостаточно, оттого и страдаю... но здесь-то половине школьничков вообще напрягаться не приходится по крайней мере до High School). И знания в начальной школе [b:a04301c233]давали[/b:a04301c233], а не ожидали, что они самозародятся путем невинного зачатия... Вот и вся разница. Но на мой взгляд - существенная.

Igor S · Post by **Igor S** » 30 Dec 2002 20:06

[quote:3058e59019="finehall"]Неужели ето значит что люди получающие 300 тысяч в три раза более с частливы чем люди получающие 100 тысяч...[/quote:3058e59019]

Не, после вычета налогов счастье оказывается только примерно вдвое большим. К тому же, одно дело - тенюрка, можно не беспокоиться о завтрашнем дне, жить в свое удовольствие, утверждать социальную и расовую справедливость (не за свой счет, конечно). Да ведь и поконсультировать где-нибудь можно (часто просто продавая свое имя, напр., помогая компании получить правительственные гранты)...

А в компаниях - страшно и неуютно. И лопнуть может, да и немало в последние пару лет было и начальников, и главных-преглавных ученых безжалостно выброшены вон, правда, часто с "золотым парашютом"

Игорь

Igor S · Post by **Igor S** » 30 Dec 2002 20:08

[quote="dlily9"][quote:e6e32cc526="Igor S"][quote:e6e32cc526="DanielMa"] ...Университы [b:e6e32cc526]Щоол оф Лав ...[/[/b:e6e32cc526].уоте] Игорь[/quote:e6e32cc526]
Ну с таким образованием можно и выше планку поднять![/quote:e6e32cc526]

Да, особенно тем, кто этот антитранслит сделал

Игорь

Helena · Post by **Helena** » 30 Dec 2002 20:15

[quote:6b766dcb6d="RrM"]
но здесь-то половине школьничков вообще [b:6b766dcb6d]напрягаться[/b:6b766dcb6d] не приходится по крайней мере до High School). И знания в начальной школе [b:6b766dcb6d]давали[/b:6b766dcb6d], а не ожидали, что они самозародятся путем невинного зачатия... Вот и вся разница. Но на мой взгляд - существенная.[/quote:6b766dcb6d]
Вот именно напрягаться. Абсолютно согласна. Мое глубокое убеждение, что имея от учебы только фан ничего в жизни не добьешся. Проблема американских студентов именно в том, что их не научили именно напрягаться в учебе, а создали иллюзию того, что все зния даются просто, как игра.
И результат сего подхода - собственный сын не желает напрягаться. зачем? И так самый умный. А свободное время хочет заниматься тем, что интерсно. Хорошо, что интересы эти пока обнадеживающие. А что будет дальше?
Крик души.

RrM · Post by **RrM** » 30 Dec 2002 20:17

[quote:890bde6587="DanielMa"][quote:890bde6587="RrM"]

Вы шо все, озверели?

[/quote:890bde6587]

Ну А! Я так и не понял, в чем глубинный смысл этого вопроса? В том что планка очень низкая? Да, я тоже предлагаю планку поднять, и не задавать им этого вопроса. Лучше пусть напишут подробно про разницу между алгоритмом сортировки Binaree Tree и Bubble.[/quote:890bde6587]

Планка для такого вводного курса совершенно нормальная, это вы все перемудрили и лезете на сосну... :mrgreen:

Про binary trees - это в следующем семестре, когда мне компьютерщиков дадут. Студентам-бизнесменам я объяснила IF в Excel - и то уже хорошо... (впрочем, если вспомнить, десятиклассники же у меня в России сортировали массивы... :roll:

хорошо, уговорили, страдания следующей партии бизнесменов - на Вашей совести :mrgreen:

)

А глубинного смыслу я пока не скажу, то есть скажу попозже... Эксперимент мой, пожалуй, заглох по причине того, что собеседники "больно вумные", но все же посмотрим - может, хоть несколько человек смогут абстрагироваться и ответить как laymen... Тада скажу...

finehall · Post by **finehall** » 30 Dec 2002 20:20

[quote:f822b003e8="SK_ONE"]Салары:

[url]хттп://ввв.цое.уга.еду/саларысурвеы/сс19971998/репортс.хтмл[/url]

[url]хттп://ввв.яледаилыневс.цом/артицле.асп?АИД=6998[/url][/quote:f822b003e8]

Ну Вы бы еще дали ссылку на зарплаты времен депрессии

Даже отталкиваясь от Ваших цифр, получаем что в 2002/2003 году средняя 9-месячная (!) зарплата полного профессора в Yale
составляет 120-125 тысяч. Плюс вы конечно забыли упомянуть про две летние зарплаты от NSF, практичесли гарантированные любому deistvujuschemu ученому из top 50 university (ето еще где то 27 тысяч). Получаем что средняя годовая зарплата полного профессора в Yale составляет 150 тысяч. Остается добавить что несмотря на престижность Yale
зарплаты там увы не выше чем в подавляющем большинстве top 50 universities.

Я знаю людеи которые кстати в Univ of Chicago (Physics Dept, Mathematics Department) зарабатывают 200.

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 30 Dec 2002 20:35

[quote:e63e12834c="Helena"][quote:e63e12834c="RrM"]
но здесь-то половине школьничков вообще [b:e63e12834c]напрягаться[/b:e63e12834c] не приходится по крайней мере до High School). И знания в начальной школе [b:e63e12834c]давали[/b:e63e12834c], а не ожидали, что они самозародятся путем невинного зачатия... Вот и вся разница. Но на мой взгляд - существенная.[/quote:e63e12834c]
Вот именно напрягаться. Абсолютно согласна. Мое глубокое убеждение, что имея от учебы только фан ничего в жизни не добьешся. Проблема американских студентов именно в том, что их не научили именно напрягаться в учебе, а создали иллюзию того, что все зния даются просто, как игра.
И результат сего подхода - собственный сын не желает напрягаться. зачем? И так самый умный. А свободное время хочет заниматься тем, что интерсно. Хорошо, что интересы эти пока обнадеживающие. А что будет дальше?
Крик души.

[/quote:e63e12834c]
А меня удивляет другое, с одной стороны -в школе не напряженная жизнь. фан, так сказать, а сдругой строны- полно прекрасных инженеров, программистов, финансистов-, врачей, которые являются продуктами американской системы образования. И будет их, думаю, по-более. чем русских специалистов, получивших [b:e63e12834c]системное [/b:e63e12834c] математическо- физическое образование. Да и если сравнить результаты инженерной мысли американской и российской (всякие там механизмы, типа самолеты, автомобили и прочие машины) то результат будет не в пользу России.
Как же так получается? откуда берется армия специалистов? , которых не единицы, как ученых, а сотни тысяч? То же импортируется? :pain1:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 30 Dec 2002 20:42

[quote:5e0855ccb7="Elka_CA"]
Как же так получается? откуда берется армия специалистов? , которых не единицы, как ученых, а сотни тысяч? То же импортируется? :pain1:

[/quote:5e0855ccb7]
Ну сейчас вам раскажут, что все изделия тут полное дерьмо. Дома фанерные, игрушки китайские, шмотки индийский, дороги с дырками, автомобили на ходу разваливаются, а врачи одним адвилом от всех болезней лечат. А все редкие успехи это достижение иммигрантов обучавшихся в советских школах :mrgreen:

Sorry. Если кто не понял, это стеб. :wink:

Helena · Post by **Helena** » 30 Dec 2002 20:54

Я пока ругаю только школьную систему.

Igor S · Post by **Igor S** » 30 Dec 2002 21:04

[quote:8ae1474b36="Gennadiy"]Ну сейчас вам раскажут, что все изделия тут полное дерьмо. Дома фанерные, игрушки китайские, шмотки индийский, дороги с дырками, автомобили на ходу разваливаются, а врачи одним адвилом от всех болезней лечат.[/quote:8ae1474b36]

Дома - правда, картонные, игрушки (и не только) - китайские и т.п., дыр на дорогах полно (стал замечать их только с тех пор, как жена стала ездить на мотороллере, но их предостаточно).

А вот про автомобили - неправда. Не разваливаются. Мой старый добрый Олдс доходил до 200Кмиль. Но почему-то народ все больше предпочитает японские...

Про врачей - злостная клевета! Никакого адвила, даже от насморка - операцию, да посложнее (и подороже).

Игорь

u0999 · Post by **u0999** » 30 Dec 2002 21:11

[quote:e5c65b108d="Gennadiy"][quote:e5c65b108d="Elka_CA"]
Как же так получается? откуда берется армия специалистов? , которых не единицы, как ученых, а сотни тысяч? То же импортируется? :pain1:

[/quote:e5c65b108d]
Ну сейчас вам раскажут, что все изделия тут полное дерьмо. Дома фанерные, игрушки китайские, шмотки индийский, дороги с дырками, автомобили на ходу разваливаются, а врачи одним адвилом от всех болезней лечат. А все редкие успехи это достижение иммигрантов обучавшихся в советских школах :mrgreen:

Sorry. Если кто не понял, это стеб. :wink:

[/quote:e5c65b108d]
вы еще забыли - все американцы тупые и толстые