Про Америку

Igor S · Post by **Igor S** » 30 Dec 2002 19:56

[quote:0d2e5ed88f="DanielMa"]А адовкаты, те нет, они сразу клиентов грабить начинают. Средняя зарплата выпусника например Нортхвестер Университы Щоол оф Лав 125,000 сразу после окончания и около 300,000 через 10 лет.

Наверно ПхД из престижных вузов тоже получают выше среднего ПхД.[/quote:0d2e5ed88f]

Выше, но не настолько. Скорее, им устроиться легче. А нащет адвоката - надо будет подумать. В детстве любил книжки про пиратов. Вот, глядишь, и сам таким стану - притом, кончающим жизнь в уюте и почете, а не на рее

Игорь

finehall · Post by **finehall** » 30 Dec 2002 19:58

[quote:082afd3515="dlily9"][quote:082afd3515="finehall"]а я уже забеспокоился куда же Вы пропали со своим постоянным :мргреен: [/quote:082afd3515]

Мне смешно, когда самые крупные специалисты по Америке проживают в Донецке или Иркутске. И Америку эту в глаза не видели. И я никак не добегаю, как в этой стране, нищих и необразованных, достигли самого высокого уровня жизни, где преподаватель (и каждый,кто хочет приложить какие-то усилия) имеет все, чти вы перечисляете. Там, откуда мы приехали и солнце было ярче и луга зеленей, но почему-то мы здесь, плачем по утраченной невинности. Непонятно все это, только и всего.
П.С. Мои замечания к данному топику не относятся, так к слову.[/quote:082afd3515]

А мне смешно откуда у вас столько злости. С вами все в порядке ?

Боюсь, что, по краинеи мере, с логикои у вас - увы...

Во первых никто не призывает иммигрировать обратно в Россию, и не плачет по "утраченнои невинности". Мне в Америке очень нравится. Надеюсь остальным - тоже.
Если Вы до сих пор еще не поняли - идет обыкновенныи интеллигентскии треп. Америку никто не хаит. Если же у вас с советских времен осталась заповедь "начальство ругать ни-ни", то мне вас жалко.
Америка- очень интересная страна, со своими достоинствами и недостатками. Я заметил что вы болезненно реагируете только не упоминания о недостатках етои страны.

DanielMa · Post by **DanielMa** » 30 Dec 2002 20:04

[quote:9fbf3c5178="RrM"]

Вы шо все, озверели?

[/quote:9fbf3c5178]

Ну А! Я так и не понял, в чем глубинный смысл этого вопроса? В том что планка очень низкая? Да, я тоже предлагаю планку поднять, и не задавать им этого вопроса. Лучше пусть напишут подробно про разницу между алгоритмом сортировки Binaree Tree и Bubble.

dlily9 · Post by **dlily9** » 30 Dec 2002 20:04

[quote:fee7f8af62="Igor S"][quote:fee7f8af62="DanielMa"] ...Университы [b:fee7f8af62]Щоол оф Лав ...[/b:fee7f8af62][/quote:fee7f8af62] Игорь[/quote:fee7f8af62]
Ну с таким образованием можно и выше планку поднять!

RrM · Post by **RrM** » 30 Dec 2002 20:05

[quote:a04301c233="Gennadiy"]Это значит что школы не заточены под гениев. Они заточены под "среднего человека". Поскольку их большинство и это выгодно государству. И так уже лет 100 во всем мире.[/quote:a04301c233]
Беда в том, что я веду речь не про гениев, а как минимум про четверть населения - именно про ту четверть, которая толкает прогресс... Да и те, кто посредине, на мой взгляд только выиграли бы от [b:a04301c233]системной[/b:a04301c233] подачи материала на более [b:a04301c233]высоком[/b:a04301c233] уровне (around того, что считается нормальным в прочих развитых странах)
.[quote:a04301c233]
Проблема в том, что вы считаете что советская школа была исключение из этого правила. А это не так. Вы слишком идеализируете советское прошлое.[/quote:a04301c233]

Да не идеализирую я его... сама в основном в школе подпартным чтением занималась... Но что ни говори, а планочку в советской школе перед учениками ставили все-таки повыше, чем здесь, и для ее преодоления приходилось напрягаться (ок, лично мне - недостаточно, оттого и страдаю... но здесь-то половине школьничков вообще напрягаться не приходится по крайней мере до High School). И знания в начальной школе [b:a04301c233]давали[/b:a04301c233], а не ожидали, что они самозародятся путем невинного зачатия... Вот и вся разница. Но на мой взгляд - существенная.

Igor S · Post by **Igor S** » 30 Dec 2002 20:06

[quote:3058e59019="finehall"]Неужели ето значит что люди получающие 300 тысяч в три раза более с частливы чем люди получающие 100 тысяч...[/quote:3058e59019]

Не, после вычета налогов счастье оказывается только примерно вдвое большим. К тому же, одно дело - тенюрка, можно не беспокоиться о завтрашнем дне, жить в свое удовольствие, утверждать социальную и расовую справедливость (не за свой счет, конечно). Да ведь и поконсультировать где-нибудь можно (часто просто продавая свое имя, напр., помогая компании получить правительственные гранты)...

А в компаниях - страшно и неуютно. И лопнуть может, да и немало в последние пару лет было и начальников, и главных-преглавных ученых безжалостно выброшены вон, правда, часто с "золотым парашютом"

Игорь

Igor S · Post by **Igor S** » 30 Dec 2002 20:08

[quote="dlily9"][quote:e6e32cc526="Igor S"][quote:e6e32cc526="DanielMa"] ...Университы [b:e6e32cc526]Щоол оф Лав ...[/[/b:e6e32cc526].уоте] Игорь[/quote:e6e32cc526]
Ну с таким образованием можно и выше планку поднять![/quote:e6e32cc526]

Да, особенно тем, кто этот антитранслит сделал

Игорь

Helena · Post by **Helena** » 30 Dec 2002 20:15

[quote:6b766dcb6d="RrM"]
но здесь-то половине школьничков вообще [b:6b766dcb6d]напрягаться[/b:6b766dcb6d] не приходится по крайней мере до High School). И знания в начальной школе [b:6b766dcb6d]давали[/b:6b766dcb6d], а не ожидали, что они самозародятся путем невинного зачатия... Вот и вся разница. Но на мой взгляд - существенная.[/quote:6b766dcb6d]
Вот именно напрягаться. Абсолютно согласна. Мое глубокое убеждение, что имея от учебы только фан ничего в жизни не добьешся. Проблема американских студентов именно в том, что их не научили именно напрягаться в учебе, а создали иллюзию того, что все зния даются просто, как игра.
И результат сего подхода - собственный сын не желает напрягаться. зачем? И так самый умный. А свободное время хочет заниматься тем, что интерсно. Хорошо, что интересы эти пока обнадеживающие. А что будет дальше?
Крик души.

RrM · Post by **RrM** » 30 Dec 2002 20:17

[quote:890bde6587="DanielMa"][quote:890bde6587="RrM"]

Вы шо все, озверели?

[/quote:890bde6587]

Ну А! Я так и не понял, в чем глубинный смысл этого вопроса? В том что планка очень низкая? Да, я тоже предлагаю планку поднять, и не задавать им этого вопроса. Лучше пусть напишут подробно про разницу между алгоритмом сортировки Binaree Tree и Bubble.[/quote:890bde6587]

Планка для такого вводного курса совершенно нормальная, это вы все перемудрили и лезете на сосну... :mrgreen:

Про binary trees - это в следующем семестре, когда мне компьютерщиков дадут. Студентам-бизнесменам я объяснила IF в Excel - и то уже хорошо... (впрочем, если вспомнить, десятиклассники же у меня в России сортировали массивы... :roll:

хорошо, уговорили, страдания следующей партии бизнесменов - на Вашей совести :mrgreen:

)

А глубинного смыслу я пока не скажу, то есть скажу попозже... Эксперимент мой, пожалуй, заглох по причине того, что собеседники "больно вумные", но все же посмотрим - может, хоть несколько человек смогут абстрагироваться и ответить как laymen... Тада скажу...

finehall · Post by **finehall** » 30 Dec 2002 20:20

[quote:f822b003e8="SK_ONE"]Салары:

[url]хттп://ввв.цое.уга.еду/саларысурвеы/сс19971998/репортс.хтмл[/url]

[url]хттп://ввв.яледаилыневс.цом/артицле.асп?АИД=6998[/url][/quote:f822b003e8]

Ну Вы бы еще дали ссылку на зарплаты времен депрессии

Даже отталкиваясь от Ваших цифр, получаем что в 2002/2003 году средняя 9-месячная (!) зарплата полного профессора в Yale
составляет 120-125 тысяч. Плюс вы конечно забыли упомянуть про две летние зарплаты от NSF, практичесли гарантированные любому deistvujuschemu ученому из top 50 university (ето еще где то 27 тысяч). Получаем что средняя годовая зарплата полного профессора в Yale составляет 150 тысяч. Остается добавить что несмотря на престижность Yale
зарплаты там увы не выше чем в подавляющем большинстве top 50 universities.

Я знаю людеи которые кстати в Univ of Chicago (Physics Dept, Mathematics Department) зарабатывают 200.

Elka_CA · Post by **Elka_CA** » 30 Dec 2002 20:35

[quote:e63e12834c="Helena"][quote:e63e12834c="RrM"]
но здесь-то половине школьничков вообще [b:e63e12834c]напрягаться[/b:e63e12834c] не приходится по крайней мере до High School). И знания в начальной школе [b:e63e12834c]давали[/b:e63e12834c], а не ожидали, что они самозародятся путем невинного зачатия... Вот и вся разница. Но на мой взгляд - существенная.[/quote:e63e12834c]
Вот именно напрягаться. Абсолютно согласна. Мое глубокое убеждение, что имея от учебы только фан ничего в жизни не добьешся. Проблема американских студентов именно в том, что их не научили именно напрягаться в учебе, а создали иллюзию того, что все зния даются просто, как игра.
И результат сего подхода - собственный сын не желает напрягаться. зачем? И так самый умный. А свободное время хочет заниматься тем, что интерсно. Хорошо, что интересы эти пока обнадеживающие. А что будет дальше?
Крик души.

[/quote:e63e12834c]
А меня удивляет другое, с одной стороны -в школе не напряженная жизнь. фан, так сказать, а сдругой строны- полно прекрасных инженеров, программистов, финансистов-, врачей, которые являются продуктами американской системы образования. И будет их, думаю, по-более. чем русских специалистов, получивших [b:e63e12834c]системное [/b:e63e12834c] математическо- физическое образование. Да и если сравнить результаты инженерной мысли американской и российской (всякие там механизмы, типа самолеты, автомобили и прочие машины) то результат будет не в пользу России.
Как же так получается? откуда берется армия специалистов? , которых не единицы, как ученых, а сотни тысяч? То же импортируется? :pain1:

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 30 Dec 2002 20:42

[quote:5e0855ccb7="Elka_CA"]
Как же так получается? откуда берется армия специалистов? , которых не единицы, как ученых, а сотни тысяч? То же импортируется? :pain1:

[/quote:5e0855ccb7]
Ну сейчас вам раскажут, что все изделия тут полное дерьмо. Дома фанерные, игрушки китайские, шмотки индийский, дороги с дырками, автомобили на ходу разваливаются, а врачи одним адвилом от всех болезней лечат. А все редкие успехи это достижение иммигрантов обучавшихся в советских школах :mrgreen:

Sorry. Если кто не понял, это стеб. :wink:

Helena · Post by **Helena** » 30 Dec 2002 20:54

Я пока ругаю только школьную систему.

Igor S · Post by **Igor S** » 30 Dec 2002 21:04

[quote:8ae1474b36="Gennadiy"]Ну сейчас вам раскажут, что все изделия тут полное дерьмо. Дома фанерные, игрушки китайские, шмотки индийский, дороги с дырками, автомобили на ходу разваливаются, а врачи одним адвилом от всех болезней лечат.[/quote:8ae1474b36]

Дома - правда, картонные, игрушки (и не только) - китайские и т.п., дыр на дорогах полно (стал замечать их только с тех пор, как жена стала ездить на мотороллере, но их предостаточно).

А вот про автомобили - неправда. Не разваливаются. Мой старый добрый Олдс доходил до 200Кмиль. Но почему-то народ все больше предпочитает японские...

Про врачей - злостная клевета! Никакого адвила, даже от насморка - операцию, да посложнее (и подороже).

Игорь

u0999 · Post by **u0999** » 30 Dec 2002 21:11

[quote:e5c65b108d="Gennadiy"][quote:e5c65b108d="Elka_CA"]
Как же так получается? откуда берется армия специалистов? , которых не единицы, как ученых, а сотни тысяч? То же импортируется? :pain1:

[/quote:e5c65b108d]
Ну сейчас вам раскажут, что все изделия тут полное дерьмо. Дома фанерные, игрушки китайские, шмотки индийский, дороги с дырками, автомобили на ходу разваливаются, а врачи одним адвилом от всех болезней лечат. А все редкие успехи это достижение иммигрантов обучавшихся в советских школах :mrgreen:

Sorry. Если кто не понял, это стеб. :wink:

[/quote:e5c65b108d]
вы еще забыли - все американцы тупые и толстые