А кто нибудь добровольно вернулся на Украину?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Oy!
Уже с Приветом
Posts: 130
Joined: 19 Nov 2002 21:56
Location: Kiev

Post by Oy! »

[quote:e218a4bf8b="Gennadiy"]Так можно ли обеспечить честным трудом достойную в МАТЕРИАЛЬНОМ плане жизнь на Украине?[/quote:e218a4bf8b]
:P Не кажется ли Вам этот вопрос немного странноватым? Я живу в Украине, мои друзья и знакомые честные люди. Так уж сложилось. :P Обеспечить достойную в материальном плане жизнь трудно, но возможно. О чем спор? Вы с Вашим оппонентом используете в споре только белый и только черный. А ведь есть еще полутона.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19321
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

[quote:489cfd646e="Vladimir_Sergio"]....Квартира (своя) - $4000-$12000 (Жилищного кредитования нет)...[/quote:489cfd646e]

Ну, не так чтобы совсем нет.

[code:1:489cfd646e]
№ Банк Величина Процентная Срок Услуги банка
кредита ставка кредита
-------------------------------------------------------------------------

1.АКБ “Правэкс-банк” до 70% 15% 5 лет 265 USD

2.ТАС-комерцбанк до 60% 16% 3 года 4% от суммы кредита

3.Ощаджитло до 70% 14% 10 лет 8,2% от цены квартиры

4.АН “Некос” 50% 14% 5 лет 3% от суммы кредита

5.КБ “Приватбанк” 50% 14% 5 лет 160 USD + 1,8% от суммы долга ежегодно

6.КБ “Финансы и Кредит” до 70% 18% 3 года 30 USD

7.КБ “Авиатекбанк” до 75% 16,5% 5 лет 2% от суммы кредита
----------------------------------------------------
[/code:1:489cfd646e]
http://www.comfort.kiev.ua/news/rynok/news_14.php

Причем, что интересно, могут дать кредит под "черную" зарплату ;)
User avatar
Yeti
Уже с Приветом
Posts: 713
Joined: 09 Jul 2002 05:02
Location: Киев->CA->NY->CA->WA

Post by Yeti »

Что ж, совершенно здраво и правдиво описана надводная часть айсберга жизни на Украине. Что касается жизни не в Киеве, а в глубинке - это беспросветная нищета. Народ воспитан раболепствовать и жить ему так еще ой как долго! Пока не выбъют бандитов начиная от уличных гоп-стопников и кончая президента без лица, жизнь для большинства населения на Украине будет только ухудшаться.
Словом, я не знаю НИ ОДНОГО, ктобы ДОБРОВОЛЬНО вернулся из США назад в Украину. Принудительно возвращались, это правда, и то только потому, что теряли работу по рабочей визе, а новой не смогли бвстро найти.

Так что рассуждать о добровольном возвращении в эту несчастную, забытую богом страну - юродство.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

[quote:9a394a44d5="SlavickP"][quote:9a394a44d5="Vladimir_Sergio"]Суть проблемы в том, что на Украине честной и достойной работой нельзя обеспечить приемлимый уровень жизни.[/quote:9a394a44d5]

Весьма спорное заявление. Единственный противоположный пример делает его неверным, а такие примеры есть (не я).
[/quote:9a394a44d5]
Я раннее упомянул про то что отдельные случаи могут иметь место. НО.
Для того что бы эти случаи могли опровергнуть правило надо что бы они были достижимы ЛЮБОМУ человеку который стремится их достигнуть, а не завилсили от факторов типа "удача", "родители министры" и "связи в криминальных структурах".
[quote:9a394a44d5]
[quote:9a394a44d5]
Обучение - $6000 в рядовом вузе.
[/quote:9a394a44d5]
По сведениям из образовательных кругов, бесплатное образование ещё имеет место быть. Не знаю, надолго ли ещё.
[/quote:9a394a44d5]
Да существует - но далеко не на все специальности, и как вы правильно заметили что тенденция развивается в другом направлении. Так что расчитывать на бесплатное образование к моменту когда дети пойдут в ВУЗ несколько самонадеяно.
[quote:9a394a44d5]
[quote:9a394a44d5]
Да, можно левачить, ловчить, воровать, в конце концов (не о морали речь) -
[/quote:9a394a44d5]
Ну, рассуждения о постановке на преступный путь - это несерьёзно. Я ещё не встречал примеров, когда образованный человек и хороший профессионал начинает воровать в силу усложнившегося материального положения. Для преступлений нужно социальную подготовку иметь. Например, спиться и окончательно опуститься.
[/quote:9a394a44d5]
Неправда. А например неуплата налогов? Сколько "хороших профессионалов" честно платит все налоги? А програмным обеспечением вы купленым пользуетесь? Воровать это не только по карманам в трамвае шарить.
[quote:9a394a44d5]

Ну, есть ещё одна группа - высокооплачиваемые профессионалы. Бывают даже очень хорошо оплачиваемые. Я знаю одного - дом, машина - "Лендкрузер", новые книги еженедельно, хорошая семья и поездки за границу. Занимается коммуникациями. Приносит своему предприятию существенный доход. Не вор. Оформил, было, H1B, но не поехал, конечно.
[/quote:9a394a44d5]
Это сказки какие-то. И что - он ТОЛЬКО технологией занимается? Переговоров с заказчиками не ведет? Деньгами не ворочает? Группой из 100 человек не руководит? И добился всего сам без ЛЕВОЙ лапы?
Извольте вам не поверить. Я знал только одного такого человека - Юлию Тимошенко :mrgreen:
stas_u2
Уже с Приветом
Posts: 270
Joined: 29 Mar 2002 10:01

Post by stas_u2 »

[quote:3df8890440="Gennadiy"]
Это сказки какие-то. И что - он ТОЛЬКО технологией занимается? Переговоров с заказчиками не ведет? Деньгами не ворочает? Группой из 100 человек не руководит? И добился всего сам без ЛЕВОЙ лапы?
Извольте вам не поверить. Я знал только одного такого человека - Юлию Тимошенко :mrgreen:[/quote:3df8890440]
Бау-вау! - Вы ЛИЧНО знаете Юлию Владимировну???
Хм, на пример человека, занимающегося ТОЛЬКО технологией, она не тянет, хотя женщина замечательная во многих отношениях.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

[quote:ffade73e6d="stas_u2"][quote:ffade73e6d="Gennadiy"]
Это сказки какие-то. И что - он ТОЛЬКО технологией занимается? Переговоров с заказчиками не ведет? Деньгами не ворочает? Группой из 100 человек не руководит? И добился всего сам без ЛЕВОЙ лапы?
Извольте вам не поверить. Я знал только одного такого человека - Юлию Тимошенко :mrgreen:[/quote:ffade73e6d]
Бау-вау! - Вы ЛИЧНО знаете Юлию Владимировну???
Хм, на пример человека, занимающегося ТОЛЬКО технологией, она не тянет, хотя женщина замечательная во многих отношениях.[/quote:ffade73e6d]
Мой приятель с ней в одной группе учился. Но я ей по правде представлен не был - мы птицы не ее полета :mrgreen:
Но я ее привел в пример как человека способного иметь "Лендкрузер" на Украине :P
gekkarp
Уже с Приветом
Posts: 1645
Joined: 07 Nov 2001 10:01
Location: Kiev, UA -> Fairfax, VA

Post by gekkarp »

Ребята, это смешно
почитайте налоговое законодательство и правовые акты связанные с частной и не частной деятельностью....
Честно выполняя все что там написано нормально работать просто нереально... .как минимум зарплату приличную платить...
Да, можно честно работая получать большую зарплату... не задумываясь откуда беруться на это деньги....
можно четсно перепродавать и настраивать уже привезенное оборудование не задумываясь о том как оно сюда попало...
Но давайте откроем глаза- законы у на сделаны так чтоб нас обирать.... чтоб нормально работать приходится их нарушать.... а нарушив один закон недолго дойти до того что в один прекрасный день придется нарушить тот который до этого считали не нарушаемым...
например приказать убрать человека который хочет убрать вас....
и все...
За больште деньги идёт большая война - и белым рубашкам там не место... они либо пачкаются либо выходят...
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают
Fish
Уже с Приветом
Posts: 4876
Joined: 21 Jan 2002 10:01

Post by Fish »

[quote:62ec67f4f9="Oy!"][quote:62ec67f4f9="Gennadiy"]Так можно ли обеспечить честным трудом достойную в МАТЕРИАЛЬНОМ плане жизнь на Украине?[/quote:62ec67f4f9]
:P Не кажется ли Вам этот вопрос немного странноватым? Я живу в Украине, мои друзья и знакомые честные люди. Так уж сложилось. :P Обеспечить достойную в материальном плане жизнь трудно, но возможно. О чем спор? Вы с Вашим оппонентом используете в споре только белый и только черный. А ведь есть еще полутона.[/quote:62ec67f4f9]

Речь идет в первую очередь о наемных работниках, а не о людях в бизнесе.
Все без исключения люди, живущие в стране заниматься бизнесом не могут - должны быть еще учителя, врачи, программисты-сисадмины, работники пищевой, легкой и тяжелой промышленности :) и т.д. Вот о них то и речь в первую очередь..

Из спецов время от времени имеют хорошие ЗАРПЛАТЫ только бухгалтера, юристы и программисты и т.п.. Все остальные - еще более намного реже. Исключение подтверждает правило..

Нормальную жизнь на Украине, будучи просто специалистом, а не предпринимателем, обеспечить очень и очень нелегко, практически нереально, если нет знакомств и блата... Для меня лично является примером моя знакомая в Киеве, окончившая с красным дипломом Экономический университет (бывший нархоз), киевлянка, умница, но не имеющая абсолютно никаких знакомств в банковских и подобных структурах, где можно ожидать хорошую зарплату. Так до сих пор секретарем и работает :( Очень паникует, так как молодость уходит, уже под 30. А найти после 30 хорошую работу станет еще труднее. :(

А бизнес - это отдельная история, не думаю, что ее имеет смысл касаться. Кто сам занимался бизнесом - и так все прекрасно знает и понимает.
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

[quote:2b3ceb1ac0="gekkarp"]
За больште деньги идёт большая война - и белым рубашкам там не место... они либо пачкаются либо выходят...[/quote:2b3ceb1ac0]
А мне большие и не надо. Мне бы вполне хватило на Украине тех денег, что я получаю сейчас.
stas_u2
Уже с Приветом
Posts: 270
Joined: 29 Mar 2002 10:01

Post by stas_u2 »

[quote:2d8006e530="Gennadiy"][quote:2d8006e530="stas_u2"][quote:2d8006e530="Gennadiy"]
Это сказки какие-то. И что - он ТОЛЬКО технологией занимается? Переговоров с заказчиками не ведет? Деньгами не ворочает? Группой из 100 человек не руководит? И добился всего сам без ЛЕВОЙ лапы?
Извольте вам не поверить. Я знал только одного такого человека - Юлию Тимошенко :mrgreen:[/quote:2d8006e530]
Бау-вау! - Вы ЛИЧНО знаете Юлию Владимировну???
Хм, на пример человека, занимающегося ТОЛЬКО технологией, она не тянет, хотя женщина замечательная во многих отношениях.[/quote:2d8006e530]
Мой приятель с ней в одной группе учился. Но я ей по правде представлен не был - мы птицы не ее полета :mrgreen:
Но я ее привел в пример как человека способного иметь "Лендкрузер" на Украине :P[/quote:2d8006e530]
Но, тем не менее, она именно "ворочает деньгами". И если она действительно НИЧЕГО не нарушала, нажив состояние на газе (в структуре-монополисте), то ей удалось обмануть наши хитро..... законы, написанные специально, чтобы такое предотвратить. Навряд ли, еще и учитывая работу с Павлом Ивановичем. Что отнюдь не умаляет её очевидных достоинств как сильной и умной женщины, лидера оппозиции и просто красавицы.
Fish
Уже с Приветом
Posts: 4876
Joined: 21 Jan 2002 10:01

Post by Fish »

[quote:2330e45125="Gennadiy"][quote:2330e45125="gekkarp"]
За больште деньги идёт большая война - и белым рубашкам там не место... они либо пачкаются либо выходят...[/quote:2330e45125]
А мне большие и не надо. Мне бы вполне хватило на Украине тех денег, что я получаю сейчас.[/quote:2330e45125]

Американской программистской зарплаты? :) Простите, я не знаю, кто вы по специальности - просто предположила. Да, если бы на Украине были такие зарплатки (даже вдвое меньшие!) - никто бы оттуда не уезжал.. :))) Только бы китайцев с индусами приехало много. :))))))))))))))))))
Хотя, блин, жилье бы тогда стоило так же дорого, как в Америке.. И не только самые элитные квартиры в центре города, но и самые обычные - в отдаленных районах. :)))
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

[quote:144ed604ca="stas_u2"]
Но, тем не менее, она именно "ворочает деньгами". И если она действительно НИЧЕГО не нарушала, нажив состояние на газе (в структуре-монополисте), то ей удалось обмануть наши хитро..... законы, написанные специально, чтобы такое предотвратить. Навряд ли, еще и учитывая работу с Павлом Ивановичем. Что отнюдь не умаляет её очевидных достоинств как сильной и умной женщины, лидера оппозиции и просто красавицы.[/quote:144ed604ca]
Конечно нарушала. В том то и поинт. Пример был приведен в качестве сарказма: к тезису что на Украине можно заработать большие деньги не нарушая на право и на лево законы.
stas_u2
Уже с Приветом
Posts: 270
Joined: 29 Mar 2002 10:01

Post by stas_u2 »

[quote:4060b0345b="Gennadiy"][quote:4060b0345b="stas_u2"]
Но, тем не менее, она именно "ворочает деньгами". И если она действительно НИЧЕГО не нарушала, нажив состояние на газе (в структуре-монополисте), то ей удалось обмануть наши хитро..... законы, написанные специально, чтобы такое предотвратить. Навряд ли, еще и учитывая работу с Павлом Ивановичем. Что отнюдь не умаляет её очевидных достоинств как сильной и умной женщины, лидера оппозиции и просто красавицы.[/quote:4060b0345b]
Конечно нарушала. В том то и поинт. Пример был приведен в качестве сарказма: к тезису что на Украине можно заработать большие деньги не нарушая на право и на лево законы.[/quote:4060b0345b]
БОЛЬШИЕ? Канэшна нельзя. Но говорилось ведь про "достойную жизнь" - редко, но бывает. Если повезёт. Верю я также и в единичных уникальных спецов.
Возвращаться сюда я бы, я думаю, не стал. :( Но - никогда не говори никогда!
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

[quote:3f1aedb96b="Fish"][quote:3f1aedb96b="Gennadiy"][quote:3f1aedb96b="gekkarp"]
За больште деньги идёт большая война - и белым рубашкам там не место... они либо пачкаются либо выходят...[/quote:3f1aedb96b]
А мне большие и не надо. Мне бы вполне хватило на Украине тех денег, что я получаю сейчас.[/quote:3f1aedb96b]

Американской программистской зарплаты? :) Простите, я не знаю, кто вы по специальности - просто предположила. Да, если бы на Украине были такие зарплатки (даже вдвое меньшие!) - никто бы оттуда не уезжал.. :))) Только бы китайцев с индусами приехало много. :))))))))))))))))))
Хотя, блин, жилье бы тогда стоило так же дорого, как в Америке.. И не только самые элитные квартиры в центре города, но и самые обычные - в отдаленных районах. :)))[/quote:3f1aedb96b]
Вы против? :wink:
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

[quote:a27eec8c3f="stas_u2"][quote:a27eec8c3f="Gennadiy"][quote:a27eec8c3f="stas_u2"]
Но, тем не менее, она именно "ворочает деньгами". И если она действительно НИЧЕГО не нарушала, нажив состояние на газе (в структуре-монополисте), то ей удалось обмануть наши хитро..... законы, написанные специально, чтобы такое предотвратить. Навряд ли, еще и учитывая работу с Павлом Ивановичем. Что отнюдь не умаляет её очевидных достоинств как сильной и умной женщины, лидера оппозиции и просто красавицы.[/quote:a27eec8c3f]
Конечно нарушала. В том то и поинт. Пример был приведен в качестве сарказма: к тезису что на Украине можно заработать большие деньги не нарушая на право и на лево законы.[/quote:a27eec8c3f]
БОЛЬШИЕ? Канэшна нельзя. Но говорилось ведь про "достойную жизнь" - редко, но бывает. Если повезёт. Верю я также и в единичных уникальных спецов.
Возвращаться сюда я бы, я думаю, не стал. :( Но - никогда не говори никогда![/quote:a27eec8c3f]
1. Мы тут во всю дискутировали о том что значит "БОЛЬШИЕ", "достойная жизнь" и т.д. Возьмем только один фактор - жить хочется в таком месте, что бы в парадном сзади бутылкой по голове не стукнули и дети в песочнике шприцами не играли. Сколько такое место в Киеве стоит? Можно ли его купить на зарплату? Мы рассматриваем случай когда дедушка академик на Прорезной квартиру не оставил.
2. Что значит повезет? С рождением? А если уже родился - какой удачи ждать?
3. Примерчик спеца в студию. Только без финансово-управленческих обязанностей (там всегда не все ясно насчет "криминальности")
4. Зарекаться никогда не надо, но если прийдется вернутся - то я розовые очки одевать не собираюсь.
Fish
Уже с Приветом
Posts: 4876
Joined: 21 Jan 2002 10:01

Post by Fish »

[quote:233c1eaeb6="Gennadiy"][quote:233c1eaeb6="Fish"][quote:233c1eaeb6="Gennadiy"][quote:233c1eaeb6="gekkarp"]
За больште деньги идёт большая война - и белым рубашкам там не место... они либо пачкаются либо выходят...[/quote:233c1eaeb6]
А мне большие и не надо. Мне бы вполне хватило на Украине тех денег, что я получаю сейчас.[/quote:233c1eaeb6]

Американской программистской зарплаты? :) Простите, я не знаю, кто вы по специальности - просто предположила. Да, если бы на Украине были такие зарплатки (даже вдвое меньшие!) - никто бы оттуда не уезжал.. :))) Только бы китайцев с индусами приехало много. :))))))))))))))))))
Хотя, блин, жилье бы тогда стоило так же дорого, как в Америке.. И не только самые элитные квартиры в центре города, но и самые обычные - в отдаленных районах. :)))[/quote:233c1eaeb6]
Вы против? :wink:[/quote:233c1eaeb6]

Нет, вы знаете, очень даже за.. :))))) Кстати, осмелюсь еще добавить, чтобы день рабочий был в разумных пределах и жить на работе за эти деньги не надо было, и чтобы овертайм оплачивали отдельно и были праздники и выходные... В общем, как в США, хаха, а не так, как некоторые мои знакомые за 300 долларов в Киеве вкалывают на программистской работе.
Fish
Уже с Приветом
Posts: 4876
Joined: 21 Jan 2002 10:01

Post by Fish »

Кстати, действительно бышо бы интересно узнать, КЕМ нужно быть по специальности, по образованию, чтобы без блата и родственников в Киеве найти работу... Ну, скажем хотя бы на 1000 у.е. в месяц для начала.. Желательно конечно 1500-2000 и еще с перспективой роста до 3000.
Подчеркиваю, речь не идет о менеджерской и бизнесовой работе, речь идет о специалисте - "боге" в своей отрасли, имеющего за плечами хорошее образование, сертификации и лет 10 стажа работы. :))))
Разумеется, криминала это не должно касаться НИ С КАКОЙ СТОРОНЫ...
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

[quote:7da1b40611="Fish"]Кстати, действительно бышо бы интересно узнать, КЕМ нужно быть по специальности, по образованию, чтобы без блата и родственников в Киеве найти работу... Ну, скажем хотя бы на 1000 у.е. в месяц для начала.. Желательно конечно 1500-2000 и еще с перспективой роста до 3000.
Подчеркиваю, речь не идет о менеджерской и бизнесовой работе, речь идет о специалисте - "боге" в своей отрасли, имеющего за плечами хорошее образование, сертификации и лет 10 стажа работы. :))))
Разумеется, криминала это не должно касаться НИ С КАКОЙ СТОРОНЫ...[/quote:7da1b40611]
Я, я знаю такую контору. Точнее знал пару лет назад. Вот только работать прийдется ..... в Америке :D По H2 :(
User avatar
Хохол
Новичок
Posts: 35
Joined: 02 Sep 2002 00:05
Location: Україна-Америка

Post by Хохол »

[quote:7c9bad15f6]Американской программистской зарплаты? :) Простите, я не знаю, кто вы по специальности - просто предположила. Да, если бы на Украине были такие зарплатки (даже вдвое меньшие!) - никто бы оттуда не уезжал.. :))) [/quote:7c9bad15f6]

Ну ребята ПРОГРАММИСТЫ,если чесно,то достали разговорами.Там Вам НЕ ЗДЕСЬ. :umnik1: Да поймите Вы наконец то,ведь в америке только небольшой процент программистов из бывшего "совка",а сколько безработных на сегодняшний день и пока без перспективы найти работу в ближайшее время.А остальные,кто неплохо жил и работал на Украине,но не программистом. :pain1: Вы кто нибудь задумываетесь над тем что будете делать здесь со своим нулевым английским.?(Уменя так исторически сложилось и я оказался здесь.Но честно неожидал, :o что все так не просто) 8O О.К. Привезете бабки,но они быстро заканчиваются.И все начинать надо с того же банального НУЛЯ.А чаще забыть,то чем ты занимался в прошлом и начать абсолютно все с начала. :mrgreen:
Ментальность американская,ну абсолютно другая. Например возраст здесь играет тоже огромную роль.Да учиться можно пойти,за бабки. :mrgreen: Но что потом. :wink: Шанс есть всегда,но только шанс. :umnik1:
[b:7c9bad15f6]Например моя жена небыла программистом[/b:7c9bad15f6]и здесь уже с очень неплохим английским в свои 27 лет отучилась кажись 9 мес. на курсах прогр. в группе из 11 чел. за 6000$$.Через 4-5 мес. нашла работу в часе езды от дома. :D Это 3 года тому назад и из 11 чел. устроились только 5 человек,а сегодня работает только четыре. Так вот каждое утро подъем в 5:20 утра и на работу,а после 1:20 мин. в "трафике" назад,а в дождь и все 2:30 мин. так 5 дней в неделю и т.д. Но она молодая и умница. Чего не скажеш об остальных. :mrgreen: Мне же пришлось почти забыть о моей творческой работе в Киеве с зарплатой в 700-1000$$ в месяц и это до 98 года. :D
Благо я много чего умею,но увы здесь и этого недостаточно.Занимаюсь тем от чего в Киеве получал удовольствие в свободное от работы время,кoторого было очень мало, это теннис и железо в спортзале.Но денег десь это приносит курам на смех за 25 часов в неделю и нужен "сертификат профессионала",а это непростые экзамены и свободный английский для их здачи.Другой работой,черной например,нехочу,работал в начале 2 года. :oops: Так что на моих плечах ребенок,кухня(я это люблю и умею) + гонки с одного спортзала в другой.Но эта история пример, :umnik1: заметьте как исключение.Развлечения,у жены спортзал,бассейн это 2 часа в выходные.В будни с ребенком на теннис,играет Он,а Она ждет читая 1:30-3:00 часа.След.день танцы,Он танцует,Она ждет. :mrgreen: Уменя рыбалка,телевизор и вот зависания в интернете :umnik1: .Кстати,когда жена осваивала программирование я мог подойти к компу только глубокой ночью и даже в выходные. :(
Насчет бабок,да вроде хватает,на скромную жизнь. :nono#: Да потому что надо откладывать на дом и неплохо бы поменять машину,всеравно каждый месяц 150-200 уходит на ремонт,а головная боль от этих забот.И еще на поездку очередную в Киев к маме,которую никак сюда.Еще там друзья,которие уже не те что раньше.И т.д. и т.п. :pain1:
:umnik1: P.S.Совсем забыл,мой малый уже 4-й год ходит в лучшую частную школу и получает все 4 года "grant".(12000,в этом году меньше и т.д.)
[b:7c9bad15f6]Хорошо там где нас нет. [/b:7c9bad15f6] И все время нехватает отношений тех которые были в Киеве и самого города со всем тем и теми что там есть.[u:7c9bad15f6]А прилетаеш и все уже НЕ ТО(что лучше,что хуже) и НЕ ТЕ[/u:7c9bad15f6] :cry:
[b:7c9bad15f6]HAPPY THANKSGIVEN![/b:7c9bad15f6][/list][/b] 8)
User avatar
Gennadiy
Уже с Приветом
Posts: 11332
Joined: 30 Mar 2000 10:01
Location: Ice Storm Town

Post by Gennadiy »

[quote:06d8509c84="Хохол"]Ну ребята ПРОГРАММИСТЫ,если чесно,то достали разговорами.
.....
И все время нехватает отношений тех которые были в Киеве и самого города со всем тем и теми что там есть.[u:06d8509c84]А прилетаеш и все уже НЕ ТО(что лучше,что хуже) и НЕ ТЕ[/u:06d8509c84] :cry:
[b:06d8509c84]HAPPY THANKSGIVEN![/b:06d8509c84][/list][/b] 8)[/quote:06d8509c84]
Не понял, что сказать хотели :pain1: Прям поток мысли какой-то.
Что вам плохо живется пожаловаться?
Fish
Уже с Приветом
Posts: 4876
Joined: 21 Jan 2002 10:01

Post by Fish »

Сложно судить.. Конечно, эмиграция в Америку - это далеко не сахар. Но практика показывает, что отпахав здесь от 5 до 10 лет, не ленясь, учась, работая (можно начать путь с комьюнити колледжа), можно взять в кредит, если не положены гранты, люди здесь добиваются вполне хорошей жизни. Пример тому - многие мои друзья-знакомые, приехавшие в США 5-6 лет назад. Но вот на Украине, увы, как не паши, как не учись, если НЕ ПОВЕЗЛО - с блатом, происхождением, наличием денег (наличности, а не в грантах и кредитах) на престижное образование и крутых родственников-знакомств - всегда будешь за бортом. Ну, или в бизнес, а там - КАК ПОВЕЗЕТ.... :))))

А на счет английского - так это уже всем известно, его учить надо. Всю жизнь. Всегда.. Так, как если бы 10 лет учился в спецшколе, 5 лет - в инязе, а потом еще очень много книг прочел, чтобы язык был богатым. Причем, усложняется многое еще возрастом, учить надо в два раза сильнее, чем если бы в молодости. Значит надо учить... До умопомрачения. :))
User avatar
Хохол
Новичок
Posts: 35
Joined: 02 Sep 2002 00:05
Location: Україна-Америка

Post by Хохол »

[quote:eb4021a082]Не понял, что сказать хотели :pain1: Прям поток мысли какой-то.
Что вам плохо живется пожаловаться?[/quote:eb4021a082]

O.K. Генадий не понял и не надо.Да ты прав(ничего что я на ты) это мои мысли.
:umnik1: [b:eb4021a082]Это для тех кто еще не здесь и мысленно где то не там.[/b:eb4021a082]
А хорошо или плохо это очень растяжимое понятие и всегда вызывало жаркие споры до хрипоты. :pain1: Если помнишь фильм "Старый новый год".Там Евстигнеев(кажется в роли сантехника бухаря или что-то в этом роде) перебегая от одной компании новоселов к другой из разных социальных прослоек,в новом доме и встрявая в разговоры между рюмочкой, философски изрёк.Ну когда его спросили мол "....вот что у тебя есть? И он ответил,что надо то и есть.А что надо.? То и есть.
В итоге каждому свое в меру образованности и расспущенности и пр. :mrgreen: Ну долго об этом можно.И без флакона не разберемся :mrgreen: 8) Наливаем. :D [/list][quote:eb4021a082][/quote:eb4021a082]
User avatar
Кенгуру
Уже с Приветом
Posts: 201
Joined: 29 Oct 2002 18:31
Location: Kiev -> VA

Post by Кенгуру »

...упс
Кенгуру.
User avatar
Кенгуру
Уже с Приветом
Posts: 201
Joined: 29 Oct 2002 18:31
Location: Kiev -> VA

Post by Кенгуру »

...упс
Кенгуру.
gekkarp
Уже с Приветом
Posts: 1645
Joined: 07 Nov 2001 10:01
Location: Kiev, UA -> Fairfax, VA

Post by gekkarp »

[quote:8ca82d8725="Fish"]Но вот на Украине, увы, как не паши, как не учись, если НЕ ПОВЕЗЛО - с блатом, происхождением, наличием денег (наличности, а не в грантах и кредитах) на престижное образование и крутых родственников-знакомств - всегда будешь за бортом.[/quote:8ca82d8725]
вы не правы
почти все мои одногруппники - опровержение ваших слов....
да и я сам тоже :)
gekkarp
---------------------
Люди в мире делятся на две категории - которые думают что люди делятся на 2 категории и которые так не думают

Return to “О жизни”