А кто нибудь добровольно вернулся на Украину?

[Oy!]

[quote:e218a4bf8b="Gennadiy"]Так можно ли обеспечить честным трудом достойную в МАТЕРИАЛЬНОМ плане жизнь на Украине?[/quote:e218a4bf8b]
Не кажется ли Вам этот вопрос немного странноватым? Я живу в Украине, мои друзья и знакомые честные люди. Так уж сложилось. Обеспечить достойную в материальном плане жизнь трудно, но возможно. О чем спор? Вы с Вашим оппонентом используете в споре только белый и только черный. А ведь есть еще полутона.

[ESN]

[quote:489cfd646e="Vladimir_Sergio"]....Квартира (своя) - $4000-$12000 (Жилищного кредитования нет)...[/quote:489cfd646e]

Ну, не так чтобы совсем нет.

[code:1:489cfd646e]
№ Банк Величина Процентная Срок Услуги банка
кредита ставка кредита
-------------------------------------------------------------------------

1.АКБ “Правэкс-банк” до 70% 15% 5 лет 265 USD

2.ТАС-комерцбанк до 60% 16% 3 года 4% от суммы кредита

3.Ощаджитло до 70% 14% 10 лет 8,2% от цены квартиры

4.АН “Некос” 50% 14% 5 лет 3% от суммы кредита

5.КБ “Приватбанк” 50% 14% 5 лет 160 USD + 1,8% от суммы долга ежегодно

6.КБ “Финансы и Кредит” до 70% 18% 3 года 30 USD

7.КБ “Авиатекбанк” до 75% 16,5% 5 лет 2% от суммы кредита
----------------------------------------------------
[/code:1:489cfd646e]
http://www.comfort.kiev.ua/news/rynok/news_14.php

Причем, что интересно, могут дать кредит под "черную" зарплату

[Yeti]

Что ж, совершенно здраво и правдиво описана надводная часть айсберга жизни на Украине. Что касается жизни не в Киеве, а в глубинке - это беспросветная нищета. Народ воспитан раболепствовать и жить ему так еще ой как долго! Пока не выбъют бандитов начиная от уличных гоп-стопников и кончая президента без лица, жизнь для большинства населения на Украине будет только ухудшаться.
Словом, я не знаю НИ ОДНОГО, ктобы ДОБРОВОЛЬНО вернулся из США назад в Украину. Принудительно возвращались, это правда, и то только потому, что теряли работу по рабочей визе, а новой не смогли бвстро найти.

Так что рассуждать о добровольном возвращении в эту несчастную, забытую богом страну - юродство.

[Gennadiy]

[quote:9a394a44d5="SlavickP"][quote:9a394a44d5="Vladimir_Sergio"]Суть проблемы в том, что на Украине честной и достойной работой нельзя обеспечить приемлимый уровень жизни.[/quote:9a394a44d5]

Весьма спорное заявление. Единственный противоположный пример делает его неверным, а такие примеры есть (не я).
[/quote:9a394a44d5]
Я раннее упомянул про то что отдельные случаи могут иметь место. НО.
Для того что бы эти случаи могли опровергнуть правило надо что бы они были достижимы ЛЮБОМУ человеку который стремится их достигнуть, а не завилсили от факторов типа "удача", "родители министры" и "связи в криминальных структурах".
[quote:9a394a44d5]
[quote:9a394a44d5]
Обучение - $6000 в рядовом вузе.
[/quote:9a394a44d5]
По сведениям из образовательных кругов, бесплатное образование ещё имеет место быть. Не знаю, надолго ли ещё.
[/quote:9a394a44d5]
Да существует - но далеко не на все специальности, и как вы правильно заметили что тенденция развивается в другом направлении. Так что расчитывать на бесплатное образование к моменту когда дети пойдут в ВУЗ несколько самонадеяно.
[quote:9a394a44d5]
[quote:9a394a44d5]
Да, можно левачить, ловчить, воровать, в конце концов (не о морали речь) -
[/quote:9a394a44d5]
Ну, рассуждения о постановке на преступный путь - это несерьёзно. Я ещё не встречал примеров, когда образованный человек и хороший профессионал начинает воровать в силу усложнившегося материального положения. Для преступлений нужно социальную подготовку иметь. Например, спиться и окончательно опуститься.
[/quote:9a394a44d5]
Неправда. А например неуплата налогов? Сколько "хороших профессионалов" честно платит все налоги? А програмным обеспечением вы купленым пользуетесь? Воровать это не только по карманам в трамвае шарить.
[quote:9a394a44d5]

Ну, есть ещё одна группа - высокооплачиваемые профессионалы. Бывают даже очень хорошо оплачиваемые. Я знаю одного - дом, машина - "Лендкрузер", новые книги еженедельно, хорошая семья и поездки за границу. Занимается коммуникациями. Приносит своему предприятию существенный доход. Не вор. Оформил, было, H1B, но не поехал, конечно.
[/quote:9a394a44d5]
Это сказки какие-то. И что - он ТОЛЬКО технологией занимается? Переговоров с заказчиками не ведет? Деньгами не ворочает? Группой из 100 человек не руководит? И добился всего сам без ЛЕВОЙ лапы?
Извольте вам не поверить. Я знал только одного такого человека - Юлию Тимошенко

[stas_u2]

[quote:3df8890440="Gennadiy"]
Это сказки какие-то. И что - он ТОЛЬКО технологией занимается? Переговоров с заказчиками не ведет? Деньгами не ворочает? Группой из 100 человек не руководит? И добился всего сам без ЛЕВОЙ лапы?
Извольте вам не поверить. Я знал только одного такого человека - Юлию Тимошенко [/quote:3df8890440]
Бау-вау! - Вы ЛИЧНО знаете Юлию Владимировну???
Хм, на пример человека, занимающегося ТОЛЬКО технологией, она не тянет, хотя женщина замечательная во многих отношениях.

[Gennadiy]

[quote:ffade73e6d="stas_u2"][quote:ffade73e6d="Gennadiy"]
Это сказки какие-то. И что - он ТОЛЬКО технологией занимается? Переговоров с заказчиками не ведет? Деньгами не ворочает? Группой из 100 человек не руководит? И добился всего сам без ЛЕВОЙ лапы?
Извольте вам не поверить. Я знал только одного такого человека - Юлию Тимошенко [/quote:ffade73e6d]
Бау-вау! - Вы ЛИЧНО знаете Юлию Владимировну???
Хм, на пример человека, занимающегося ТОЛЬКО технологией, она не тянет, хотя женщина замечательная во многих отношениях.[/quote:ffade73e6d]
Мой приятель с ней в одной группе учился. Но я ей по правде представлен не был - мы птицы не ее полета
Но я ее привел в пример как человека способного иметь "Лендкрузер" на Украине

[gekkarp]

Ребята, это смешно
почитайте налоговое законодательство и правовые акты связанные с частной и не частной деятельностью....
Честно выполняя все что там написано нормально работать просто нереально... .как минимум зарплату приличную платить...
Да, можно честно работая получать большую зарплату... не задумываясь откуда беруться на это деньги....
можно четсно перепродавать и настраивать уже привезенное оборудование не задумываясь о том как оно сюда попало...
Но давайте откроем глаза- законы у на сделаны так чтоб нас обирать.... чтоб нормально работать приходится их нарушать.... а нарушив один закон недолго дойти до того что в один прекрасный день придется нарушить тот который до этого считали не нарушаемым...
например приказать убрать человека который хочет убрать вас....
и все...
За больште деньги идёт большая война - и белым рубашкам там не место... они либо пачкаются либо выходят...

[Fish]

[quote:62ec67f4f9="Oy!"][quote:62ec67f4f9="Gennadiy"]Так можно ли обеспечить честным трудом достойную в МАТЕРИАЛЬНОМ плане жизнь на Украине?[/quote:62ec67f4f9]
Не кажется ли Вам этот вопрос немного странноватым? Я живу в Украине, мои друзья и знакомые честные люди. Так уж сложилось. Обеспечить достойную в материальном плане жизнь трудно, но возможно. О чем спор? Вы с Вашим оппонентом используете в споре только белый и только черный. А ведь есть еще полутона.[/quote:62ec67f4f9]

Речь идет в первую очередь о наемных работниках, а не о людях в бизнесе.
Все без исключения люди, живущие в стране заниматься бизнесом не могут - должны быть еще учителя, врачи, программисты-сисадмины, работники пищевой, легкой и тяжелой промышленности и т.д. Вот о них то и речь в первую очередь..

Из спецов время от времени имеют хорошие ЗАРПЛАТЫ только бухгалтера, юристы и программисты и т.п.. Все остальные - еще более намного реже. Исключение подтверждает правило..

Нормальную жизнь на Украине, будучи просто специалистом, а не предпринимателем, обеспечить очень и очень нелегко, практически нереально, если нет знакомств и блата... Для меня лично является примером моя знакомая в Киеве, окончившая с красным дипломом Экономический университет (бывший нархоз), киевлянка, умница, но не имеющая абсолютно никаких знакомств в банковских и подобных структурах, где можно ожидать хорошую зарплату. Так до сих пор секретарем и работает Очень паникует, так как молодость уходит, уже под 30. А найти после 30 хорошую работу станет еще труднее.

А бизнес - это отдельная история, не думаю, что ее имеет смысл касаться. Кто сам занимался бизнесом - и так все прекрасно знает и понимает.

[Gennadiy]

[quote:2b3ceb1ac0="gekkarp"]
За больште деньги идёт большая война - и белым рубашкам там не место... они либо пачкаются либо выходят...[/quote:2b3ceb1ac0]
А мне большие и не надо. Мне бы вполне хватило на Украине тех денег, что я получаю сейчас.

[stas_u2]

[quote:2d8006e530="Gennadiy"][quote:2d8006e530="stas_u2"][quote:2d8006e530="Gennadiy"]
Это сказки какие-то. И что - он ТОЛЬКО технологией занимается? Переговоров с заказчиками не ведет? Деньгами не ворочает? Группой из 100 человек не руководит? И добился всего сам без ЛЕВОЙ лапы?
Извольте вам не поверить. Я знал только одного такого человека - Юлию Тимошенко [/quote:2d8006e530]
Бау-вау! - Вы ЛИЧНО знаете Юлию Владимировну???
Хм, на пример человека, занимающегося ТОЛЬКО технологией, она не тянет, хотя женщина замечательная во многих отношениях.[/quote:2d8006e530]
Мой приятель с ней в одной группе учился. Но я ей по правде представлен не был - мы птицы не ее полета
Но я ее привел в пример как человека способного иметь "Лендкрузер" на Украине [/quote:2d8006e530]
Но, тем не менее, она именно "ворочает деньгами". И если она действительно НИЧЕГО не нарушала, нажив состояние на газе (в структуре-монополисте), то ей удалось обмануть наши хитро..... законы, написанные специально, чтобы такое предотвратить. Навряд ли, еще и учитывая работу с Павлом Ивановичем. Что отнюдь не умаляет её очевидных достоинств как сильной и умной женщины, лидера оппозиции и просто красавицы.

[Fish]

[quote:2330e45125="Gennadiy"][quote:2330e45125="gekkarp"]
За больште деньги идёт большая война - и белым рубашкам там не место... они либо пачкаются либо выходят...[/quote:2330e45125]
А мне большие и не надо. Мне бы вполне хватило на Украине тех денег, что я получаю сейчас.[/quote:2330e45125]

Американской программистской зарплаты? Простите, я не знаю, кто вы по специальности - просто предположила. Да, если бы на Украине были такие зарплатки (даже вдвое меньшие!) - никто бы оттуда не уезжал.. )) Только бы китайцев с индусами приехало много. )))))))))))))))))
Хотя, блин, жилье бы тогда стоило так же дорого, как в Америке.. И не только самые элитные квартиры в центре города, но и самые обычные - в отдаленных районах. ))

[Gennadiy]

[quote:144ed604ca="stas_u2"]
Но, тем не менее, она именно "ворочает деньгами". И если она действительно НИЧЕГО не нарушала, нажив состояние на газе (в структуре-монополисте), то ей удалось обмануть наши хитро..... законы, написанные специально, чтобы такое предотвратить. Навряд ли, еще и учитывая работу с Павлом Ивановичем. Что отнюдь не умаляет её очевидных достоинств как сильной и умной женщины, лидера оппозиции и просто красавицы.[/quote:144ed604ca]
Конечно нарушала. В том то и поинт. Пример был приведен в качестве сарказма: к тезису что на Украине можно заработать большие деньги не нарушая на право и на лево законы.

[stas_u2]

[quote:4060b0345b="Gennadiy"][quote:4060b0345b="stas_u2"]
Но, тем не менее, она именно "ворочает деньгами". И если она действительно НИЧЕГО не нарушала, нажив состояние на газе (в структуре-монополисте), то ей удалось обмануть наши хитро..... законы, написанные специально, чтобы такое предотвратить. Навряд ли, еще и учитывая работу с Павлом Ивановичем. Что отнюдь не умаляет её очевидных достоинств как сильной и умной женщины, лидера оппозиции и просто красавицы.[/quote:4060b0345b]
Конечно нарушала. В том то и поинт. Пример был приведен в качестве сарказма: к тезису что на Украине можно заработать большие деньги не нарушая на право и на лево законы.[/quote:4060b0345b]
БОЛЬШИЕ? Канэшна нельзя. Но говорилось ведь про "достойную жизнь" - редко, но бывает. Если повезёт. Верю я также и в единичных уникальных спецов.
Возвращаться сюда я бы, я думаю, не стал. Но - никогда не говори никогда!

[Gennadiy]

[quote:3f1aedb96b="Fish"][quote:3f1aedb96b="Gennadiy"][quote:3f1aedb96b="gekkarp"]
За больште деньги идёт большая война - и белым рубашкам там не место... они либо пачкаются либо выходят...[/quote:3f1aedb96b]
А мне большие и не надо. Мне бы вполне хватило на Украине тех денег, что я получаю сейчас.[/quote:3f1aedb96b]

Американской программистской зарплаты? Простите, я не знаю, кто вы по специальности - просто предположила. Да, если бы на Украине были такие зарплатки (даже вдвое меньшие!) - никто бы оттуда не уезжал.. )) Только бы китайцев с индусами приехало много. )))))))))))))))))
Хотя, блин, жилье бы тогда стоило так же дорого, как в Америке.. И не только самые элитные квартиры в центре города, но и самые обычные - в отдаленных районах. ))[/quote:3f1aedb96b]
Вы против?

[Gennadiy]

[quote:a27eec8c3f="stas_u2"][quote:a27eec8c3f="Gennadiy"][quote:a27eec8c3f="stas_u2"]
Но, тем не менее, она именно "ворочает деньгами". И если она действительно НИЧЕГО не нарушала, нажив состояние на газе (в структуре-монополисте), то ей удалось обмануть наши хитро..... законы, написанные специально, чтобы такое предотвратить. Навряд ли, еще и учитывая работу с Павлом Ивановичем. Что отнюдь не умаляет её очевидных достоинств как сильной и умной женщины, лидера оппозиции и просто красавицы.[/quote:a27eec8c3f]
Конечно нарушала. В том то и поинт. Пример был приведен в качестве сарказма: к тезису что на Украине можно заработать большие деньги не нарушая на право и на лево законы.[/quote:a27eec8c3f]
БОЛЬШИЕ? Канэшна нельзя. Но говорилось ведь про "достойную жизнь" - редко, но бывает. Если повезёт. Верю я также и в единичных уникальных спецов.
Возвращаться сюда я бы, я думаю, не стал. Но - никогда не говори никогда![/quote:a27eec8c3f]
1. Мы тут во всю дискутировали о том что значит "БОЛЬШИЕ", "достойная жизнь" и т.д. Возьмем только один фактор - жить хочется в таком месте, что бы в парадном сзади бутылкой по голове не стукнули и дети в песочнике шприцами не играли. Сколько такое место в Киеве стоит? Можно ли его купить на зарплату? Мы рассматриваем случай когда дедушка академик на Прорезной квартиру не оставил.
2. Что значит повезет? С рождением? А если уже родился - какой удачи ждать?
3. Примерчик спеца в студию. Только без финансово-управленческих обязанностей (там всегда не все ясно насчет "криминальности")
4. Зарекаться никогда не надо, но если прийдется вернутся - то я розовые очки одевать не собираюсь.