А как быть со статистической достоверностью или достоверностью прогностической, которая варьируется по степени вероятности?shokoladnitsaa wrote:Нету.Одинаковый wrote:Нормальное выражение. Есть разные степени достоверности.shokoladnitsaa wrote:По-моему, выражение "более достоверный" тоже небезупречно. Явление достоверно или нет. ".Al Nemiga wrote:По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
Достоверность — несомненная верность чего-либо.(c)
Опять о слэнге..
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7023
- Joined: 06 May 2007 17:35
Re: Опять о слэнге..
`Oh, you can't help that,' said the Cat: `we're all mad here. I'm mad. You're mad.'
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7935
- Joined: 08 Oct 2008 01:02
- Location: usa
Re: Опять о слэнге..
Никак не быть. Даже википедия разграничивает области применения термина "достоверность" . Говорить же о Statistically Significant value применительно к сленгу-изврашение. "Верьте мне, я -доктор". В смысле, подвизаюсь/лась в области статистич. анализа в мединшуренсеумница wrote:А как быть со статистической достоверностью или достоверностью прогностической, которая варьируется по степени вероятности?shokoladnitsaa wrote:Нету. Достоверность — несомненная верность чего-либо.(c)Одинаковый wrote:Нормальное выражение. Есть разные степени достоверности.shokoladnitsaa wrote:По-моему, выражение "более достоверный" тоже небезупречно. Явление достоверно или нет. ".Al Nemiga wrote:По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
![Cool 8)](./images/smilies/dirol.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Опять о слэнге..
Это уже последняя стадия достовернисти. 100 процентая достоверность. А так как о 100 процентой достоверности речи нет, то речь идет о разных степенях приближения к этой абсолютной достоверности.shokoladnitsaa wrote:Нету.Одинаковый wrote:Нормальное выражение. Есть разные степени достоверности.shokoladnitsaa wrote:По-моему, выражение "более достоверный" тоже небезупречно. Явление достоверно или нет. ".Al Nemiga wrote:По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
Достоверность — несомненная верность чего-либо.(c)
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7935
- Joined: 08 Oct 2008 01:02
- Location: usa
Re: Опять о слэнге..
это была цитата из википедии и относилась она не к стадии, а к термину, как таковому. Но вернёмся к нашим баранамОдинаковый wrote:Это уже последняя стадия достовернисти. 100 процентая достоверность. А так как о 100 процентой достоверности речи нет, то речь идет о разных степенях приближения к этой абсолютной достоверности.shokoladnitsaa wrote:Нету. Достоверность — несомненная верность чего-либо.(c)Одинаковый wrote:Нормальное выражение. Есть разные степени достоверности.shokoladnitsaa wrote:По-моему, выражение "более достоверный" тоже небезупречно. Явление достоверно или нет. ".Al Nemiga wrote:По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
Я бы сформулировала первоначальную фразу несколько иначе. Скажем так:По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
"Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Опять о слэнге..
С формальной точки зрения - вы правы. Только вот язык это живое существо и если весь народ употребляет некое выражение и все понимают о чем речь - то это выражение часть языка. И следовательно - оно правильное. Тем более что оно вполне возможно произошло от сокращения вашего сложно подчиненного выражения.shokoladnitsaa wrote: это была цитата из википедии и относилась она не к стадии, а к термину, как таковому. Но вернёмся к нашим баранамЯ бы сформулировала первоначальную фразу несколько иначе. Скажем так:По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
"Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?"
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7935
- Joined: 08 Oct 2008 01:02
- Location: usa
Re: Опять о слэнге..
Если Вы наберёте в Гугле "имеет роль" и "играет значение", то удивитесь сколько народу считает это вполне устойчивыми выражениями. Таких людей окажется ничуть не меньше, чем тех, к-рые так не считают. Те и другие вполне себе живы.Одинаковый wrote:С формальной точки зрения - вы правы. Только вот язык это живое существо и если весь народ употребляет некое выражение и все понимают о чем речь - то это выражение часть языка. И следовательно - оно правильное. Тем более что оно вполне возможно произошло от сокращения вашего сложно подчиненного выражения.shokoladnitsaa wrote:это была цитата из википедии и относилась она не к стадии, а к термину, как таковому. Но вернёмся к нашим баранамЯ бы сформулировала первоначальную фразу несколько иначе. Скажем так:По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
"Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?"
![Smile :-)](./images/smilies/smile.gif)
![Smile :-)](./images/smilies/smile.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7023
- Joined: 06 May 2007 17:35
Re: Опять о слэнге..
Шоколадница, ну что Вы тут на принцип идёте с вопиющими примерами (это я про "имеет роль"). Ну есть такое понятие как "степень достоверности информации" по надёжности/проверенности источника информации. Речь идёт не о статистической/вероятностной достоверности, а именно о том, насколько информация надёжна. Стандартный термин в разведке, например и в любой сфере связанной с информацией.shokoladnitsaa wrote:Если Вы наберёте в Гугле "имеет роль" и "играет значение", то удивитесь сколько народу считает это вполне устойчивыми выражениями. Таких людей окажется ничуть не меньше, чем тех, к-рые так не считают. Те и другие вполне себе живы.Одинаковый wrote:С формальной точки зрения - вы правы. Только вот язык это живое существо и если весь народ употребляет некое выражение и все понимают о чем речь - то это выражение часть языка. И следовательно - оно правильное. Тем более что оно вполне возможно произошло от сокращения вашего сложно подчиненного выражения.shokoladnitsaa wrote:это была цитата из википедии и относилась она не к стадии, а к термину, как таковому. Но вернёмся к нашим баранамЯ бы сформулировала первоначальную фразу несколько иначе. Скажем так:По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
"Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?"Я к тому, что обшеупотребимость всё же нельзя считать аргументом
В этом смысле вопрос о том, какой источкик информации о сленге следует считать более достоверным абсолютно правильный и грамотный.
`Oh, you can't help that,' said the Cat: `we're all mad here. I'm mad. You're mad.'
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7935
- Joined: 08 Oct 2008 01:02
- Location: usa
Re: Опять о слэнге..
Умница, ну что Вы тут на принцип идёте со своими понятиями и агентурными данными?умница wrote:Шоколадница, ну что Вы тут на принцип идёте с вопиющими примерами (это я про "имеет роль"). Ну есть такое понятие как "степень достоверности информации" по надёжности/проверенности источника информации. Речь идёт не о статистической/вероятностной достоверности, а именно о том, насколько информация надёжна. Стандартный термин в разведке, например и в любой сфере связанной с информацией.shokoladnitsaa wrote:Если Вы наберёте в Гугле "имеет роль" и "играет значение", то удивитесь сколько народу считает это вполне устойчивыми выражениями. Таких людей окажется ничуть не меньше, чем тех, к-рые так не считают. Те и другие вполне себе живы.Одинаковый wrote:С формальной точки зрения - вы правы. Только вот язык это живое существо и если весь народ употребляет некое выражение и все понимают о чем речь - то это выражение часть языка. И следовательно - оно правильное. Тем более что оно вполне возможно произошло от сокращения вашего сложно подчиненного выражения.shokoladnitsaa wrote:это была цитата из википедии и относилась она не к стадии, а к термину, как таковому. Но вернёмся к нашим баранамЯ бы сформулировала первоначальную фразу несколько иначе. Скажем так:По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
"Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?"Я к тому, что обшеупотребимость всё же нельзя считать аргументом
В этом смысле вопрос о том, какой источкик информации о сленге следует считать более достоверным абсолютно правильный и грамотный.
![Very Happy :D](./images/smilies/biggrin.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7023
- Joined: 06 May 2007 17:35
Re: Опять о слэнге..
Осталось определить степень достоверности Википедии как источника информацииshokoladnitsaa wrote:Умница, ну что Вы тут на принцип идёте со своими понятиями и агентурными данными?Я Вам про википедию, а Вы мне про Ерёму.
![Mr. Green :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
`Oh, you can't help that,' said the Cat: `we're all mad here. I'm mad. You're mad.'
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7935
- Joined: 08 Oct 2008 01:02
- Location: usa
Re: Опять о слэнге..
То-то и оно, но с небольшим уточнением: выяснить надёжность Википедии vs. кволификейшнс Ерёмыумница wrote:Осталось определить степень достоверности Википедии как источника информацииshokoladnitsaa wrote:Умница, ну что Вы тут на принцип идёте со своими понятиями и агентурными данными?Я Вам про википедию, а Вы мне про Ерёму.
![Smile :-)](./images/smilies/smile.gif)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Опять о слэнге..
Данное выражение несет определенную смысловую нагрузку (степень приближения к достоверности) . И доносит эту нагрузки коротко и понятно. Если вы приведете другое короткое выражение которое доносит такой же смысл - я признаю вашу полную правоту.shokoladnitsaa wrote: Если Вы наберёте в Гугле "имеет роль" и "играет значение", то удивитесь сколько народу считает это вполне устойчивыми выражениями. Таких людей окажется ничуть не меньше, чем тех, к-рые так не считают. Те и другие вполне себе живы.Я к тому, что обшеупотребимость всё же нельзя считать аргументом
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7935
- Joined: 08 Oct 2008 01:02
- Location: usa
Re: Опять о слэнге..
А чем Вам не нра вариант, предложенный мною ранее?Одинаковый wrote:Если вы приведете другое короткое выражение которое доносит такой же смысл - я признаю вашу полную правоту.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Опять о слэнге..
Тем что он в два раза длиннее.shokoladnitsaa wrote:А чем Вам не нра вариант, предложенный мною ранее?Одинаковый wrote:Если вы приведете другое короткое выражение которое доносит такой же смысл - я признаю вашу полную правоту.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7935
- Joined: 08 Oct 2008 01:02
- Location: usa
Re: Опять о слэнге..
Разве? Ну что же, подсчитаем и сравним:Одинаковый wrote:Тем что он в два раза длиннее.shokoladnitsaa wrote:А чем Вам не нра вариант, предложенный мною ранее?Одинаковый wrote:Если вы приведете другое короткое выражение которое доносит такой же смысл - я признаю вашу полную правоту.
Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 11507
- Joined: 04 Jul 2007 19:19
- Location: East Coast
Re: Опять о слэнге..
Но это же разные смысловые нагрузки. Например я считаю что самые качественные машины производит ГМ, а общенародное мнение что самые качественные производит Хонда (к примеру). Так и в вашем примере: личное мнение и общепринятое мнение. Так что если перевести "более достоверные" на формально правильный язык что бы сохранить точно такой же смысл - то будет длиннее.shokoladnitsaa wrote:Разве? Ну что же, подсчитаем и сравним:Одинаковый wrote:Тем что он в два раза длиннее.shokoladnitsaa wrote:А чем Вам не нра вариант, предложенный мною ранее?Одинаковый wrote:Если вы приведете другое короткое выражение которое доносит такой же смысл - я признаю вашу полную правоту.Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?
Все люди такие разные... один я одинаковый.