Опять о слэнге..

фразы, идиомы, диалекты
Аватара пользователя
умница
Уже с Приветом
Сообщения: 7023
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 12:35 pm

Re: Опять о слэнге..

Сообщение умница »

shokoladnitsaa писал(а):
Одинаковый писал(а):
shokoladnitsaa писал(а):
Al Nemiga писал(а):По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
По-моему, выражение "более достоверный" тоже небезупречно. Явление достоверно или нет. ".
Нормальное выражение. Есть разные степени достоверности.
Нету.
Достоверность — несомненная верность чего-либо.(c)
А как быть со статистической достоверностью или достоверностью прогностической, которая варьируется по степени вероятности?
`Oh, you can't help that,' said the Cat: `we're all mad here. I'm mad. You're mad.'
Аватара пользователя
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 8:02 pm
Откуда: usa

Re: Опять о слэнге..

Сообщение shokoladnitsaa »

умница писал(а):
shokoladnitsaa писал(а):
Одинаковый писал(а):
shokoladnitsaa писал(а):
Al Nemiga писал(а):По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
По-моему, выражение "более достоверный" тоже небезупречно. Явление достоверно или нет. ".
Нормальное выражение. Есть разные степени достоверности.
Нету. Достоверность — несомненная верность чего-либо.(c)
А как быть со статистической достоверностью или достоверностью прогностической, которая варьируется по степени вероятности?
Никак не быть. Даже википедия разграничивает области применения термина "достоверность" . Говорить же о Statistically Significant value применительно к сленгу-изврашение. "Верьте мне, я -доктор". В смысле, подвизаюсь/лась в области статистич. анализа в мединшуренсе 8)
Аватара пользователя
Одинаковый
Уже с Приветом
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 2:19 pm
Откуда: East Coast

Re: Опять о слэнге..

Сообщение Одинаковый »

shokoladnitsaa писал(а):
Одинаковый писал(а):
shokoladnitsaa писал(а):
Al Nemiga писал(а):По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
По-моему, выражение "более достоверный" тоже небезупречно. Явление достоверно или нет. ".
Нормальное выражение. Есть разные степени достоверности.
Нету.
Достоверность — несомненная верность чего-либо.(c)
Это уже последняя стадия достовернисти. 100 процентая достоверность. А так как о 100 процентой достоверности речи нет, то речь идет о разных степенях приближения к этой абсолютной достоверности.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Аватара пользователя
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 8:02 pm
Откуда: usa

Re: Опять о слэнге..

Сообщение shokoladnitsaa »

Одинаковый писал(а):
shokoladnitsaa писал(а):
Одинаковый писал(а):
shokoladnitsaa писал(а):
Al Nemiga писал(а):По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
По-моему, выражение "более достоверный" тоже небезупречно. Явление достоверно или нет. ".
Нормальное выражение. Есть разные степени достоверности.
Нету. Достоверность — несомненная верность чего-либо.(c)
Это уже последняя стадия достовернисти. 100 процентая достоверность. А так как о 100 процентой достоверности речи нет, то речь идет о разных степенях приближения к этой абсолютной достоверности.
это была цитата из википедии и относилась она не к стадии, а к термину, как таковому. Но вернёмся к нашим баранам
По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
Я бы сформулировала первоначальную фразу несколько иначе. Скажем так:
"Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?"
Аватара пользователя
Одинаковый
Уже с Приветом
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 2:19 pm
Откуда: East Coast

Re: Опять о слэнге..

Сообщение Одинаковый »

shokoladnitsaa писал(а): это была цитата из википедии и относилась она не к стадии, а к термину, как таковому. Но вернёмся к нашим баранам
По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
Я бы сформулировала первоначальную фразу несколько иначе. Скажем так:
"Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?"
С формальной точки зрения - вы правы. Только вот язык это живое существо и если весь народ употребляет некое выражение и все понимают о чем речь - то это выражение часть языка. И следовательно - оно правильное. Тем более что оно вполне возможно произошло от сокращения вашего сложно подчиненного выражения.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Аватара пользователя
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 8:02 pm
Откуда: usa

Re: Опять о слэнге..

Сообщение shokoladnitsaa »

Одинаковый писал(а):
shokoladnitsaa писал(а):это была цитата из википедии и относилась она не к стадии, а к термину, как таковому. Но вернёмся к нашим баранам
По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
Я бы сформулировала первоначальную фразу несколько иначе. Скажем так:
"Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?"
С формальной точки зрения - вы правы. Только вот язык это живое существо и если весь народ употребляет некое выражение и все понимают о чем речь - то это выражение часть языка. И следовательно - оно правильное. Тем более что оно вполне возможно произошло от сокращения вашего сложно подчиненного выражения.
Если Вы наберёте в Гугле "имеет роль" и "играет значение", то удивитесь сколько народу считает это вполне устойчивыми выражениями. Таких людей окажется ничуть не меньше, чем тех, к-рые так не считают. Те и другие вполне себе живы. :-) Я к тому, что обшеупотребимость всё же нельзя считать аргументом :-)
Аватара пользователя
умница
Уже с Приветом
Сообщения: 7023
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 12:35 pm

Re: Опять о слэнге..

Сообщение умница »

shokoladnitsaa писал(а):
Одинаковый писал(а):
shokoladnitsaa писал(а):это была цитата из википедии и относилась она не к стадии, а к термину, как таковому. Но вернёмся к нашим баранам
По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
Я бы сформулировала первоначальную фразу несколько иначе. Скажем так:
"Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?"
С формальной точки зрения - вы правы. Только вот язык это живое существо и если весь народ употребляет некое выражение и все понимают о чем речь - то это выражение часть языка. И следовательно - оно правильное. Тем более что оно вполне возможно произошло от сокращения вашего сложно подчиненного выражения.
Если Вы наберёте в Гугле "имеет роль" и "играет значение", то удивитесь сколько народу считает это вполне устойчивыми выражениями. Таких людей окажется ничуть не меньше, чем тех, к-рые так не считают. Те и другие вполне себе живы. :-) Я к тому, что обшеупотребимость всё же нельзя считать аргументом :-)
Шоколадница, ну что Вы тут на принцип идёте с вопиющими примерами (это я про "имеет роль"). Ну есть такое понятие как "степень достоверности информации" по надёжности/проверенности источника информации. Речь идёт не о статистической/вероятностной достоверности, а именно о том, насколько информация надёжна. Стандартный термин в разведке, например и в любой сфере связанной с информацией.
В этом смысле вопрос о том, какой источкик информации о сленге следует считать более достоверным абсолютно правильный и грамотный.
`Oh, you can't help that,' said the Cat: `we're all mad here. I'm mad. You're mad.'
Аватара пользователя
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 8:02 pm
Откуда: usa

Re: Опять о слэнге..

Сообщение shokoladnitsaa »

умница писал(а):
shokoladnitsaa писал(а):
Одинаковый писал(а):
shokoladnitsaa писал(а):это была цитата из википедии и относилась она не к стадии, а к термину, как таковому. Но вернёмся к нашим баранам
По русски следует писать и говорить:Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
Я бы сформулировала первоначальную фразу несколько иначе. Скажем так:
"Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?"
С формальной точки зрения - вы правы. Только вот язык это живое существо и если весь народ употребляет некое выражение и все понимают о чем речь - то это выражение часть языка. И следовательно - оно правильное. Тем более что оно вполне возможно произошло от сокращения вашего сложно подчиненного выражения.
Если Вы наберёте в Гугле "имеет роль" и "играет значение", то удивитесь сколько народу считает это вполне устойчивыми выражениями. Таких людей окажется ничуть не меньше, чем тех, к-рые так не считают. Те и другие вполне себе живы. :-) Я к тому, что обшеупотребимость всё же нельзя считать аргументом :-)
Шоколадница, ну что Вы тут на принцип идёте с вопиющими примерами (это я про "имеет роль"). Ну есть такое понятие как "степень достоверности информации" по надёжности/проверенности источника информации. Речь идёт не о статистической/вероятностной достоверности, а именно о том, насколько информация надёжна. Стандартный термин в разведке, например и в любой сфере связанной с информацией.
В этом смысле вопрос о том, какой источкик информации о сленге следует считать более достоверным абсолютно правильный и грамотный.
Умница, ну что Вы тут на принцип идёте со своими понятиями и агентурными данными? :D Я Вам про википедию, а Вы мне про Ерёму.
Аватара пользователя
умница
Уже с Приветом
Сообщения: 7023
Зарегистрирован: Вс май 06, 2007 12:35 pm

Re: Опять о слэнге..

Сообщение умница »

shokoladnitsaa писал(а):Умница, ну что Вы тут на принцип идёте со своими понятиями и агентурными данными? :D Я Вам про википедию, а Вы мне про Ерёму.
Осталось определить степень достоверности Википедии как источника информации :mrgreen:
`Oh, you can't help that,' said the Cat: `we're all mad here. I'm mad. You're mad.'
Аватара пользователя
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 8:02 pm
Откуда: usa

Re: Опять о слэнге..

Сообщение shokoladnitsaa »

умница писал(а):
shokoladnitsaa писал(а):Умница, ну что Вы тут на принцип идёте со своими понятиями и агентурными данными? :D Я Вам про википедию, а Вы мне про Ерёму.
Осталось определить степень достоверности Википедии как источника информации :mrgreen:
То-то и оно, но с небольшим уточнением: выяснить надёжность Википедии vs. кволификейшнс Ерёмы :-)
Аватара пользователя
Одинаковый
Уже с Приветом
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 2:19 pm
Откуда: East Coast

Re: Опять о слэнге..

Сообщение Одинаковый »

shokoladnitsaa писал(а): Если Вы наберёте в Гугле "имеет роль" и "играет значение", то удивитесь сколько народу считает это вполне устойчивыми выражениями. Таких людей окажется ничуть не меньше, чем тех, к-рые так не считают. Те и другие вполне себе живы. :-) Я к тому, что обшеупотребимость всё же нельзя считать аргументом :-)
Данное выражение несет определенную смысловую нагрузку (степень приближения к достоверности) . И доносит эту нагрузки коротко и понятно. Если вы приведете другое короткое выражение которое доносит такой же смысл - я признаю вашу полную правоту.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Аватара пользователя
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 8:02 pm
Откуда: usa

Re: Опять о слэнге..

Сообщение shokoladnitsaa »

Одинаковый писал(а):Если вы приведете другое короткое выражение которое доносит такой же смысл - я признаю вашу полную правоту.
А чем Вам не нра вариант, предложенный мною ранее?
Аватара пользователя
Одинаковый
Уже с Приветом
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 2:19 pm
Откуда: East Coast

Re: Опять о слэнге..

Сообщение Одинаковый »

shokoladnitsaa писал(а):
Одинаковый писал(а):Если вы приведете другое короткое выражение которое доносит такой же смысл - я признаю вашу полную правоту.
А чем Вам не нра вариант, предложенный мною ранее?
Тем что он в два раза длиннее.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Аватара пользователя
shokoladnitsaa
Уже с Приветом
Сообщения: 7935
Зарегистрирован: Вт окт 07, 2008 8:02 pm
Откуда: usa

Re: Опять о слэнге..

Сообщение shokoladnitsaa »

Одинаковый писал(а):
shokoladnitsaa писал(а):
Одинаковый писал(а):Если вы приведете другое короткое выражение которое доносит такой же смысл - я признаю вашу полную правоту.
А чем Вам не нра вариант, предложенный мною ранее?
Тем что он в два раза длиннее.
Разве? Ну что же, подсчитаем и сравним:
Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?
Аватара пользователя
Одинаковый
Уже с Приветом
Сообщения: 11507
Зарегистрирован: Ср июл 04, 2007 2:19 pm
Откуда: East Coast

Re: Опять о слэнге..

Сообщение Одинаковый »

shokoladnitsaa писал(а):
Одинаковый писал(а):
shokoladnitsaa писал(а):
Одинаковый писал(а):Если вы приведете другое короткое выражение которое доносит такой же смысл - я признаю вашу полную правоту.
А чем Вам не нра вариант, предложенный мною ранее?
Тем что он в два раза длиннее.
Разве? Ну что же, подсчитаем и сравним:
Какой по вашему более достоверный источник американского современного слэнга: cайт или книга?
Какому из источников современного американского сленга Вы больше доверяете: cайту или книгe?
Но это же разные смысловые нагрузки. Например я считаю что самые качественные машины производит ГМ, а общенародное мнение что самые качественные производит Хонда (к примеру). Так и в вашем примере: личное мнение и общепринятое мнение. Так что если перевести "более достоверные" на формально правильный язык что бы сохранить точно такой же смысл - то будет длиннее.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
Ответить

Вернуться в «Английский язык»