Не прицельная стрельба

User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Не прицельная стрельба

Post by Айсберг »

Nikolson wrote:Wow. Тема становится всё интересней. Оказывается многие этим стилем интересуются.
Я вот тут о чём подумал. Может попробовать этот метод, но с лазерным прицелом. Разумеется только в целях приобретения навыка, потому что в жизни с лазером возиться себе дороже. Что вы думаете об этом?
Обзаведитесь сначала инструктором....
Ставить Вам мышечную контрактуру с нуля на порядок легче, чем потом исправлять.... Ведь по мере тренировок и Вашего роста - в Ваши движения будут намертво вписано несколько рефлексов... если Вы их впишете неправильно - избавиться от них будет очень тяжело.
В реальном дуэльном поединке выигрывает тот, кто быстрее на 0,18-0,2 сек. Математика механики стрельбы уже расписана... вот к этому и надо стремиться... работать над техникой исполнения.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Privet »

Айсберг wrote:...
Ну, не надо так примитивно переводить этот "тычок" на фельдфебелей....
...
Солдат и фельдфебелей я упомянул в контексте того источника, который я имел в виду. Там говорилось конкретно о них. Предполагалось, что офицеры - более образованный народ, обучаются стрельбе долго и другими методами.
Айсберг wrote:...
На сегодняшний день это максимально эффективная методика для того, чтобы быстро научить новичка работе с оружием на ближней дистанции (до 25 м)... Идеальная, я бы сказал, методика. При должном усердии можно обычного новичка-середнячка "поставить на цель" за 1-2 месяца...
Потом, при усложнении требований (например, выхват или стрельба в движении) методика плавно перерастает в другую... добавляются некоторые "тонкие " движения тела....
По мне 25 м. для пистолета это относительно длинная дистанция.

"Тычок" я понимаю только как движение стволом вперёд. Если это не так, то поясните. Иначе просто невозможно о чём-то говорить - хоть о "толстых", хоть о "тонких" движениях.
Я по выхватыванию небольшой специалист, но какие при этом совершаются движения известно (и описано) хорошо. Не понимаю зачем нужен тычок если оружие при выхватывании сразу идёт на линию стрельбы? Изменение направления движения - лишняя потеря времени. Это же чистая физика.
Как стрелять тычком в быстром темпе я тем более не понимаю.
Айсберг wrote:...
ЗЫ. Изучать стрельбу по книжкам - это глупость. Это всё равно как по книжкам учиться играть на фортепиано. Всегда рядом должен быть инструктор, который следит и корректирует движения тела - ибо это и есть основа любой стрельбы (кроме тупого сжигания патронов в галлерее).
И без инструктора рядом - ставить тот же "тычок" по книжке - это глупость вдвойне....
Ну, я этой "глупостью вдвойне" уже не один год занимаюсь. Правда не очень часто и нерегулярно. В среднем получится, что стрелял не больше, чем раз в 3-4 недели. На любительских соревнованиях три раза занимал второе место (раз поделил 2-3). Там принимали участия занимающиеся стрельбой как спортом, полицейские, инструкторы. Наверняка на форуме есть и те, кто стреляет лучше меня. Если Вы нам объясните что Вы имеете в виду, то мы постараемся понять.
Привет.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Не прицельная стрельба

Post by Айсберг »

Privet wrote: 1) По мне 25 м. для пистолета это относительно длинная дистанция.

2) "Тычок" я понимаю только как движение стволом вперёд. Если это не так, то поясните. Иначе просто невозможно о чём-то говорить - хоть о "толстых", хоть о "тонких" движениях.
Я по выхватыванию небольшой специалист, но какие при этом совершаются движения известно (и описано) хорошо. Не понимаю зачем нужен тычок если оружие при выхватывании сразу идёт на линию стрельбы? Изменение направления движения - лишняя потеря времени. Это же чистая физика.
Как стрелять тычком в быстром темпе я тем более не понимаю.

3) Ну, я этой "глупостью вдвойне" уже не один год занимаюсь. Правда не очень часто и нерегулярно. В среднем получится, что стрелял не больше, чем раз в 3-4 недели. На любительских соревнованиях три раза занимал второе место (раз поделил 2-3). Там принимали участия занимающиеся стрельбой как спортом, полицейские, инструкторы. Наверняка на форуме есть и те, кто стреляет лучше меня. Если Вы нам объясните что Вы имеете в виду, то мы постараемся понять.
1) Ну, скажем так, предельно прицельная для дуэльной стрельбы....

2) Никто не говорит о том, что если впереди три мишени, то надо тыкать три раза.... Тыкается один раз - потом идёт уже совсем другой скилл - ведение ствола по горизонтали или вертикали... всякие там "веера", "мозамбики" и прочие приёмы стрельбы... Второй тычок может понадобиться если, например, произойдёт резкое сммещение сектора стрельбы - например, возникнет цель с права на 90 градусов... или сзади...
Правда, для подобных случаев существуют совершенно иные приёмы стрельбы... к тому же связаные с прямым уходом из сектора обстрела... И таки стрелять тычком в быстром темпе возможно... и еще как возможно - но всё зависит от конкретных обстоятельств - иногда действительно лучше выполнить другой приём....

ЗЫ. Разучивать "тычок" полезно по одной простой причине - это упражнение правильно ставит всё тело и рефлексы на первый выстрел, причём точный выстрел... в 95-98% случаев применения оружия - это единственное что нужно в реальной ситуации... выстрелить первым и попасть всего один раз.

3) Дуэльная стрельба (квинтэссенция практической стрельбы) - это совсем иное, нежели стрельба в тире по мишени...
Это нельзя ни объяснить, ни описать... там всё другое, даже мышление....

ЗЫ. Я ставил себе "тычок" (с инструктором) будучи уже весьма неплохим стрелком... но с испорченными рефлексами... пришлось исправлять.... Работал по 2-3 часа в день "насухую" - просто с пистолетом в точку на стене без стрельбы... и 2-3 раза в неделю жёг по 10-30 патронов для проверки результата...
Через 2-3 месяца искомый результат (4 попадания из 5 выстрелов) я делал уже в 3 (три) раза быстрее, чем вначале....
Еще через 2-3 месяца я за это же время успевал делать еще и выхват ствола изпод одежды, да еще и в смещении.... То есть, через полгода тренировок даже со стволом под одеждой я бы не оставил ни единого шанса трём-четырём таким же, каким я был полгода назад, даже если бы они держали меня на мушке....

Поэтому - как можно сравнивать стрельбу "на равных" с копами и военными - с совершенно жёсткой прагматичной практической стрельбой, изначально подразумевающей разряжение всего магазина (по желанию) в противника прежде, чем он успеет прицелиться.... :)

ЗЫ 2. Я влез в этот топик с одной лишь целью - подсказать человеку, чтобы не ставил изначально себе технику самостоятельно.... Ведь барабанить по клавишам рояля можно и по книжкам научиться - но нельзя по-настоящему выжать звук из инструмента и сыграть произведение по-настоящему, если педагог не поставит технику изначально....

ЗЫ 3. Стрельба - она чем-то сродни музыке... Чем - я не могу объяснить... Оба занятия очень интуитивны, хотя в их основе лишь куча математики, физики и больше ничего... Наверное, так же как и музыкант, нажимая определёным образом на клавишу, уже предслышит будущий звук, так же и стрелок, ведя стволом и нажимая на спуск - предвидит траекторию полёта своей пули.... что-то так, наверное... :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Nikolson
Уже с Приветом
Posts: 216
Joined: 21 Jul 2003 19:20
Location: USA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Nikolson »

Айсберг wrote:
Privet wrote:
Айсберг wrote:... Главное - это поймать тот самый "тычок".... и "прицелить" его на мишень.
Тот же "сказочник" писал и о тычке, как способе обучения наименее способных к стрельбе солдат и фельдфебелей.
Кстати, я хоть и называю известного автора "сказочником", но признаю, что в его книгах есть и масса информации, которой можно доверять.
Ну, не надо так примитивно переводить этот "тычок" на фельдфебелей....
На сегодняшний день это максимально эффективная методика для того, чтобы быстро научить новичка работе с оружием на ближней дистанции (до 25 м)... Идеальная, я бы сказал, методика. При должном усердии можно обычного новичка-середнячка "поставить на цель" за 1-2 месяца...
Потом, при усложнении требований (например, выхват или стрельба в движении) методика плавно перерастает в другую... добавляются некоторые "тонкие " движения тела....

ЗЫ. Изучать стрельбу по книжкам - это глупость. Это всё равно как по книжкам учиться играть на фортепиано. Всегда рядом должен быть инструктор, который следит и корректирует движения тела - ибо это и есть основа любой стрельбы (кроме тупого сжигания патронов в галлерее).
И без инструктора рядом - ставить тот же "тычок" по книжке - это глупость вдвойне....
Согласен. Надо что-то предпринимать. Сегодня просадил полторы пачки. Результат "не блестящий". Зато появилась реальная цель начиться по-настоящему стрелять.
"Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит."
(Джорж Оруэл.)
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Не прицельная стрельба

Post by Айсберг »

Nikolson wrote: Согласен. Надо что-то предпринимать. Сегодня просадил полторы пачки. Результат "не блестящий". Зато появилась реальная цель начиться по-настоящему стрелять.
Если хотите результата - работайте "насухую".... Делайте вскидку на точку на стене....
Для того, чтобы это делать правильно - Вам хватит одного-двух уроков у мастера. И еще не более одного урока в месяц в последующие полгода... Но "насухую" нужно заниматься много, долго и нудно.... Это основа будущего успеха....
Движения должны быть эргономичны, "от груди", "по прямой"... ну, вобщем, как в книжках написано :)
Но только мастер сможет правильно оценить Ваши движения и вхождение в конечную стойку при выстреле - там очень много нюансов - угол сгиба локтя, вытяжка спины, напряжение мышц плеча и предплечья, хват рукояти и т.д.
В идеале в такую стойку нужно как-бы "впрыгивать" из любого положения... хоть даже из лёжа... :) Типа рррраз - и уже в стойке с "тычком"... но это уже потом... А пока пусть эту стойку и поставит мастер....
Все последующие упражнения, типа "из укрытия", "в смещении", "в темноте на подсветку" и т.д., да хоть "маятник" :D - это уже на потом, когда поставите себе стойку и "тычок".... Не портите себе сейчас мышечную память - иначе переучиваться будете гораздо дольше...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Privet »

Айсберг wrote:...
3) Дуэльная стрельба (квинтэссенция практической стрельбы) - это совсем иное, нежели стрельба в тире по мишени...
Это нельзя ни объяснить, ни описать... там всё другое, даже мышление....
...

...
ЗЫ 3. Стрельба - она чем-то сродни музыке... Чем - я не могу объяснить... Оба занятия очень интуитивны, хотя в их основе лишь куча математики, физики и больше ничего... Наверное, так же как и музыкант, нажимая определёным образом на клавишу, уже предслышит будущий звук, так же и стрелок, ведя стволом и нажимая на спуск - предвидит траекторию полёта своей пули.... что-то так, наверное... :)
Всё, что Вы описали, слишком неопределённо и не имеет никакой конкретики. Извините, но это какой-то бульон из смеси псевдо-профессиональных терминов квази-религиозного подхода к обучению. Не надо простой факт, что обучение с инструктором эффективнее доказывать во всё более пушистых терминах. Не надо, пожалуйста, про предслышание и про предвидение полёта пули. Too much for now. Или за 1.5 - 2 месяца у вас там обучают и математике, и физике и чему-то сродни музыке? Мистика какая-то. Заинтриговали.
Давайте о том, что попроще и понятнее - о тычке. В конкретных движениях. Это движение пистолетом вперёд по оси ствола? В какой момент оно совершается? Я не прошу научить. Дайте хотя бы описание движений.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Privet »

Nikolson wrote:... Согласен. Надо что-то предпринимать.
...
Вот одна из наиболее рекомендуемых книг:

Л.М. Вайнштейн
ОРУЖИЕ - ПИСТОЛЕТ

Можно ещё поискать на http://guns.ru
Там есть масса интересных ссылок, но получить ответ на конкретный вопрос новичку там сложно. Наверное, все форумы этим грешат.

В любом случае Вам придётся определится для себя чему Вы хотите научиться. Развлекательная стрельба по мишеням? Какой-то из видов спортивной стрельбы? Что-то для самообороны?
С моей точки зрения, на начальном этапе это не так важно. Выстрел он выстрел и его основы не зависят от того в чём Вы потом захотите специализироваться.
Я тоже долбил сотни выстрелов на начальном этапе хотя и читал много. Трудно заставить себя вместо мишени повесить чистый лист и отрабатывать хватку и спуск не обращая внимания на то, куда летят пули, даже если мы знаем, что всему стазу научиться нельзя и что разучивать элементы по-отдельности получается гораздо эффективнее.

Я бы посоветовал начать с того, как брать оружие. Т.е. оружие лежит на столе или в нестреляющей руке - Вы его берёте стреляющей рукой. Брать оружие надо не всей кистью, а тремя - мизинцем, безымянным и средним (большой не считаем - он лежит с другой стороны). Указательный всегда отдельно вдоль ствола (не на крючке!). Остальные три работают вместе и независимо от указательного. Эта привычка пригодиться при тренировке выхвата и обеспечат Вам большую безопасность - меньше вероятность случайно задеть спусковой крючок. Независимость указательного поможет отработать спуск.

Как держать пистолет? Линия ствола продолжает линию руки. Пистолет находится в развилке большого и указательного. Мизинец, безымянный и средний оказывают давление назад строго назад. Ни в коем случае не давить с боков. Чтобы почувствовать где должен быть пистолет можно, например, держать руку вертикально (рука согнута в локте на 90). Пистолет удерживается в равновесии свободно в развилке между большим и указательным без зажимания остальными пальцами.
Поиграйте пистолетом. Поперебрасывайте его из руки в руку, но следите, чтобы пистолет был там, где надо. Три пальца вместе, указательный независимо и вдоль ствола.

Теперь держим пистолет в одной (стреляющей) руке. Той, какой Вам удобно и пробуем сделать правильный двойной хват. Точнее, заготовку к нему. Хват будет тогда, когда все мыжцы будут правильно напряжены.
Не меняя положения других пальцев, сдвигаем большой назад и вверх так, чтобы между большим и кончиком среднего образовалось пространство. Вкладываем в образовавшуюся щель большой палец другой руки так, чтобы он был направлен вперёд вдоль ствола. Он должен оказаться впереди и снизу другого большого пальца. Оставшиеся четыре пальца оборачиваем вокруг трёх нижних пальцев стреляющей руки. Указательный палец этой руки, как и средний палец стреляющей руки, касается защитной дужки.
Собственно, фотографий и видео на И-те масса, но, как ни странно, у многих новичков возникает масса вопросов по хватке. Сам это проходил.

Если получилось, но можно переходить к самой хватке и спуску. На самом деле ничего космического.
Продолжать?

Ссылки:
http://www.youtube.com/watch?v=ysa50-plo48
http://www.youtube.com/watch?v=oQgLmQl1 ... ature=fvwp
Есть полная версия этого видео, где Крючин демонстрирует Викинг, но я не нашёл
http://www.ipsc.ru/video/viking_magazine.avi
Привет.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Не прицельная стрельба

Post by Айсберг »

Privet wrote:
Всё, что Вы описали, слишком неопределённо и не имеет никакой конкретики. Извините, но это какой-то бульон из смеси псевдо-профессиональных терминов квази-религиозного подхода к обучению. Не надо простой факт, что обучение с инструктором эффективнее доказывать во всё более пушистых терминах. Не надо, пожалуйста, про предслышание и про предвидение полёта пули. Too much for now. Или за 1.5 - 2 месяца у вас там обучают и математике, и физике и чему-то сродни музыке? Мистика какая-то. Заинтриговали.
Давайте о том, что попроще и понятнее - о тычке. В конкретных движениях. Это движение пистолетом вперёд по оси ствола? В какой момент оно совершается? Я не прошу научить. Дайте хотя бы описание движений.
А оно мне нужно - всё расписывать-то? Не нравится - не ешьте... Я вообще ничего и никому доказывать здесь не собираюсь.... Оружие - это слишком личная для меня тема, чтобы я еще затевал с кем-то какие-то споры. Тем более, с "книжниками"...
Всё, что я хотел сказать - я уже сказал... а именно - что "первый выстрел" надо ставить с инструктором. В США прекрасная стрелковая школа... инструкторов, практикующих "тычок" - хоть одним местом жуй... больше, наверное, только в Израиле...
Поэтому, если человеку хочется научиться стрелять нормально - пусть не портит себе руку, а возьмёт пару уроков... знаю по своему опыту - нет ничего хуже, чем ставить руку "книжным" стрелкам... Иногда даже проще отказаться, чем работать с такими...

Описывать технику исполнения тычка тоже не имеет смысла, поскольку:
1) Существуют разные положения тела (например, лёжа на спине) в которых он выполняется
2) По мере развития мастерства от самого "тычка" не остаётся и следа... Во всей механике произведения выстрела он как бы "размазан" по всему движению ствола от момента выхвата из кобуры до момента вылета пули из канала... ... То есть, "тычок" никуда не девается, но выглядит это всё уже по-другому...
3) Главная задача "тычка" - это интуитивно вывести ствол на мишень, причём избежать всех обычных "дёрганий" (пальца, кисти, локтя, плеча и т.д.)... У каждого человека - исключительно индивидуальный опорно-двигательный аппарат, а, как я уже говорил, именно с ним и происходит 90% всей работы при постановке первого выстрела.

За сим откланиваюсь... это мой последний пост в этой теме... не стану больше никого кормить "псевдо-квази религиозным бульоном"... Too much for now...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Privet »

Privet wrote:...
Давайте о том, что попроще и понятнее - о тычке. В конкретных движениях. Это движение пистолетом вперёд по оси ствола? В какой момент оно совершается? Я не прошу научить. Дайте хотя бы описание движений.
Кажется, я нашел этот "тычок". Хотел найти одно видео Крючина с Викингом, а наткнулся на это:

http://rutube.ru/tracks/827812.html?v=5 ... 8b231dd540

Репортаж длинный. В последней четверти Крючин показывает классический спортивный метод выхватывания пистолета.
1. Раз! Выхватываем пистолет из кобуры.
2. Два! Совмещаем две руки перед собой.
3. Три! Движением напоминающим "тычок" (Крючин его так и назвал) выдвигаем оружие в сторону цели и стреляем.

В боевом варианте для скрытого под одеждой оружия метод несколько изменяется.
1. Раз! Левая рука приподымает одежду. Правой выхватываем пистолет из кобуры.
Далее можно как и в спортивном варианте, а можно:
2. Пистолет как бы бросается на линию стрельбы одним непрерывным движением и сразу стреляем.

Потапов же писал о "тычке" как о способе обучения стрелбе с интуитивным прицеливанием наиболее труднообучаемых солдат и фельдфебелей. Он писал о царской армии. Каждый человек обычно способен не задумываясь указать довольно точно пальцем на цель. Эта уже имеющаяся моторика используется для обучения стрельбе.

Стрелок, как и музыкант просто помнит свои психо-моторные ощущения, которые возникают в каждом случае. Поэтому, каждое движение он воспроизводит не задумываясь. Тренировкой мы вырабатываем правильную моторику.
Привет.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Не прицельная стрельба

Post by Айсберг »

Да. Это именно оно - Крючин это один из самых авторитетнейших практиков в России (если не самый), представитель магнитогорской школы стрельбы...
В США апологетом этой методики является Рей Чапмен - неоднократный чемпион мира по практике... собственно у него все и учатся...

На самом деле - приёмов а-ля "тычок" - несколько десятков, для разных ситуаций.... Но это уже не "тычок"... порсто приёмы ставятся уже тогда, когда стрелок овладеет самим "тычком" на высоком уровне....
А так - да... Два приёма составляют всю базу - "тычок" из стойки и "тычок" на выхвате. Всё остальное - ложится на базу... уже потом.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Getaway
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 03 Sep 1999 09:01
Location: Los Angeles, CA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Getaway »

Privet wrote: Всё, что Вы описали, слишком неопределённо и не имеет никакой конкретики. Извините, но это какой-то бульон из смеси псевдо-профессиональных терминов квази-религиозного подхода к обучению...
О! Рад, что я не один!
Почитал я посты Айсберг внимательно и скажу, что чёй-то подсказывает мне, что мсье теоретик... Даже почти уверен.
User avatar
Nikolson
Уже с Приветом
Posts: 216
Joined: 21 Jul 2003 19:20
Location: USA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Nikolson »

В спорах рождается истина. Любое мнение высказанное по существу вопроса, имеет свою ценность, по-этому не надо ни на кого обижаться.
"Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит."
(Джорж Оруэл.)
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17203
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Privet »

Nikolson wrote:... Любое мнение высказанное по существу вопроса, имеет свою ценность, ...
Если только по существу. Понимаете, люди стреляющие узнают друг-друга по одной-двум фразам.
Привет.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Не прицельная стрельба

Post by Айсберг »

Privet wrote:
Nikolson wrote:... Любое мнение высказанное по существу вопроса, имеет свою ценность, ...
Если только по существу. Понимаете, люди стреляющие узнают друг-друга по одной-двум фразам.
О, да!
По названиям прочитанных книжек! :umnik1:

:lol:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Не прицельная стрельба

Post by Billy-goat »

Айсберг wrote:
Privet wrote:
Nikolson wrote:... Любое мнение высказанное по существу вопроса, имеет свою ценность, ...
Если только по существу. Понимаете, люди стреляющие узнают друг-друга по одной-двум фразам.
О, да!По названиям прочитанных книжек! :umnik1: :lol:
Я видел, как Привет стрелял. И сравнивать могу, стрельбу профессионалов тоже немного видел.
Что вы по кирдыкам профессионал - может быть, хотя сомневаюсь. В стрельбе? - ну может быть, хотя и тут я сомневаюсь.
...Life is unfair...
User avatar
Nikolson
Уже с Приветом
Posts: 216
Joined: 21 Jul 2003 19:20
Location: USA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Nikolson »

Billy-goat wrote:
Айсберг wrote:
Privet wrote:
Nikolson wrote:... Любое мнение высказанное по существу вопроса, имеет свою ценность, ...
Если только по существу. Понимаете, люди стреляющие узнают друг-друга по одной-двум фразам.
О, да!По названиям прочитанных книжек! :umnik1: :lol:
Я видел, как Привет стрелял. И сравнивать могу, стрельбу профессионалов тоже немного видел.
Что вы по кирдыкам профессионал - может быть, хотя сомневаюсь. В стрельбе? - ну может быть, хотя и тут я сомневаюсь.
Вот как надо стрелять:
http://www.youtube.com/watch?v=wLnmvseCseI
или вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY :good:
"Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит."
(Джорж Оруэл.)
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Не прицельная стрельба

Post by Billy-goat »

Nikolson wrote: Вот как надо стрелять:
http://www.youtube.com/watch?v=wLnmvseCseI
или вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY :good:
Учитесь!
:umnik1: :D
...Life is unfair...
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Не прицельная стрельба

Post by helg »

Nikolson wrote: Вот как надо стрелять:
http://www.youtube.com/watch?v=wLnmvseCseI
или вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY :good:
Это цирк, а не практическая стрельба.
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Не прицельная стрельба

Post by Billy-goat »

helg wrote:
Nikolson wrote: Вот как надо стрелять:
http://www.youtube.com/watch?v=wLnmvseCseI
или вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY :good:
Это цирк, а не практическая стрельба.
Да, согласен, но как красиво.
...Life is unfair...
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Не прицельная стрельба

Post by AKBApuyc »

Billy-goat wrote:
helg wrote:
Nikolson wrote: Вот как надо стрелять:
хттп://шшш.ёутубе.цом/шатч?в=шЛнмвсеЩеИ
или вот так:
хттп://шшш.ёутубе.цом/шатч?в=дЫдкт7ыИФЛЫ :гоод:
Это цирк, а не практическая стрельба.
Да, согласен, но как красиво.
А по мне так вполне практически чувак уложит двоих-троих при случае
Treat others as you would like to be treated
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Не прицельная стрельба

Post by Billy-goat »

AKBApuyc wrote:
Billy-goat wrote:
helg wrote:
Nikolson wrote: Вот как надо стрелять:
хттп://шшш.ёутубе.цом/шатч?в=шЛнмвсеЩеИ
или вот так:
хттп://шшш.ёутубе.цом/шатч?в=дЫдкт7ыИФЛЫ :гоод:
Это цирк, а не практическая стрельба.
Да, согласен, но как красиво.
А по мне так вполне практически чувак уложит двоих-троих при случае
Скорее всего так. Особенно если кобура расстёгнута и стоит правильно. Но могут просто и в спину лупануть при случае. Хотя я не спорю, редкий виртуоз.
...Life is unfair...
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Не прицельная стрельба

Post by helg »

AKBApuyc wrote:А по мне так вполне практически чувак уложит двоих-троих при случае
С такой техникой вероятность прострелить себе чего-нибудь ненароком при тренировках несравнимо выше того, что оно таки пригодится, а стандартная, да та же крючинская техника в той же ситуации окажется бессильной.

Это цирк. Как умение ходить по канату. Оно, бесспорно, пригодится может. Но статистически невыгодно: вероятность сломать чего, оттачивая навыки, куда выше, чем вероятность, что оно когда-нибудь пригодится-выручит.
User avatar
pic
Уже с Приветом
Posts: 2379
Joined: 13 Sep 2007 23:15
Location: San Diego, CA

Re: Не прицельная стрельба

Post by pic »

SergeL wrote:В фильмах и не такое покажут :)

http://www.youtube.com/watch?v=iS9uGktUCrY
Learn without thinking begets ignorance.
Think without learning is dangerous.
Getaway
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 03 Sep 1999 09:01
Location: Los Angeles, CA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Getaway »

Посмотрел видео (спасибо, Борис). Во-первых, чуть подкорректировал хват. Стало получаться лучше. Но это и не удивительно - после советской системы стрельбы для офицуцерства: стойка в пол оборота, стрельба одной рукой... - на двойной хват переходил сам по принципу "как удобно"... Хотя всё равно - изменил-то мизер - левую руку меньше чем на пол см сдвинул, а гляди ж ты... Порадовался за себя.

Воодушевлённый неплохим началом, решил продолжать следовать интересным идеям и начал целиться не жмуря глаз. Пару обойм было so-so, а потом видимо понял на что/куда/как/и пр. смотреть... Прямо боюсь хвастаться, чтоб не сглазить. Скажем так, лучше, чем я мог ожидать для первого раза... Некоторые обоймы не хуже, чем с прищуром глаза.

Ну это было с неспешной стрельбой. Когда попытался делать серии по 3 - беда. То есть, 2 и 3-я в мишень-то (в бумагу) попадают на 10 м, но не более того. Если какие в чёрный круг, так это за счастье, а то вообще в молоко. В общем, результат не приемлемый. Для чего такая серия нужна, если последующие дырки получаются где заблагорассудится...
Для того, чтобы получить удовлетворительный (для начального этапа) разлёт - к примеру, чтобы 1-2-3 легли в 2 дюймовый диаметр на 10 м дистанции, мне между выстрелами нужна как минимум 1 секунда (по большому счёту, найти глазами целик-мушку, которые после предыдущего выстрела находятся фиг знает где) Пока эта секунда, или пусть даже будет две, меня абсолютно устраивают. Но вот народ и в тире, и на видео, красиво так пукает без этой секундной паузы... Тоже очень хочется научиться... Когда-нибудь.
Как они умудряются палить серию без пауз между выстрелами? Неужели отдача не уводит ствол? Идеи, секреты, советы - кто знает, кто слышал, делитесь.
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Не прицельная стрельба

Post by Billy-goat »

Раз на раз. Два раза у меня получалось - лупил, как из автомата почти все легли в диаметр 20-30 см на 12 м, все увело вниз от центра мишени. Сам не поверил, кучно. Не то чтобы неглядя, но с максимальной скоростью. Правда это был .22 и я к тому времени из него тысячи 3 отстрелял, уже по руке. Ну и отдачи почти нет. Из серьёзных калибров так быстро не пробовал.
Что плохо, кстати, в тире не дают rapid fire. А на природе приходится шагами считать (ну и м.б. пули ветром сдувает... :wink: )
Last edited by Billy-goat on 13 Sep 2009 08:23, edited 1 time in total.
...Life is unfair...

Return to “Об оружии”