Не прицельная стрельба

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Privet »

Айсберг wrote:...
3) Дуэльная стрельба (квинтэссенция практической стрельбы) - это совсем иное, нежели стрельба в тире по мишени...
Это нельзя ни объяснить, ни описать... там всё другое, даже мышление....
...

...
ЗЫ 3. Стрельба - она чем-то сродни музыке... Чем - я не могу объяснить... Оба занятия очень интуитивны, хотя в их основе лишь куча математики, физики и больше ничего... Наверное, так же как и музыкант, нажимая определёным образом на клавишу, уже предслышит будущий звук, так же и стрелок, ведя стволом и нажимая на спуск - предвидит траекторию полёта своей пули.... что-то так, наверное... :)
Всё, что Вы описали, слишком неопределённо и не имеет никакой конкретики. Извините, но это какой-то бульон из смеси псевдо-профессиональных терминов квази-религиозного подхода к обучению. Не надо простой факт, что обучение с инструктором эффективнее доказывать во всё более пушистых терминах. Не надо, пожалуйста, про предслышание и про предвидение полёта пули. Too much for now. Или за 1.5 - 2 месяца у вас там обучают и математике, и физике и чему-то сродни музыке? Мистика какая-то. Заинтриговали.
Давайте о том, что попроще и понятнее - о тычке. В конкретных движениях. Это движение пистолетом вперёд по оси ствола? В какой момент оно совершается? Я не прошу научить. Дайте хотя бы описание движений.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Privet »

Nikolson wrote:... Согласен. Надо что-то предпринимать.
...
Вот одна из наиболее рекомендуемых книг:

Л.М. Вайнштейн
ОРУЖИЕ - ПИСТОЛЕТ

Можно ещё поискать на http://guns.ru
Там есть масса интересных ссылок, но получить ответ на конкретный вопрос новичку там сложно. Наверное, все форумы этим грешат.

В любом случае Вам придётся определится для себя чему Вы хотите научиться. Развлекательная стрельба по мишеням? Какой-то из видов спортивной стрельбы? Что-то для самообороны?
С моей точки зрения, на начальном этапе это не так важно. Выстрел он выстрел и его основы не зависят от того в чём Вы потом захотите специализироваться.
Я тоже долбил сотни выстрелов на начальном этапе хотя и читал много. Трудно заставить себя вместо мишени повесить чистый лист и отрабатывать хватку и спуск не обращая внимания на то, куда летят пули, даже если мы знаем, что всему стазу научиться нельзя и что разучивать элементы по-отдельности получается гораздо эффективнее.

Я бы посоветовал начать с того, как брать оружие. Т.е. оружие лежит на столе или в нестреляющей руке - Вы его берёте стреляющей рукой. Брать оружие надо не всей кистью, а тремя - мизинцем, безымянным и средним (большой не считаем - он лежит с другой стороны). Указательный всегда отдельно вдоль ствола (не на крючке!). Остальные три работают вместе и независимо от указательного. Эта привычка пригодиться при тренировке выхвата и обеспечат Вам большую безопасность - меньше вероятность случайно задеть спусковой крючок. Независимость указательного поможет отработать спуск.

Как держать пистолет? Линия ствола продолжает линию руки. Пистолет находится в развилке большого и указательного. Мизинец, безымянный и средний оказывают давление назад строго назад. Ни в коем случае не давить с боков. Чтобы почувствовать где должен быть пистолет можно, например, держать руку вертикально (рука согнута в локте на 90). Пистолет удерживается в равновесии свободно в развилке между большим и указательным без зажимания остальными пальцами.
Поиграйте пистолетом. Поперебрасывайте его из руки в руку, но следите, чтобы пистолет был там, где надо. Три пальца вместе, указательный независимо и вдоль ствола.

Теперь держим пистолет в одной (стреляющей) руке. Той, какой Вам удобно и пробуем сделать правильный двойной хват. Точнее, заготовку к нему. Хват будет тогда, когда все мыжцы будут правильно напряжены.
Не меняя положения других пальцев, сдвигаем большой назад и вверх так, чтобы между большим и кончиком среднего образовалось пространство. Вкладываем в образовавшуюся щель большой палец другой руки так, чтобы он был направлен вперёд вдоль ствола. Он должен оказаться впереди и снизу другого большого пальца. Оставшиеся четыре пальца оборачиваем вокруг трёх нижних пальцев стреляющей руки. Указательный палец этой руки, как и средний палец стреляющей руки, касается защитной дужки.
Собственно, фотографий и видео на И-те масса, но, как ни странно, у многих новичков возникает масса вопросов по хватке. Сам это проходил.

Если получилось, но можно переходить к самой хватке и спуску. На самом деле ничего космического.
Продолжать?

Ссылки:
http://www.youtube.com/watch?v=ysa50-plo48
http://www.youtube.com/watch?v=oQgLmQl1 ... ature=fvwp
Есть полная версия этого видео, где Крючин демонстрирует Викинг, но я не нашёл
http://www.ipsc.ru/video/viking_magazine.avi
Привет.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Не прицельная стрельба

Post by Айсберг »

Privet wrote:
Всё, что Вы описали, слишком неопределённо и не имеет никакой конкретики. Извините, но это какой-то бульон из смеси псевдо-профессиональных терминов квази-религиозного подхода к обучению. Не надо простой факт, что обучение с инструктором эффективнее доказывать во всё более пушистых терминах. Не надо, пожалуйста, про предслышание и про предвидение полёта пули. Too much for now. Или за 1.5 - 2 месяца у вас там обучают и математике, и физике и чему-то сродни музыке? Мистика какая-то. Заинтриговали.
Давайте о том, что попроще и понятнее - о тычке. В конкретных движениях. Это движение пистолетом вперёд по оси ствола? В какой момент оно совершается? Я не прошу научить. Дайте хотя бы описание движений.
А оно мне нужно - всё расписывать-то? Не нравится - не ешьте... Я вообще ничего и никому доказывать здесь не собираюсь.... Оружие - это слишком личная для меня тема, чтобы я еще затевал с кем-то какие-то споры. Тем более, с "книжниками"...
Всё, что я хотел сказать - я уже сказал... а именно - что "первый выстрел" надо ставить с инструктором. В США прекрасная стрелковая школа... инструкторов, практикующих "тычок" - хоть одним местом жуй... больше, наверное, только в Израиле...
Поэтому, если человеку хочется научиться стрелять нормально - пусть не портит себе руку, а возьмёт пару уроков... знаю по своему опыту - нет ничего хуже, чем ставить руку "книжным" стрелкам... Иногда даже проще отказаться, чем работать с такими...

Описывать технику исполнения тычка тоже не имеет смысла, поскольку:
1) Существуют разные положения тела (например, лёжа на спине) в которых он выполняется
2) По мере развития мастерства от самого "тычка" не остаётся и следа... Во всей механике произведения выстрела он как бы "размазан" по всему движению ствола от момента выхвата из кобуры до момента вылета пули из канала... ... То есть, "тычок" никуда не девается, но выглядит это всё уже по-другому...
3) Главная задача "тычка" - это интуитивно вывести ствол на мишень, причём избежать всех обычных "дёрганий" (пальца, кисти, локтя, плеча и т.д.)... У каждого человека - исключительно индивидуальный опорно-двигательный аппарат, а, как я уже говорил, именно с ним и происходит 90% всей работы при постановке первого выстрела.

За сим откланиваюсь... это мой последний пост в этой теме... не стану больше никого кормить "псевдо-квази религиозным бульоном"... Too much for now...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Privet »

Privet wrote:...
Давайте о том, что попроще и понятнее - о тычке. В конкретных движениях. Это движение пистолетом вперёд по оси ствола? В какой момент оно совершается? Я не прошу научить. Дайте хотя бы описание движений.
Кажется, я нашел этот "тычок". Хотел найти одно видео Крючина с Викингом, а наткнулся на это:

http://rutube.ru/tracks/827812.html?v=5 ... 8b231dd540

Репортаж длинный. В последней четверти Крючин показывает классический спортивный метод выхватывания пистолета.
1. Раз! Выхватываем пистолет из кобуры.
2. Два! Совмещаем две руки перед собой.
3. Три! Движением напоминающим "тычок" (Крючин его так и назвал) выдвигаем оружие в сторону цели и стреляем.

В боевом варианте для скрытого под одеждой оружия метод несколько изменяется.
1. Раз! Левая рука приподымает одежду. Правой выхватываем пистолет из кобуры.
Далее можно как и в спортивном варианте, а можно:
2. Пистолет как бы бросается на линию стрельбы одним непрерывным движением и сразу стреляем.

Потапов же писал о "тычке" как о способе обучения стрелбе с интуитивным прицеливанием наиболее труднообучаемых солдат и фельдфебелей. Он писал о царской армии. Каждый человек обычно способен не задумываясь указать довольно точно пальцем на цель. Эта уже имеющаяся моторика используется для обучения стрельбе.

Стрелок, как и музыкант просто помнит свои психо-моторные ощущения, которые возникают в каждом случае. Поэтому, каждое движение он воспроизводит не задумываясь. Тренировкой мы вырабатываем правильную моторику.
Привет.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Не прицельная стрельба

Post by Айсберг »

Да. Это именно оно - Крючин это один из самых авторитетнейших практиков в России (если не самый), представитель магнитогорской школы стрельбы...
В США апологетом этой методики является Рей Чапмен - неоднократный чемпион мира по практике... собственно у него все и учатся...

На самом деле - приёмов а-ля "тычок" - несколько десятков, для разных ситуаций.... Но это уже не "тычок"... порсто приёмы ставятся уже тогда, когда стрелок овладеет самим "тычком" на высоком уровне....
А так - да... Два приёма составляют всю базу - "тычок" из стойки и "тычок" на выхвате. Всё остальное - ложится на базу... уже потом.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
Getaway
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 03 Sep 1999 09:01
Location: Los Angeles, CA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Getaway »

Privet wrote: Всё, что Вы описали, слишком неопределённо и не имеет никакой конкретики. Извините, но это какой-то бульон из смеси псевдо-профессиональных терминов квази-религиозного подхода к обучению...
О! Рад, что я не один!
Почитал я посты Айсберг внимательно и скажу, что чёй-то подсказывает мне, что мсье теоретик... Даже почти уверен.
User avatar
Nikolson
Уже с Приветом
Posts: 216
Joined: 21 Jul 2003 19:20
Location: USA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Nikolson »

В спорах рождается истина. Любое мнение высказанное по существу вопроса, имеет свою ценность, по-этому не надо ни на кого обижаться.
"Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит."
(Джорж Оруэл.)
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Privet »

Nikolson wrote:... Любое мнение высказанное по существу вопроса, имеет свою ценность, ...
Если только по существу. Понимаете, люди стреляющие узнают друг-друга по одной-двум фразам.
Привет.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Не прицельная стрельба

Post by Айсберг »

Privet wrote:
Nikolson wrote:... Любое мнение высказанное по существу вопроса, имеет свою ценность, ...
Если только по существу. Понимаете, люди стреляющие узнают друг-друга по одной-двум фразам.
О, да!
По названиям прочитанных книжек! :umnik1:

:lol:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Не прицельная стрельба

Post by Billy-goat »

Айсберг wrote:
Privet wrote:
Nikolson wrote:... Любое мнение высказанное по существу вопроса, имеет свою ценность, ...
Если только по существу. Понимаете, люди стреляющие узнают друг-друга по одной-двум фразам.
О, да!По названиям прочитанных книжек! :umnik1: :lol:
Я видел, как Привет стрелял. И сравнивать могу, стрельбу профессионалов тоже немного видел.
Что вы по кирдыкам профессионал - может быть, хотя сомневаюсь. В стрельбе? - ну может быть, хотя и тут я сомневаюсь.
...Life is unfair...
User avatar
Nikolson
Уже с Приветом
Posts: 216
Joined: 21 Jul 2003 19:20
Location: USA

Re: Не прицельная стрельба

Post by Nikolson »

Billy-goat wrote:
Айсберг wrote:
Privet wrote:
Nikolson wrote:... Любое мнение высказанное по существу вопроса, имеет свою ценность, ...
Если только по существу. Понимаете, люди стреляющие узнают друг-друга по одной-двум фразам.
О, да!По названиям прочитанных книжек! :umnik1: :lol:
Я видел, как Привет стрелял. И сравнивать могу, стрельбу профессионалов тоже немного видел.
Что вы по кирдыкам профессионал - может быть, хотя сомневаюсь. В стрельбе? - ну может быть, хотя и тут я сомневаюсь.
Вот как надо стрелять:
http://www.youtube.com/watch?v=wLnmvseCseI
или вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY :good:
"Чем дальше общество отдаляется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто её говорит."
(Джорж Оруэл.)
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Не прицельная стрельба

Post by Billy-goat »

Nikolson wrote: Вот как надо стрелять:
http://www.youtube.com/watch?v=wLnmvseCseI
или вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY :good:
Учитесь!
:umnik1: :D
...Life is unfair...
helg
Уже с Приветом
Posts: 4827
Joined: 15 May 2001 09:01

Re: Не прицельная стрельба

Post by helg »

Nikolson wrote: Вот как надо стрелять:
http://www.youtube.com/watch?v=wLnmvseCseI
или вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY :good:
Это цирк, а не практическая стрельба.
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Re: Не прицельная стрельба

Post by Billy-goat »

helg wrote:
Nikolson wrote: Вот как надо стрелять:
http://www.youtube.com/watch?v=wLnmvseCseI
или вот так:
http://www.youtube.com/watch?v=dYdkt7yIFLY :good:
Это цирк, а не практическая стрельба.
Да, согласен, но как красиво.
...Life is unfair...
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Не прицельная стрельба

Post by AKBApuyc »

Billy-goat wrote:
helg wrote:
Nikolson wrote: Вот как надо стрелять:
хттп://шшш.ёутубе.цом/шатч?в=шЛнмвсеЩеИ
или вот так:
хттп://шшш.ёутубе.цом/шатч?в=дЫдкт7ыИФЛЫ :гоод:
Это цирк, а не практическая стрельба.
Да, согласен, но как красиво.
А по мне так вполне практически чувак уложит двоих-троих при случае
Treat others as you would like to be treated

Return to “Об оружии”