Кирдык пришел?

Банки, налоги, кредит
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

KP580BE51 wrote:
Айсберг wrote:Кто Вам сказал, что китайцы будут покупать высокотехнологичный продукт в США, а не в Японии, Южной Корее, Германии и т.д.?
Более того - кто Вам сказал, что они не сделают его сами? :wink:

1) А почему не в России?
2) Почему не на Украине?

1) А кто Вам сказал, что они не покупают? Китай - один из крупнейших в мире импортёров оружия. В основном, российского. :wink:
2) Мне смешно :)
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
dimkax
Уже с Приветом
Posts: 537
Joined: 10 Mar 2005 01:16
Location: CA

Post by dimkax »

Айсберг wrote:1) А кто Вам сказал, что они не покупают? Китай - один из крупнейших в мире импортёров оружия. В основном, российского. :wink:


И главная причина етого - ембарго на продажу военных технологии со стороны США.
Вон у Индусов российские вертолеты сломалис через 5 лет исползования - хрен они еше что купят.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Айсберг wrote:2) Мне смешно :)

Думаю что Американцы тоже смеются над "Русскими технологиями". К сожалению.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

KP580BE51 wrote:
Айсберг wrote:2) Мне смешно :)

Думаю что Американцы тоже смеются над "Русскими технологиями". К сожалению.

Думаю, что они их боятся куда больше, чем над ними смеются :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

kron wrote:На валютных биржах нет разницы между ценой покупки и продажи. Платятся очень маленькие комиссионные.
То что валюты колебаются - тоже не влияет: сегодня потерял на невыгодном курсе, завтра - заработал na vygodnom. В общем и целом - по нулям.
Дополнительное количество тугриков будет очень минимальным. Если допустить что покупка тугриков покупателем, продажа нефти и покупка долларов за тугрики проишодит в течении пары минут - то одно и тоже количество тугриков может обслуживать всех желающих покупать нефть.

А вот то что в третьих и есть самое главное: в чем вы ведете бизнес и зачем вы ведете бизнес именно в этом. Грубо говоря бизнес будет вестись в той валюте которую не страшно оставить на ночь в банке. Ну и если процент платит какой то то тоже плюс. И так как тугрики народ на ночь оставлять не хочет , а хочет оставлять доллары - то и весь бизнес будет вестись в долларах. А если кто то хочет поиграть в крутого и требует оплаты в тугриках - то пусть он сам их и держит. Но самое смешное что сам они требуют оплату в тугриках и получив их тут же бегут покупать доллары.

Так вот, на данный момент все что не доллары - это тугрики. Потому что экономика США самая динамичная в своей весовой категории.

Вы, дорогой kron, не хотите ничего слышать. Переводы денег из валюты в валюту таки стоят денег - и на больших объемах это большие деньги.
И речь опять-таки не о тугриках а о евро. Которые на сегодня в сущности более стабильная валюта чем доллар хотя и менее доходная. (кстати, если Вы посмотрите на график цен на нефть в евро - то полагаю обнаружите что он более гладкий чем в долларах)
Короче по теме топика - да, торговля нефти в евро возможно и да, она повредит доллару, хотя и не смертельно, разумется. Более того, в конце концов это наверняка случится. Другое дело, что повидимому еще не сейчас.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

Айсберг wrote:Думаю, что они их боятся куда больше, чем над ними смеются :mrgreen:

Водородной бомбе не обязательно попадать в 30 сантиметровое вентиляционное отверстие. Это да. Но это не означает что она заменяет безпилотную авиацию и высокоточное оруже.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Мирная wrote:С чего вдруг бумаги, выпущенные правительством США, будут обеспечены товарами, принадлежащими частным компаниям, которые их произвели?

С того, что пока доллары США - платехное средство на территории США - любой может принести их в компании на территории этих самых США и купить что компания продает. По той цене, правда по какой компания заприсит.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Мирная wrote:Да хоть за монгольские тугрики! Какая нафиг разница, когда все валюты конвертируются одним движением компьютерной мышки.

Разница довольно существенная, как здесь уже объяснялось. Именно вследствии этой разници пока торгуется не на тугрики а на доллары. И вследствии этой же в будущем будет торговаться и на евро.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Айсберг wrote:1) Тем не менее, он прорвался туда, куда не смогли прорваться ни Япония, ни Англия, ни Германия, ни Франция... Прорвался туда - значит прорвётся и в другие области.
Благо, учитывая количество китайцев в американских лабораториях - логично предположить, что возможности китайской технологической разведки просто колоссальны :шинк:

.


Интересно, меня вы призываете смотреть в 21 век, а сами еще в 20м. Тут уже сто собак сьели доказывая нужность или не нужность космоса. Ну не нужен Японии космонавт в космосе. Если и надо что то там посмотреть то и без космонавтов можно. А для вас это все еще верх достижений. Как быдто сейчас 1965 год.
Вот пусть сделают свой микропроцессор или полупроводник который отстает не на 60 лет, а на год хотябы - тогда и поговорим. Разведка хороша там где у тебя потом есть пару лет на то что бы разобраться в том что ты украл и наладить выпуск. Желательно такого же качества. Что иногда требует вложений сотни другой миллиардов долларов что бы это качество обеспечить. Это вам не спутник запустить. Так что на ближайшие пару десятков лет - американская экономика будет самой передовой. А потом посмотрим.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

kron wrote:Есть скилсы. Как и в примере с человеком. Он может быть самым крутым специалистом и получать $200К в год. Но в это же время тратить $220К в год. Из ращета что завтра ему зарплату повысят. Тот факт что он живет не по средствам совсем не означает что ему нечего продать и что его скилсы не котируются. Это совсем независимые понятия.
А в другом случае есть другой человек который не имеет никакой специальности и перебивается случайными заработками. Но и долгов не имеет. Значит ли это что он находится в лучшем положении?

В первом случае человек либо должен таки получить эту прибавку к зарплати и привести доходы в соответствии с расходами, либо уменьшить расходы, понимаете?
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

luch wrote:сейчас кстати, торговый дефицит немного снизился, проявляется эффект ослабления доллара.

Он уже опять вырос взад.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

kron wrote:Вот пусть сделают свой микропроцессор или полупроводник который отстает не на 60 лет, а на год хотябы - тогда и поговорим. Разведка хороша там где у тебя потом есть пару лет на то что бы разобраться в том что ты украл и наладить выпуск.


http://www.mips.com.cn/
Здесь что написано, никто не знает?

У Китая есть очень интересный проект - персоналка за 100 баксов. Еще у Китая фактически уже СВОЙ интернет.


Вот, Godson-2 погуглите.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

vovap wrote:
Вы, дорогой крон, не хотите ничего слышать. Переводы денег из валюты в валюту таки стоят денег - и на больших объемах это большие деньги.
И речь опять-таки не о тугриках а о евро. Которые на сегодня в сущности более стабильная валюта чем доллар хотя и менее доходная. (кстати, если Вы посмотрите на график цен на нефть в евро - то полагаю обнаружите что он более гладкий чем в долларах)
.


Я не хочу слышать то что имеет микроскопическое влияние. Ну сколько коммиссионных вы заплатите если переведете миллиард долларв в евры? Сотые доли процента? То есть если нефт стоит $72.34 то вам прийдется ее купить за $72.35. Стоит об этом говорить? Если можно потерять 15% покупательной способности тугриков за один день в случае чего? Может $10К и большые деньги для кого то, но только не для того кто меняет миллиард.

А то что евро на сегодня более стабильная валюта, так это не на сегодня а на вчера. Стабильность валюты на сегодня определяется стабильностью экономики завтра, а не графиком валюты вчера. Тот факт что доллар падал до вчерашнего дня абсолютно ничего не гарантирует что будет сегодня и завтра. А вот состояние экономики и экономического климата - гарантирует. И многие не верят что социалистическая Европа сможет конкурировать с пока еще капиталистическими Штатами. А временные колебания , пусть даже на пару лет - это временные колебания. Солидные вкладчики такими мелочами не заморачиваются.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Post by KP580BE51 »

vovap wrote:
luch wrote:сейчас кстати, торговый дефицит немного снизился, проявляется эффект ослабления доллара.

Он уже опять вырос взад.

Где?
http://forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=298280
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »


В 2004 как помнится дефицит действительно довольно существенно уменьшился - где-то на 25%. Потом возрос обратно. Эти же колебания пока слишком незначительны чтобы говорить о серъезных изменениях
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

kron wrote:Я не хочу слышать то что имеет микроскопическое влияние. Ну сколько коммиссионных вы заплатите если переведете миллиард долларв в евры? Сотые доли процента? То есть если нефт стоит $72.34 то вам прийдется ее купить за $72.35. Стоит об этом говорить? Если можно потерять 15% покупательной способности тугриков за один день в случае чего? Может $10К и большые деньги для кого то, но только не для того кто меняет миллиард.

А то что евро на сегодня более стабильная валюта, так это не на сегодня а на вчера. Стабильность валюты на сегодня определяется стабильностью экономики завтра, а не графиком валюты вчера. Тот факт что доллар падал до вчерашнего дня абсолютно ничего не гарантирует что будет сегодня и завтра. А вот состояние экономики и экономического климата - гарантирует. И многие не верят что социалистическая Европа сможет конкурировать с пока еще капиталистическими Штатами. А временные колебания , пусть даже на пару лет - это временные колебания. Солидные вкладчики такими мелочами не заморачиваются.

Я не знаю, дорогой kron, с каким марджином торгуется валюта на бирже, не стану врать. На форексе разница покупки - продажи составляет около процента.
Что касается прочего- то с верой - это в религию, пожалуйста. Я же могу сказать только что с 50-х примерно годов относительное положение экономик США и Европы примерно все то же, хотя вроде экономика США и "более динамична".
Zhek
Уже с Приветом
Posts: 1582
Joined: 29 May 2004 21:16
Location: UA -> US

Post by Zhek »

vovap wrote:Я не знаю, дорогой kron, с каким марджином торгуется валюта на бирже, не стану врать. На форексе разница покупки - продажи составляет около процента.


Vovap - мне казалось что разница около 5 pips (0.0001). Вот сейчас разница между bid и ask по EUR/USD - 4 pips; USD/JPY - 3 pips...Или вы о другом о чем то?
User avatar
Flying Hen
Уже с Приветом
Posts: 1377
Joined: 14 May 2003 20:37
Location: NY, USA

Post by Flying Hen »

Айсберг wrote:
kron wrote:А экономика США пока работает неплохо. То что рубашки шьют в китае и магнитофоны делают в Индонезии - ерунда. Самое высокотехничные разработки - тут. И чем больше отрыв в технологиях, тем больше рубашек китайцам надо будет пошить что бы купить один высокотехнологичный продукт.

Кто Вам сказал, что китайцы будут покупать высокотехнологичный продукт в США, а не в Японии, Южной Корее, Германии и т.д.?
Более того - кто Вам сказал, что они не сделают его сами? :wink:

Ау, Крон! какой век-то на дворе? Китайцы уже космонавта на орбиту вывели... 8)

К сожалению, в этом Айсберг прав. Глобализация и экспорт производства не такая уж безобидная вещь. Американцы могут разучиться шить рубашки, зато китайцы научатся это делать очень хорошо. И в какой-то момент пошлют к черту американскую фабрику и организуют рядом свою. И завалят всех дешевыми рубашками. А американская фирма подумает-подумает и продаст им остатки своего бизнеса. Пример - покупка Lenovo PC.
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

vovap wrote:Что касается прочего- то с верой - это в религию, пожалуйста. Я же могу сказать только что с 50-х примерно годов относительное положение экономик США и Европы примерно все то же, хотя вроде экономика США и "более динамична".


А рынки и торгуются на вере. Одни верят что доллар пойдет вниз, другие наоборот. Вера эта не слепая, а основана на всяких разных прогнозируемых моделях развития экономик. И как дело было 50 лет назад в эти модели не входит. А вот какие законы принимаются сейчас - входит.
50 лет назад Европа была капиталистической. Сейчас - уже нет. Процессы эти медленные и результат сразу не виден , но направление известно.
Last edited by kron on 14 May 2006 18:08, edited 1 time in total.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
kron
Уже с Приветом
Posts: 5422
Joined: 04 Mar 2004 04:30
Location: Ukraine --> USA

Post by kron »

Flying Hen wrote:К сожалению, в этом Айсберг прав. Глобализация и экспорт производства не такая уж безобидная вещь. Американцы могут разучиться шить рубашки, зато китайцы научатся это делать очень хорошо. И в какой-то момент пошлют к черту американскую фабрику и организуют рядом свою. И завалят всех дешевыми рубашками. А американская фирма подумает-подумает и продаст им остатки своего бизнеса. Пример - покупка Леново ПЦ.


Да на здоровье. PC сейчас - это те же рубашки. Пусть власеют на здоровье. Или вы думаете что они смогут диктовать цены? Не смогут, потому что все могут шить рубашки. А вот какую то микронную штучку делать могут только США. И именно поэтому они смогут менять эту штучку на столько рубашек на сколько захотят. Монополия, понимаешь.
Вот пока развитые страны опережают остальных на несколько лет, они не пропадут. Ну разучатся шить рубашки. Вы ведь тоже наверно не умеете их шить, и ничего - не переживаете особо. Знаете что у вас есть более крутая специальность и вы всегда сможете поработать часик или два и купить себе рубашку.
Мы бьемся насмерть во вторник за среду, но не понимаем уже четверга...
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Flying Hen wrote:. Глобализация и экспорт производства не такая уж безобидная вещь. Американцы могут разучиться шить рубашки, зато китайцы научатся это делать очень хорошо. И в какой-то момент пошлют к черту американскую фабрику и организуют рядом свою. И завалят всех дешевыми рубашками. А американская фирма подумает-подумает и продаст им остатки своего бизнеса. Пример - покупка Lenovo PC.

Что-то похожее говорили о Японии в начале 70-х . Мне коллега расказывал как горячо обсуждали "что Японцы возьмут все".
andrey_a1
Уже с Приветом
Posts: 4445
Joined: 10 Oct 2005 23:52
Location: Scottsdale, AZ

Post by andrey_a1 »

Айсберг wrote:
kron wrote:А экономика США пока работает неплохо. То что рубашки шьют в китае и магнитофоны делают в Индонезии - ерунда. Самое высокотехничные разработки - тут. И чем больше отрыв в технологиях, тем больше рубашек китайцам надо будет пошить что бы купить один высокотехнологичный продукт.

Кто Вам сказал, что китайцы будут покупать высокотехнологичный продукт в США, а не в Японии, Южной Корее, Германии и т.д.?
Более того - кто Вам сказал, что они не сделают его сами? :wink:


Боинги они конечно сами делают (как там несчет недавнего
контракта с Боингом?).
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

andrey_a1 wrote: Боинги они конечно сами делают (как там несчет недавнего контракта с Боингом?).

Не всё сразу... Для начала - они автомобили своей сборки экспортируют уже. Потом и за самолёты возьмутся.
К тому же, покупка Боингов - это исключительно политическое решение, а не экономическое.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Айсберг wrote:.. Для начала - они автомобили своей сборки экспортируют уже. Потом и за самолёты возьмутся.

Что-то из серии "лидерства в нанотехнологиях"

К тому же, покупка Боингов - это исключительно политическое решение, а не экономическое.
Правил'но, дирижабли - вот економическое решение :umnik1:
Last edited by Capricorn on 14 May 2006 18:54, edited 1 time in total.
anspirit
Уже с Приветом
Posts: 2375
Joined: 16 Sep 2003 05:26

Post by anspirit »

vovap wrote: На форексе разница покупки - продажи составляет около процента.

1 процент это грабеж среди бела дня, взять 1% за конвертацию большой суммы только мафия может, под дулом пистолета.

Return to “Финансы”