Хороший нож из хорошей стали

Бродяга · Post by **Бродяга** » 30 Mar 2005 15:43

Привет всем, сегодня на работе с одним мужиком спорили. Он себе купил на ебае ножик немецкий, времен второй мировой войны. Говорит что суперская сталь, и режет не хуже японскийх мечей. С его слов немецкие ножи того времени на порядок лучше современных. Так ли это? Если да, то как выбрать правильный. Пожалуйста не нужно превращать топик в политический. Никаких проблем что эта сталь "фашистская" нет.

YellowMan · Post by **YellowMan** » 30 Mar 2005 16:43

Вполне может быть правдой - немецкая сталь той поры была на пятерочку с плюсом. Довоенная, ясное дело. У меня была трофейная опасная бритва - ничего лучше из режущих приспособлений я не видел.

Хотя и сейчас можно купить хороший нож за весьма не фанатичные деньги. Мой чаще всего таскаемый на природу - Spyderco Bill Moran, на немецкий бы не поменял...

Searcher · Post by **Searcher** » 30 Mar 2005 16:57

Как-то проходил мимо, но в закладки себе положил. Хвалят их на форумах:

http://playground.sun.com/~vasya/AlMarSERE2000.html

http://www.almarknives.com/

vm__ · Post by **vm__** » 31 Mar 2005 08:40

Бродяга wrote:режет не хуже японскийх мечей

Может просто японский меч с собой носить? :mrgreen:

Народ не перестает обсуждать - что лучше - шведский нож за $10, или US custom made за $400?
В продолжение - что лучше - один удивительный/замечательный ножик или 40 вполне хороших - за те же деньги? Давайте определимся - для чего нужен нож?

Про немецкую сталь - по непроверенным слухам - до-гитлеровские немецкие охотничьи ружья сделаны из хорошей стали, а потом хорошей стали на охотничьи ружья не было - делали из чего попало (это про первую половину прошлого века).

YellowMan · Post by **YellowMan** » 31 Mar 2005 11:27

Как бывший владелец немецкой трофейной бритвы с фашистским орлом и трофейного же ружья знатных мастеров фирмы Зелингер - вполне могу расписаться под слухами про немецкую сталь

Как владелец американского ножа из японской стали - могу также подписаться что современные ножи, если только они не стоят 10 баксов, вполне на уровне.

Японским мечом, увы не владел, золотой запас не позволяет - но говорят их затачивать проблематично. Да и применения ему кроме как барышень восхищать не вижу

russianguy · Post by **russianguy** » 31 Mar 2005 17:46

Какой и за сколько надо покупать нож, что бы его не надо было точить длительное время?

Slava V · Post by **Slava V** » 01 Apr 2005 00:09

все-таки не понимаю, зачем люди покупают подобные игрушки... Имхо, в реальной драке на ножах знание лишнего приемчика будет раз в 20 эффективнее всех наворотов собственно клинка
удобная ручка, не слишком короткое лезвие и перекладина - все это есть даже у китайских зубочисток за 5 баксов;

единственная проблема - что можно нормально наточить, но и это не очень критично (при желании, зарезать можно обычной отверткой)

в общем, не так страшен ножик как его хозяин

Searcher · Post by **Searcher** » 01 Apr 2005 04:01

Slava V wrote:все-таки не понимаю, зачем люди покупают подобные игрушки... Имхо, в реальной драке на ножах знание лишнего приемчика будет раз в 20 эффективнее всех наворотов собственно клинка
удобная ручка, не слишком короткое лезвие и перекладина - все это есть даже у китайских зубочисток за 5 баксов;

Для меня это, пожалуй, удовольствие (удовлетворение?) держать в руках хорошо сделанную, _правильную_ вещь. Никак не драка. В свете тотальной тенденции к удешевлению и деланию средненько или вообще "абы-как" это не часто получаемое удовольствие.

YellowMan · Post by **YellowMan** » 01 Apr 2005 14:02

Slava V wrote:все-таки не понимаю, зачем люди покупают подобные игрушки... Имхо, в реальной драке на ножах знание лишнего приемчика будет раз в 20 эффективнее всех наворотов собственно клинка
удобная ручка, не слишком короткое лезвие и перекладина - все это есть даже у китайских зубочисток за 5 баксов;

единственная проблема - что можно нормально наточить, но и это не очень критично (при желании, зарезать можно обычной отверткой)

в общем, не так страшен ножик как его хозяин

А зачем люди покупают дорогую обувь если можно ходить в брезентовых кроссовках ? Наверное потому что она удобнее и не расклеиться в первой луже...Ну и наверное потому что рано или поздно все умрут, но у кого-то была кожанная итальянская обувь, а у кого-то нет.

Насчет ножа, который не надо долго точить - это можно проделать с любым ножом. Главное - ничего им не резать

Понятное дело что дорогая сталь держит заточку гораздо лучше чем дешевая из PRC - но тупиться все. К примеру свои кухонные ножи я точу раз в неделю, хотя они не из дешевых - просто тупой нож для меня как для некоторых гвоздем по стеклу.
Критерий удовлетворительной заточки - с одного замаха разрезать (не порвать) свободно висящий лист формата А4 вдоль.

Slava V · Post by **Slava V** » 01 Apr 2005 16:23

YellowMan wrote:А зачем люди покупают дорогую обувь если можно ходить в брезентовых кроссовках ? Наверное потому что она удобнее и не расклеиться в первой луже...

ага, у нас в строяке один пижон дощеголялся в своей дорогой обуви. впрочем, это уже совсем другая история

Критерий удовлетворительной заточки - с одного замаха разрезать (не порвать) свободно висящий лист формата А4 вдоль.

а кулаком пробить не пробовал? намного круче смотрится

wert · Post by **wert** » 01 Apr 2005 17:50

Slava V wrote:все-таки не понимаю, зачем люди покупают подобные игрушки... Имхо, в реальной драке на ножах знание лишнего приемчика....

тут не дерутся, тут ножиками меряются!

IMHO: по грибы (и в походы) лучше всего ходить с кухонным нераскладным ножиком из старого набора ($1-$3)

хорошая сталь

удобная ручка

легко мыть - что для грибов немаловажно тк раскаднои механизм каждый раз отмывать перед тем как сложить не хочется и воды горячеи с моющим средством может не быть

и что самое главное не жалко и потерять или дать тому кто в нем больше нуждается.

один недостаток - перед друзьями не похвастаешь

Slava V · Post by **Slava V** » 01 Apr 2005 19:18

wert wrote:
Slava V wrote:все-таки не понимаю, зачем люди покупают подобные игрушки... Имхо, в реальной драке на ножах знание лишнего приемчика....

тут не дерутся, тут ножиками меряются!

извиняюсь, введен в заблуждения названием раздела

IMHO: по грибы (и в походы) лучше всего ходить с кухонным нераскладным ножиком из старого набора ($1-$3)

полностью одобрям! еще делаем самодельные ножны (из пенки, для непотопляемости)

один недостаток - перед друзьями не похвастаешь

а вот это уже зависит от размера

помнится, на подмосковных ксп-шных слетах народ таскал весьма солидные тесаки - выглядело вполне себе впечатляюще

Easbayguy · Post by **Easbayguy** » 04 Apr 2005 07:40

http://www.1sks.com/store/benchmade-mch ... l-710.html
It's still legal in CA to carry around a folding knife.
http://www.equalccw.com/knifelaw.html

Post by **Privet** » 09 Apr 2005 02:38

Slava V wrote:.... на подмосковных ксп-шных слетах народ таскал весьма солидные тесаки - выглядело вполне себе впечатляюще

... а зачем?!

Slava V · Post by **Slava V** » 09 Apr 2005 12:33

Privet wrote:
Slava V wrote:.... на подмосковных ксп-шных слетах народ таскал весьма солидные тесаки - выглядело вполне себе впечатляюще

... а зачем?!

исключительно по приколу

обстановка была сугубо мирная и дружелюбная

vm__ · Post by **vm__** » 12 Apr 2005 06:01

Slava V wrote:ага, у нас в строяке один пижон дощеголялся в своей дорогой обуви. впрочем, это уже совсем другая история

а у нас в строяке - завезли в сельмаг французские ботинки на платформе - до ближайшего асфальта 70 км - а тут только К700 после дождя может проехать - так раскупили (мы) и увезли в среднюю полосу

Правда к ножикам это вроде совсем off topic...

Бродяга · Post by **Бродяга** » 12 Apr 2005 20:10

YellowMan wrote:Как бывший владелец немецкой трофейной бритвы с фашистским орлом и трофейного же ружья знатных мастеров фирмы Зелингер - вполне могу расписаться под слухами про немецкую сталь

Как владелец американского ножа из японской стали - могу также подписаться что современные ножи, если только они не стоят 10 баксов, вполне на уровне.

Японским мечом, увы не владел, золотой запас не позволяет - но говорят их затачивать проблематично. Да и применения ему кроме как барышень восхищать не вижу

Да вот я на ибее пару ножиков с фашистким орлом приглядел в хорошем состоянии. Значить народ не врет. Бум барть

YellowMan · Post by **YellowMan** » 12 Apr 2005 22:11

Баловство это одно ... :mrgreen:

Бродяга · Post by **Бродяга** » 13 Apr 2005 02:35

YellowMan wrote:Баловство это одно ...

YellowMan, а что не баловство?

Vasik · Post by **Vasik** » 13 Apr 2005 05:07

Бродяга wrote:С его слов немецкие ножи того времени на порядок лучше современных. Так ли это? Если да, то как выбрать правильный.

Если я правильно понимаю, то лучше режет та сталь, которая твёрже, то есть которую наточить можно лучше (не значит легче). Для оружия конечно ещё нужна некоторая пружинность или вернее упругость/гибкость, то есть некий компромис, но это больше для длинных клинков, которые бьются друг от друга поскольку чем тверже сталь тем она хрупче, поэтому дамасские и другие подобные им клинки штучного изготовления многослойные с длительной схемой закалки и отпуска, ну это уже немного другая тема.
Если у вас в руках два разных ножа - тюкните их слегка один о другой и тот на котором останется зазубрина больше можно выбрасывать, а другой оставлять (упрощённый подход

)
Была у моего отца финка на которой никакой "кухонный" ножичек не оставлял вообще никаких следов, а на тех даже очень. Даже напильники его почти не брали, я их делают очень твёрдыми.
Уж однозначно "правильный" нож не может быть из нержавеющией стали, так как все эти добавки сильно размягчают сталь.
Насчёт лучше, хуже - смотрите на цену. В Москве я видел современный ножичек из булатной стали за $1000 - я не думаю что он хуже старого немецкого, но просто львов нужно сравнивать со львами, а баранов с баранами, ну в общем вещи из одной категории.
Так за какую цену вам ножичек то нужен?

YellowMan · Post by **YellowMan** » 13 Apr 2005 11:29

Бродяга wrote:
YellowMan wrote:Баловство это одно ...

YellowMan, а что не баловство?

Бродяга, я же там смайлик поставил - хочется, покупайте конечно. Вещь хорошая, а кто еще себя любимого побалует совершенно ненужными но тем не менее такими приятными вещичками кроме себя же ?
А если вешь еще и полезная в хозяйстве - так тогда ей вообще цены нет.

Я вас прекрасно понимаю - приятно владеть опасным и старинным ножом, на коором наверняка есть чья-то кровь...

Vasik, только твердость обычному ножу не надо, нужен компромис. И он уже давно найден - сначала англичанами, потом немцами, сейчас вот американцами и японцами - это те кто в свое время делал лучшую для того времени ножевую сталь.
Слишком твердый нож - не только намного ( на порядки ) сложнее наточить - но и парадокс (!) - он намного быстрее тупиться. точно так же как и слишком мягкий - но совершенно по другим причинам.
Ну и для резки разных материй в идеале нужны разные ножи с разной твердостью и заточкой - то что мы имеем в ножах универсальных есть по сути своей компромисс.

Волчара · Post by **Волчара** » 20 Apr 2005 04:33

YellowMan wrote:Слишком твердый нож - не только намного ( на порядки ) сложнее наточить - но и парадокс (!) - он намного быстрее тупиться. точно так же как и слишком мягкий - но совершенно по другим причинам.
Ну и для резки разных материй в идеале нужны разные ножи с разной твердостью и заточкой - то что мы имеем в ножах универсальных есть по сути своей компромисс.

По какой причине тупится слишком твердый нож? (скажем 62-64)

YellowMan · Post by **YellowMan** » 20 Apr 2005 10:44

По причине того что он выкрашивается на кромке если Вы им вдруг решите берцовую кость зверя перерезать. А заточить его потом будет весьма и весьма тяжелее чем обычную ножевую сталь.
Я уже где-то тут писал что твердой сталью хорошо резать мясо.

Что такое 62-64, не знаю, не металлург. Подозреваю что твердость, да ?

Волчара · Post by **Волчара** » 20 Apr 2005 15:11

YellowMan wrote:По причине того что он выкрашивается на кромке если Вы им вдруг решите берцовую кость зверя перерезать. А заточить его потом будет весьма и весьма тяжелее чем обычную ножевую сталь.
Я уже где-то тут писал что твердой сталью хорошо резать мясо.

Что такое 62-64, не знаю, не металлург. Подозреваю что твердость, да ?

62-64 это твердость, да.
Но крошится и тупится - вещи разные. Хорошим янагиба из VG10 берцовые кости не режут. И он не тупится, что удивительно. А вот деба для костей самое оно - но там и толщина обушка порядка 4-5 мм
В общем, я теперь понял, что вы хотели сказать. Что универсальный нож является более универсальным :mrgreen:

Вот только не надо говорить, что нож из хорошей твердой стали тупится быстрее :nono#:

YellowMan · Post by **YellowMan** » 20 Apr 2005 22:40

Ну хорошо, будь по вашему - не тупиться, крошиться.
Результат один и тот-же - не режет.

Причем если это дело запустить - запотеешь потом кромку выравнивать, половину камня сточить придеться.

Привет

Хороший нож из хорошей стали

Хороший нож из хорошей стали

Re: Хороший нож из хорошей стали

Re: Хороший нож из хорошей стали