Опять о переводе фразы из правил DV-лотереи

Vor · Post by **Vor** » 28 Mar 2005 20:18

I_am_at_home wrote:Я позвонила по телефону, специально предназначенному для справок по поводу лотереи (1-606-526-7500) и попросила разъяснить мне этот пункт. Мне ответили, что вне зависимости от "и" или "или" он может заявить только
страну рождения одного из родителей, и не имеет значения, гражданами какой страны его родители являлись в момент его рождения. Поскольку его родители родились в России, то - увы! Но все равно, я бы начихала на все и попробовала подать на лотерею - чем черт не шутит? Иногда проходят самые дикие варианты.

Извините I_am_at_home, не хочу Вас обижать, но Вы совсем не по теме говорите. Правила лотереи мы все знаем.
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t=67871
Меня интересовал только вопрос "И" или "ИЛИ".

Что касается Вашего желания начихать, то если у Вас есть пару лишних тысяч, то пожалуйста. Но далеко не у всех, кто живет в бСССР, они лишние или вообще есть. Дикие варианты в консульстве не проходят. Извините.

SK1901 · Post by **SK1901** » 28 Mar 2005 20:32

Vor wrote:А от какой?

От страны гражданства

А разве они не обладают видом на жительство или даже гражданством по праву рождения?

Не все. И не всю жизнь.

SK1901 · Post by **SK1901** » 28 Mar 2005 20:37

Vor wrote:Извините I_am_at_home, не хочу Вас обижать, но Вы совсем не по теме говорите. Правила лотереи мы все знаем.

Очень даже по теме. Очень даже не всё мы знаем

Она на самом деле интересную вещь сказала. Смотрите сюда. Предположим, что правила действительно трактуются как или.

Теперь идём в ваш же пример:

Папа и мама родились в России. Потом уехали, например, в Казахстан (папа был военным) и стали проживать там постоянно. После распада СССР, они получили гражданство Казахстана. Когда мама была беременна, она приехала в гости к свом родителям на лето и там родила. Теперь их сын спрашивает, может ли он играть в лотерею. Если принять вариант со словом ИЛИ, то может. Если со словом И, то нет.

и трактуем его как будто "или". Получается, что ребёнок может... Только что именно он может? Смотрим в правила:

person may claim nativity in one of the parents' country of birth

Но оба родителя то родились в России. Которая не участвует.

Vor · Post by **Vor** » 28 Mar 2005 20:42

SK1901 wrote:Но оба родителя то родились в России. Которая не участвует.

Не катит. А если один родился в Беларусии?

Hamster · Post by **Hamster** » 28 Mar 2005 20:46

1) Абсолютно правильно ответил DanielMA. Фраза
"neither of his/her parents was born there nor resided"
грамматически некорректна, потому что часть фразы между словами "neither" и "nor" не является ни независимым предложением, ни объектом. Правильно было бы сказать, например, "neither his parents were born there nor they resided".

В вашем примере, поскольку и ребенок, и оба родителя родились в России, точная интерпретация не нужна, потому что ребенку этот пункт все равно никак не поможет.

Отдельный вопрос, выходящий за рамки этого пункта - является ли ребенок гражданином Казахстана, и дает ли это ему право подавать на лотерею.

Vor · Post by **Vor** » 28 Mar 2005 20:58

Hamster wrote:1) Абсолютно правильно ответил DanielMA. Фраза
"neither of his/her parents was born there nor resided"
грамматически некорректна, потому что часть фразы между словами "neither" и "nor" не является ни независимым предложением, ни объектом. Правильно было бы сказать, например, "neither his parents were born there nor they resided".

Спасибо, я уже понял. К тому же SK1901 привел закон из которого следует недвусмысленный ответ.

Hamster wrote:В вашем примере, поскольку и ребенок, и оба родителя родились в России, точная интерпретация не нужна, потому что ребенку этот пункт все равно никак не поможет.

Если оба в России, то да. Тут я перегнул. А если один в Беларусии? Если предположить, что действует правило "ИЛИ", то получается, что либо оба родителя не должны родиться в России, либо оба не должны постоянно проживать в России на момент рождения ребенка. В случае "ИЛИ" второе правило соблюдается и ребенок может играть от Беларусии. А в случае "И" не может.

Hamster wrote:Отдельный вопрос, выходящий за рамки этого пункта - является ли ребенок гражданином Казахстана, и дает ли это ему право подавать на лотерею.

Гражданство в лотерее не играет никакой роли и ничего никому не дает.

Vor · Post by **Vor** » 28 Mar 2005 21:01

В общем ответ на вопрос получен и грамматически и юридически. :mrgreen:

Дальнейшая дискуссия по теме топика не имеет смысла.
Всем спасибо за внимание. :gen1:

Lite · Post by **Lite** » 28 Mar 2005 21:19

Уважаемый VOG!
Прошу прощения за непрошенное вмешательство. Несколько слов в защиту:

1. Искренне хотела помочь.

2. Послала около 20 анкет для моих друзей, из которых двое выиграли грин-карту и сейчас проживают в США, так что я тоже не новичок в этом деле.

3. Вы согласились с моим предложением позвонить в отдел лотереи.

4. Исходные данные были: "оба родителя родились в России". Об этом я и говорила с отделом, занимающимся лотереей.

5. Ребенок родился в России, как Вы писали, родители тоже - прав на участие в лотерее он не имеет.

6. Случаи, когда подающий заявление не имеет право на участие в лотерее отметаются изначально, на интервью его никогда не пригласят и денег он не потеряет.

7. Обычно интервью не проходят люди, у которых с документами все в порядке, но есть отягощающие обстоятельства, например, двоим моим друзьям было отказано по причине "бесперспективных" профессий - филолог и историк.

7. Спасибо за внимание.

Vor · Post by **Vor** » 28 Mar 2005 21:49

I_am_at_home, прошу прощения, я совсем не хотел Вас обидеть.

Действительно в своем примере я изначально написал, что оба родителя родились в России, что абсолютно бессмысленно с точки зрения результата обсуждаемого вопроса. Так что я сам тут виноват. И телефонный ответ, который Вы привели, конечно корректен. Так что приношу Вам свои извинения.

I_am_at_home wrote:6. Случаи, когда подающий заявление не имеет право на участие в лотерее отметаются изначально, на интервью его никогда не пригласят и денег он не потеряет.

А вот тут Вы не правы. Все корректно заполненные заявки принимаются к лотерее и могут выиграть. И такого человека с высокой вероятность вызовут на интервью. И только там он узнает, что не имел права играть. И хотя работники КСС могли узнать это из данных форм DSP-122 и DS-230 и не вызывать человека на интервью, мне кажется, велика вероятность, что они не будут этого делать.

Спасибо Вам за помощь и участие. :gen1:

michaeli98 · Post by **michaeli98** » 28 Mar 2005 22:10

Hamster wrote:1) Абсолютно правильно ответил DanielMA. Фраза
"neither of his/her parents was born there nor resided"
грамматически некорректна...

Neither his mother nor his father...=
Neither of his parents.