Через терний к звездам. PDA->Garmin

I.I.I. · Post by **I.I.I.** » 02 Mar 2005 07:40

SergeL wrote:Какой у вас ПДА? У меня iPaq 2215, великолепно видно все при ярком солнце. Про софт, спорное утверждение.....

Говорят, что у Dell Axim экран намного хуже читается на солнце. Это так?

SergeL · Post by **SergeL** » 02 Mar 2005 13:31

I.I.I. wrote:
SergeL wrote:Какой у вас ПДА? У меня iPaq 2215, великолепно видно все при ярком солнце. Про софт, спорное утверждение.....

Говорят, что у Dell Axim экран намного хуже читается на солнце. Это так?

Я сравнивал свой ПДА с Аксим Х5 и Х30. По сравнению с Х5, мой иПак был гораздо лучше. По сревнению с Х30 - я большой разницы на глаз не заметил.

Max_UA · Post by **Max_UA** » 02 Mar 2005 14:40

Яркость что у HP что у Dell одинаковая - перед тем как купить специально сравнивал. Главное не сравнивать с Garmin или Magelan, тогда будет "нормально" :mrgreen:

slozovsk · Post by **slozovsk** » 07 Mar 2005 09:59

А вот TomTom сваял агрегат - http://www.tomtom.com/products/category ... Language=4
он и в туннелях направление держит (там инерционные датчики какие-то). И носить с собой можно.

IP · Post by IP » 08 Mar 2005 03:07

slozovsk wrote:А вот TomTom сваял агрегат - http://www.tomtom.com/products/category ... Language=4
он и в туннелях направление держит (там инерционные датчики какие-то). И носить с собой можно.

Нет там никаких датчиков - просто предполагается что скорость машины постоянна (что очень сомнительно) и повернуть некуда (что верно только в отдельных случаях). У Кобры для отслеживания поворотов в таком случае использовался полупроводниковый датчик угловой скорости. Но поскольку датчика скорости нет то все это чистейшей воды профанация позволяющая маркетингу пыжится и говорить "А круче нас никого нет".
То ли Гармин то ли Магелан имели в каких-то моделях датчики ускорения но насколько я знаю ничего более-менее близкого по качеству к GPS или VSS получено не было.

Возвращаясь к ТомТом - агрегатик замечательный но есть несколько ньюансов:
- маленький экран
- тач скрин - для меня было большой проблемой его использование (попробуй попади, называется)
- голосовые инструкции иногда ставят в тупик - он говорил "следующий поворот" за фиксированное расстояние до этого маневра. А то что до этого места у нас еще пара экзитов - про это товарищи не подумали.
- при нестабильном сигнале GPS heading (ориентация карты) показывает цену на дрова в Центральной Африке.
- они торжественно объявили что на 1 Гиг вместили все штаты. На практике оказалось что на самом деле 3 (по моему) детальные карты и отдельно карта инерстейтов которые можно использовать только по отдельности.
- для того чтобы носить с собой он слишком большой. А вот "пересносить" из одной машины в другую - это да.

Searcher · Post by **Searcher** » 08 Mar 2005 03:43

IP wrote:То ли Гармин то ли Магелан имели в каких-то моделях датчики ускорения но насколько я знаю ничего более-менее близкого по качеству к GPS или VSS получено не было.

Garmin 2650/2660 имеют "dead reckoning" - "continue to get navigation guidance even if you lose GPS reception". Обеспечивается это подключением к спидометру автомобиля - в связи с чем эти модели должны продаваться только with professional installation.

IP · Post by IP » 08 Mar 2005 04:28

Searcher wrote:
IP wrote:То ли Гармин то ли Магелан имели в каких-то моделях датчики ускорения но насколько я знаю ничего более-менее близкого по качеству к GPS или VSS получено не было.

Garmin 2650/2660 имеют "dead reckoning" - "continue to get navigation guidance even if you lose GPS reception". Обеспечивается это подключением к спидометру автомобиля - в связи с чем эти модели должны продаваться только with professional installation.

Я немного в курсе того что такое "dead reckoning" но имел в виду портативные (не требующие VSS) системы, где за счет инерционных датчиков определяется ускорение а через него - скорость. Сам с такими не работал, в отличии от датчиков угловой скорости.
К слову сказать "dead reckoning" не есть синоним системы использующей датчик скорости (VSS). Это общее название метода получения новой позиции на основании предыдущей и ветора скорости. К примеру SiRF (чей GPS используется в ТомТом) когда теряет сигнал переключается в режим который они называют "dead reckoning". В этом режиме система получает не реальные а "предполагаемые" координаты. Смысла в этом никакого нет потому как изменения курса не отслеживаются и в момент когда GPS опять виден получается видимый прыжок из последней рассчетной позиции в реальную.
Хотя с другой стороны они могут теперь с умным видом писать всякие глупости типа "GPS Assisted Satellite Navigation: determination
of location outside GPS coverage"

slozovsk · Post by **slozovsk** » 08 Mar 2005 14:52

IP wrote:
slozovsk wrote:А вот TomTom сваял агрегат - http://www.tomtom.com/products/category ... Language=4
он и в туннелях направление держит (там инерционные датчики какие-то). И носить с собой можно.

Нет там никаких датчиков - просто предполагается что скорость машины постоянна (что очень сомнительно) и повернуть некуда (что верно только в отдельных случаях).

Спасибо за информацию. Не буду на нее опираться при выборе :-)

Я написал про датчики исходя из:

The TomTom GO also conveniently features ASN (Assisted Satellite Navigation) technology, which is similar to Garmin's Dead Reckoning and utilizes special sensors to calculate and hold your position when traveling through tunnels.

http://reviews.cnet.com/TomTom_GO/4505- ... ml?tag=top

Вот еще и Garmin c330 на подходе - http://www.garmin.com/products/sp330/

Почему-то напоминает Tom-Tom :-)

У вас по нему нет информации?

Searcher · Post by **Searcher** » 08 Mar 2005 15:40

IP wrote:Я немного в курсе того что такое "dead reckoning" но имел в виду портативные (не требующие VSS) системы, где за счет инерционных датчиков определяется ускорение а через него - скорость. Сам с такими не работал, в отличии от датчиков угловой скорости.
К слову сказать "dead reckoning" не есть синоним системы использующей датчик скорости (VSS). Это общее название метода получения новой позиции на основании предыдущей и ветора скорости. К примеру SiRF (чей GPS используется в ТомТом) когда теряет сигнал переключается в режим который они называют "dead reckoning". В этом режиме система получает не реальные а "предполагаемые" координаты. Смысла в этом никакого нет потому как изменения курса не отслеживаются и в момент когда GPS опять виден получается видимый прыжок из последней рассчетной позиции в реальную.

Они (2650/2660) и есть портативные, полные аналоги парочки 2610/2620, но с подключением к спидометру. Я так понимаю "dead reckoning" реализован за счет блокировки текущего положения на маршруте и отслеживания скорости передвижения по спидометру. Ключом здесь, IMHO, является привязка к дороге. Даже если по результату расчета положения оно находится в стороне от дороги - система поставит курсор на дорогу. Бывают конечно и казусы когда расчетное положение сильно отличается от данной дороги, то на карте курсор может прыгнуть на паралельную дорогу. А когда сигнала нет, то, видимо, считается что вы движетесь по маршруту и не собираетесь отклонятся.

Searcher · Post by **Searcher** » 08 Mar 2005 15:56

slozovsk wrote:Вот еще и Garmin c330 на подходе - http://www.garmin.com/products/sp330/

Почему-то напоминает Tom-Tom У вас по нему нет информации?

Основное можно найти в manuals, которые наконец-то появились на сайте.

Кратко отличия от 2610/2620:
1. Проще, более дружественный интерфейс. (Менее GPS, как прибор определения координат, более как устройство помогающее куда-то проехать).
2. Использование карт MapSource® City Select вместо MapSource® City Navigator со всеми вытекающими. На самом деле разницу можно никогда и не прочуствовать.
3. Наличие 3D-view карты.
4. Отсустствие возможности составления маршрута с использованием "vias" - промежуточных точек по вашему указанию.

DenisM · Post by **DenisM** » 08 Mar 2005 17:12

Searcher wrote:...Они (2650/2660) и есть портативные, полные аналоги парочки 2610/2620, но с подключением к спидометру. Я так понимаю "dead reckoning" реализован за счет блокировки текущего положения на маршруте и отслеживания скорости передвижения по спидометру. Ключом здесь, IMHO, является привязка к дороге. Даже если по результату расчета положения оно находится в стороне от дороги - система поставит курсор на дорогу. Бывают конечно и казусы когда расчетное положение сильно отличается от данной дороги, то на карте курсор может прыгнуть на паралельную дорогу. А когда сигнала нет, то, видимо, считается что вы движетесь по маршруту и не собираетесь отклонятся.

В 2610 на самом деле тоже есть некий рудиментарный dead reckoning, по моим прикидкам он продолжает считать, что машина двигается прямолинейно с последними определенными скоростью и направлением в течении ~10 сек.

Что иногда приводит к забавным результатам. Например, когда я паркуюсь на подземной парковке у меня в апартменте, 2610 показывает,что машина проходит насквозь и заезжает на расположенный неподалеку ramp ( см. карту ).

Или когда останавливаешся на светофоре под мостом, на карте видно, что машина продолжает двигаться вперед некоторое время.

смешно · Post by **смешно** » 08 Mar 2005 19:29

У меня уже почти год GPS-PDA iQue Garmin 3600. Мне очень нра. Классная и нужная штука.

IP · Post by IP » 08 Mar 2005 20:31

DenisM wrote:
Searcher wrote:...Они (2650/2660) и есть портативные, полные аналоги парочки 2610/2620, но с подключением к спидометру....

В 2610 на самом деле тоже есть некий рудиментарный dead reckoning, по моим прикидкам он продолжает считать, что машина двигается прямолинейно с последними определенными скоростью и направлением в течении ~10 сек.
...

В моем понимании есть "installed" и есть "portable" system. Третьего просто нет - либо систему можно в любой момент переставить из одной машины и в другую, либо нельзя.
Классическая "installed system" должна иметь:
1. Сигнал VSS для определения скорости (почему и требуется инсталляция - найти этот проводок и подключить его к устройству, что требует безусловно высочайшей квалификации и стоит не менее 200 баксов

) Один из ньюансов - это калибровка. Количество импульсов на единицу пройденного расстояния разное не только между разными производителями но и на одной и той же машине в зависимости от температуры или поворота, к примеру. Поэтому нельзя считать "portable" систему использующую VSS (хотя назвать ее портативной можно

)
2. Информация о направлении. 10 лет назад народ пытался использовать магнитный компас, потом все перешли на т.н. gyro (не путать с гироскопами) - датчики угловой скорости.

Возращаясь к "dead reckoning". Сам по себе метод позволяет вычислить новую позицию на основании вектора скорости. Потом начинает работать "map matching" - когда система пытается найти наиболее вероятное положение машины на дороге (или вне ее). Но оба метода практически не имеют никакого смысла если хотя бы один из компонентов исходного вектора (угол, скорость) неизвестен.

Я еще могу понять решение Кобры использовать датчик поворота и поддерживать постоянную скорость в течении 7-15 сек. Но Гарминовское решение - праздник абсурда. Потратиться на инсталляцию но сэкономить на датчике поворота - это кто-то был явно не в себе.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 08 Mar 2005 22:10

IP wrote:потом все перешли на т.н. gyro (не путать с гироскопами) - датчики угловой скорости.

Еще 30 лет назад на советских балистических ракетах стояла система позиционирования на основе гироскопов. Она в вашей терминологии была portable. Ни к какиму спидометру естественно подключена не была. Совершенно самодостаточное устройство. Скорость вычисляла путем интегрирования ускорения. И занимала не так уж много места. Ну такой куб с ребром сантиметров 30-40. :wink:

DenisM · Post by **DenisM** » 08 Mar 2005 23:04

IP wrote:... Один из ньюансов - это калибровка. Количество импульсов на единицу пройденного расстояния разное не только между разными производителями но и на одной и той же машине в зависимости от температуры или поворота, к примеру. ...

А разве не может GPS сам себя откалибровать, когда прием есть? Разве нельзя построить и запомнить на будущее табличку
[Скорость (согласно GPS)]/[количество импульсов]
и периодически ее обновлять, чтобы учесть износ шин и изменение температуры?

IP wrote:... Я еще могу понять решение Кобры использовать датчик поворота и поддерживать постоянную скорость в течении 7-15 сек. Но Гарминовское решение - праздник абсурда. Потратиться на инсталляцию но сэкономить на датчике поворота - это кто-то был явно не в себе.

Sorry, что немного всех запутал своим примером. В 2610 - нет Angular Rate Sensor, а 2650 - есть. :

http://www.pocketgpsworld.com/garminsp2610-50.php

Differences between Street Pilot 2610 and 2650

The 2650 is identical in every way to the Street Pilot 2610, the only real differences are that it's kited out as a permanent in-car satellite navigation system and requires installation by an authorised Garmin Installer. The reason for this is the 2650 adds several extra features, mainly that the 2650 will be plummed into the car's electrical system with the addition of the following extras:-

* Internal Angular Rate Sensor
* Speed Sensor Input
* Reverse Light Input

This gives added reliability to supplement the GPS data the 2650 will be receiving because it can tell much better if you are reversing from the reverse light input, it can check your speed via the speed sensor input (or speed pulse) and can tell the direction you are traveling in better than just relying on GPS data. This makes the 2650 effectively a dedicated in-car satellite navigation system.