Малазийский Боинг

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Малазийский Боинг

Post by ARARAT. »

Injun wrote:украинский БУК из космоса тоже ведь не зафиксирован (иначе чем обьяснить, что его фото так и не были представлены, а вместо этого МО РФ нам показало какую то нелепость про истребитель)
Может и зафиксировали, но не предоставили... Например US сторона, может и имеет, но ей не выгодно предоставлять, окажутся в дураках как со своими обвинениями в адрес России/опполченцев, так и со всей поддержкой хунты...
У России наверника нет, иначе ей выгодно предоставить...

Вообще вероятность, что есть у любой стороны довольно низкая, если только не знали о готовящемся зарание или случайно "увидели"...
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Малазийский Боинг

Post by Injun »

Ion Tichy wrote:
Injun wrote:украинский БУК из космоса тоже ведь не зафиксирован (иначе чем обьяснить, что его фото так и не были представлены, а вместо этого МО РФ нам показало какую то нелепость про истребитель)
Напомните пожалуйста, когда МО РФ показывало про истребитель?
Вы, похоже, что-то напутали. МО РФ утверждало, что по данным радаров в воздухе был мелкий самолет, скорее всего су-25.
21 июля 2014

phpBB [video]


https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Малазийский Боинг

Post by Injun »

ARARAT. wrote:
Injun wrote:украинский БУК из космоса тоже ведь не зафиксирован (иначе чем обьяснить, что его фото так и не были представлены, а вместо этого МО РФ нам показало какую то нелепость про истребитель)
Может и зафиксировали, но не предоставили... Например US сторона, может и имеет, но ей не выгодно предоставлять, окажутся в дураках как со своими обвинениями в адрес России/опполченцев, так и со всей поддержкой хунты...
У России наверника нет, иначе ей выгодно предоставить...

Вообще вероятность, что есть у любой стороны довольно низкая, если только не знали о готовящемся зарание или случайно "увидели"...
какие-то фотки показывали, но по всей видимости, они никого не убедили

Также генерал-лейтенант Картаполов сообщил, что в распоряжении Минобороны РФ имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии перед катастрофой малайзийского авиалайнера Boeing. "У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны", - сказал он.

Image
Image

Картаполов уточнил, что первые три снимка датированы 14 июля. "На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 км северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающих машины", - добавил он. На очередном снимке представлены радиолокационные станции вблизи Донецка, добавил генерал.

Image

На третьем снимке показана позиция техники ПВО в районе Донецка, пояснил начальник главного оперативного управления Генштаба. На снимке, в частности, хорошо видна самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов.

"Из этого же района снимки сделаны и 17 июля, - обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке номер 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук", - констатировал он.

Image

"Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию", - заявил Картаполов. Он также подчеркнул, что именно к 17 июля возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса "Бук".

http://expert.ru/2014/07/21/minboronyi- ... kij-su-25/" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Малазийский Боинг

Post by ARARAT. »

Injun wrote:
ARARAT. wrote:
Injun wrote:украинский БУК из космоса тоже ведь не зафиксирован (иначе чем обьяснить, что его фото так и не были представлены, а вместо этого МО РФ нам показало какую то нелепость про истребитель)
Может и зафиксировали, но не предоставили... Например US сторона, может и имеет, но ей не выгодно предоставлять, окажутся в дураках как со своими обвинениями в адрес России/опполченцев, так и со всей поддержкой хунты...
У России наверника нет, иначе ей выгодно предоставить...

Вообще вероятность, что есть у любой стороны довольно низкая, если только не знали о готовящемся зарание или случайно "увидели"...
какие-то фотки показывали, но по всей видимости, они никого не убедили

Также генерал-лейтенант Картаполов сообщил, что в распоряжении Минобороны РФ имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии перед катастрофой малайзийского авиалайнера Boeing. "У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны", - сказал он.

Image
Image

Картаполов уточнил, что первые три снимка датированы 14 июля. "На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 км северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающих машины", - добавил он. На очередном снимке представлены радиолокационные станции вблизи Донецка, добавил генерал.

Image

На третьем снимке показана позиция техники ПВО в районе Донецка, пояснил начальник главного оперативного управления Генштаба. На снимке, в частности, хорошо видна самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов.

"Из этого же района снимки сделаны и 17 июля, - обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке номер 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук", - констатировал он.

Image

"Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию", - заявил Картаполов. Он также подчеркнул, что именно к 17 июля возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса "Бук".

http://expert.ru/2014/07/21/minboronyi- ... kij-su-25/" onclick="window.open(this.href);return false;
То что там были украинские Буки ето мы и так знаем, то что представленно ето не момент пуска, мы же его обсуждаем...
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

ReactoR wrote: Ваша цепочка основывается на одном постулате- самолёт на такой высоте можно сбить только буком. И дальше нагромождение притянутое за уши.
Мне попадалась версия того, что Ан26 сбили не Буком. Не Буком, а Панцирем, который ничем не хуже и достает до 15км. Однако сами ополченцы утверждали, что АН26 был сбит именно ЗРК «9К37М1».
Самолёты сбиваются другими самолетами.
Версия того, что Боинг был сбит другим самолетом, представляется мне еще менее вероятной, чем то, что укры сбили самолет сами и сознательно. То, что Ан26 был сбит 14 июля другим самолетом - не подтверждается никакими данными. А раз самолета не было - значит его не было.

Кроме того вы легкомысленно относитесь к самой процедуре выведения установки на боевое дежурство. Ну нельзя её просто так запустить , нажал на кнопку и Бах, полетела ракета. Передача , намеренная передача, электронного ключа для запуска установки это подсудное дело.
https://esquire.ru/mh17" onclick="window.open(this.href);return false;
Image
Какие ополченцы, неопытному человеку там страшно нажать не ту кнопку, чтобы не взлететь к чертовой матери.
Осуществить запуск мог только обученный расчёт с правами доступа. в то время там были только украинские буки.
Ваша идея понятна, и я согласен с тем, что простые шахтеры и работяги ничего не смогут сделать с Буком пусть он хоть только что с завода и полностью готов и укомплектован. Однако она игнорирует практически неопровержимый факт того, что кто-то с земли сбил Ан26 на высотах недостижимых для ПЗРК за 3 дня до Боинга. И само ополчение заявило, что это сделали они при помощи ЗРК «9К37М1».
Соответственно ваша идея о том, что кроме украинских Буков ничего вокруг не было - не выдерживает никакой критики. Было чтото еще и оно могло сбить Боинг. Просто напомню, что "могло" - не означает "сбило".
Что касается заехавшей не туда техники, расчёт бука, как и запуск баллистической ракеты моментально фиксируются из космоса. Может быть вы и способны найти логику для переброса легко фиксируемой военной техники в глубь украинской территории, но я таковую не вижу.
Заезд фиксируется если а) спутники специально смотрели на интересующую территорию 24/7, что не всегда возможно даже физически, б) заезжающая сторона не принимает никаких маскирующих действий, в) погода позволяет вести наблюдение в видимом и ИК диапазоне.
Даже предположив, что США имели такую возможность и наблюдали из космоса весь район 24/7 ничего не гарантирует, бо возить можно по ночам, днем маскировать и использовать облачность как прикрытие для дополнительного маневра. Насколько мне известно, космическая разведка в других радиодиапазонах не позволяет определять местонахождение и идентификацию боевой техники.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Малазийский Боинг

Post by Sergunka »

Boriskin wrote: Версия того, что Боинг был сбит другим самолетом, представляется мне еще менее вероятной, чем то, что укры сбили самолет сами и сознательно.
Как раз исходя из общей теории юриспруденции "мотив и возможность" - это наиболее вероятная версия. А с учетом того, что походу уже был прецендент, то в таких странах как США где осуждают по совокупности косвенных признаков исходя из мотива и возможности вина однозначно на Украине, что впрочем и в докладе написано.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

Sergunka wrote:
Boriskin wrote: Версия того, что Боинг был сбит другим самолетом, представляется мне еще менее вероятной, чем то, что укры сбили самолет сами и сознательно.
Как раз исходя из общей теории юриспруденции "мотив и возможность" - это наиболее вероятная версия.
Не стыкуется с записями черных ящиков, ни ракеты воздух-воздух, ни авиапушка. Разве что невидимый на радаре камикадзе - подлетел и взорвал себя рядом в кабиной пилотов...
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Малазийский Боинг

Post by kostik78 »

Boriskin wrote: Не стыкуется с записями черных ящиков, ни ракеты воздух-воздух, ни авиапушка. Разве что невидимый на радаре камикадзе - подлетел и взорвал себя рядом в кабиной пилотов...
Почему Вы решили что черные ящики должны сказать тип ракеты? В отчете тип ракеты определили по повреждениям и на основании того факта что воздух-воздух не могла бы нанести такие массивные повреждения. Но вот с типом ракеты тоже не так гладко - не хватает повреждений от бабочек.
User avatar
Andrei from Texas
Уже с Приветом
Posts: 1009
Joined: 28 Oct 2004 18:55
Location: Austin, TX --> Atlanta, GA

Re: Малазийский Боинг

Post by Andrei from Texas »

Boriskin wrote:
Andrei from Texas wrote: Простите, что встреваю в дискуссию, но не пояснит ли кто-нибудь, такой факт: если у ополченцев было что-то такое, что может завалить АН-26 на 6500 метров, то почему не оглашается, что это за установка и откуда она появилась? Как я понимаю, ополченцы могли использовать только то, что было либо у Украины, либо у России. И что же это такое? Или они уже тогда хватили из Бука, но никого это не напрягло?
Ополченцы утверждали, что сбили использовав Бук-1. После падения Боинга начали усиленно толкать идею того, что Ан26 летел на высоте около 3 км. был сбит из ПЗРК и все это провокация укропов перед Боингом.
То, что утверждали ополченцы - не важно. Важно то, что известно наверняка - на какой высоте был сбит АН-26. Его же вел кто-то, наверняка украинские диспетчеры. Или российские, не ополченцы же! И это можно было бы легко проверить, просто запросив данные либо у украинских, либо у российских диспетчеров. Иными словами, сразу после АН-26 не должно было быть никаких сомнений, что надо было небо закрывать.
Кто начал "усиленно толкать идею того, что Ан26 летел на высоте около 3 км. ", тот фактически и виноват в том, что завалили Боинг :pain1: .
На ашипках учюца...
В связи со специфическим чувством юмора, высказанное мною мнение может не совпадать с моей точкой зрения...
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

kostik78 wrote:
Boriskin wrote: Не стыкуется с записями черных ящиков, ни ракеты воздух-воздух, ни авиапушка. Разве что невидимый на радаре камикадзе - подлетел и взорвал себя рядом в кабиной пилотов...
Почему Вы решили что черные ящики должны сказать тип ракеты?
Потому что есть принципиальные различия между ракетами воздух-воздух и земля-воздух как по весу БЧ, там и по методу наведения. К тому же есть хорошо задокументированные предыдущие случаи применения ракет воздух-воздух по пассажирским самолетам.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Малазийский Боинг

Post by kostik78 »

Boriskin wrote: Потому что есть принципиальные различия между ракетами воздух-воздух и земля-воздух как по весу БЧ, там и по методу наведения. К тому же есть хорошо задокументированные предыдущие случаи применения ракет воздух-воздух по пассажирским самолетам.
А по подробнее, каким образом черные ящики тут помогут? На этом боинге не стояла системы обнаружение ракет - MAW. Об этом в отчете тоже упоминается.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Малазийский Боинг

Post by ReactoR »

Boriskin wrote:Версия того, что Боинг был сбит другим самолетом, представляется мне еще менее вероятной, чем то, что укры сбили самолет сами и сознательно. То, что Ан26 был сбит 14 июля другим самолетом - не подтверждается никакими данными. А раз самолета не было - значит его не было..
Про Боинг никто не пишет, есть заключение экспертов и комиссии и АА о применении бука по самолету. МО Украины утверждало, что самолёт Ан26 мог быть сбит российским истребителем. с подтверждением у МО украины всегда туго, но это не значит что борта не было. Свидетельства присутствия военных самолётов в воздухе незадолго до трагедии с Боингом были. Чьи самолёты, неизвестно. Украинская сторона могла врубить ПВО, точнее даже, установка работала в боевом режиме, радары работали , ну а в сбитии гражданских самолётов у них уже есть печальная практика
Last edited by ReactoR on 29 Oct 2015 20:49, edited 2 times in total.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

kostik78 wrote:А по подробнее, каким образом черные ящики тут помогут?
Все записи на черных ящиках (как из кабины пилотов, так и технических параметров) оборвались одновременно, что говорит о массовом характере разрушений, который не соответствуют попаданию по самолету даже нескольких ракет воздух-воздух, не говоря уже об авиапушке.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

Andrei from Texas wrote: То, что утверждали ополченцы - не важно. Важно то, что известно наверняка - на какой высоте был сбит АН-26. Его же вел кто-то, наверняка украинские диспетчеры. Или российские, не ополченцы же! И это можно было бы легко проверить, просто запросив данные либо у украинских, либо у российских диспетчеров.
Самолет же военный, какие диспетчеры, о чем вы?
С учетом того, что обе много врущие противоборствующие стороны (МО Украины и ополченцы) первоначально одновременно говорили о высотах 6.5км и 6км соответственно - можно достаточно уверенно считать, что самолет действительно летел именно на этой высоте.
Иными словами, сразу после АН-26 не должно было быть никаких сомнений, что надо было небо закрывать.
Кто начал "усиленно толкать идею того, что Ан26 летел на высоте около 3 км. ", тот фактически и виноват в том, что завалили Боинг :pain1: .
Толкать эту идею стали ополченцы, но только после падения боинга. :pain1:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

ReactoR wrote: МО Украины утверждало, что самолёт Ан26 мог быть сбит российским истребителем. с подтверждением у МО украины всегда туго, но это не значит что борта не было.
В то же время ополченцы утверждали, что сбили сами и сбили именно Буком. Возможно, что они прикрывали участие российских ВВС, возможно - сбили сами. С другой стороны, России сбивать этот Ан26 в воздушном пространстве Украины, используя свою авиацию, представляется весьма рискованным делом с околонулевым выхлопом, так что скорее всего этото самый Ан26 сбили именно с земли.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Andrei from Texas
Уже с Приветом
Posts: 1009
Joined: 28 Oct 2004 18:55
Location: Austin, TX --> Atlanta, GA

Re: Малазийский Боинг

Post by Andrei from Texas »

Boriskin wrote:
Andrei from Texas wrote: То, что утверждали ополченцы - не важно. Важно то, что известно наверняка - на какой высоте был сбит АН-26. Его же вел кто-то, наверняка украинские диспетчеры. Или российские, не ополченцы же! И это можно было бы легко проверить, просто запросив данные либо у украинских, либо у российских диспетчеров.
Самолет же военный, какие диспетчеры, о чем вы?
С учетом того, что обе много врущие противоборствующие стороны (МО Украины и ополченцы) первоначально одновременно говорили о высотах 6.5км и 6км соответственно - можно достаточно уверенно считать, что самолет действительно летел именно на этой высоте.
Иными словами, сразу после АН-26 не должно было быть никаких сомнений, что надо было небо закрывать.
Кто начал "усиленно толкать идею того, что Ан26 летел на высоте около 3 км. ", тот фактически и виноват в том, что завалили Боинг :pain1: .
Толкать эту идею стали ополченцы, но только после падения боинга. :pain1:
Ну как о чем - да, диспетчеры им не командовали, но видеть-то видели на радарах. И на записях он мог остаться. Что я не слышал, так это был ли запрос и/или официальная инфа о его высоте, а не то, что заинтересованные стороны, как вы правильно заметили, врут.
Ополченцы толкали идею - Ок, понятно. А Киев что? Подтверждал, что таки да, 3 км? Или, зная точно, что не 3 км а 6.5, решил, мол, и черт с ними? Нестыковочка получается : если украинцы согласились, что на 3 км сбили - непонятно, зачем, что они с этого поимеют; знали истинную высоту и ничего не сделали - вообще уголовщина...
На ашипках учюца...
В связи со специфическим чувством юмора, высказанное мною мнение может не совпадать с моей точкой зрения...
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Малазийский Боинг

Post by kostik78 »

Boriskin wrote:
kostik78 wrote:А по подробнее, каким образом черные ящики тут помогут?
Все записи на черных ящиках (как из кабины пилотов, так и технических параметров) оборвались одновременно, что говорит о массовом характере разрушений, который не соответствуют попаданию по самолету даже нескольких ракет воздух-воздух, не говоря уже об авиапушке.
А вот это как раз огромный вопрос в моем понимании. Черные ящики расположены в разных частях самолета и я верю с трудом что все они перестали работать в одну и туже секунду секунду. Как это технически возможно? Разлет частей самолета и наличие большой части фюжеляза на земле как то не говорит что разрушилось массово и все, да и отчет это не подтверждает.

Но Вы ушли от темы - как данные черного ящиков указывают на тип используемой ракеты ?
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11190
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫

Re: Малазийский Боинг

Post by ReactoR »

Boriskin wrote:
ReactoR wrote: МО Украины утверждало, что самолёт Ан26 мог быть сбит российским истребителем. с подтверждением у МО украины всегда туго, но это не значит что борта не было.
В то же время ополченцы утверждали, что сбили сами и сбили именно Буком. Возможно, что они прикрывали участие российских ВВС, возможно - сбили сами. С другой стороны, России сбивать этот Ан26 в воздушном пространстве Украины, используя свою авиацию, представляется весьма рискованным делом с околонулевым выхлопом, так что скорее всего этото самый Ан26 сбили именно с земли.

Ополченцы могут утверждать что угодно , в те времена это были группки полевых командиров, которые между собой с трудом договорится могли. Вес их заявлениям равен слову из трёх букв на заборе. С другой стороны заявления МО Украины это совсем другой уровень, за ними стоит ответственность, подсудное дело. И версию о сбитии АН26 самолётом РФ выдвинуло именно МО Украины. И буки оно непросто передислоцировало в другое место, а развернула на боевое дежурство. Представляться можно что угодно, но полтора года назад МО Украины поступало именно так. Оно утверждало опасность с воздуха, говорило о самолётах РФ, о появлении борта у ополчения и готовилось активно использовать ПВО. А раз так, то вероятность криворукого запуска бука украинским расчётом очень велика. И им удалось попасть , только "не тот самолёт "
Мир это Выхухоль.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

Andrei from Texas wrote: Ну как о чем - да, диспетчеры им не командовали, но видеть-то видели на радарах. И на записях он мог остаться.
На гражданских радарах самолет с выключенным транспондером (а именно так обычно летают военные) просто не виден. А записи с военных радаров, даже если они и есть, никто никому показывать не будет.
Что я не слышал, так это был ли запрос и/или официальная инфа о его высоте, а не то, что заинтересованные стороны, как вы правильно заметили, врут.
Я ж говорю, МО Украины заявляло 14го июля, что самолет сбили на высоте 6500; ополченцы говорили 14го июля, что сбили на высоте "более 6000 м".
Ополченцы толкали идею - Ок, понятно. А Киев что? Подтверждал, что таки да, 3 км? Или, зная точно, что не 3 км а 6.5, решил, мол, и черт с ними? Нестыковочка получается : если украинцы согласились, что на 3 км сбили - непонятно, зачем, что они с этого поимеют; знали истинную высоту и ничего не сделали - вообще уголовщина...
А никто ни с чем не соглашался, МО Украины нигде не опровергало свою инфу про 6.5км.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Малазийский Боинг

Post by ARARAT. »

Украина, заявляло про етот АН-26: был сбит ПЗРК опполченцами, был сбит Буком с территории России, был сбит российским истребителем, был сбит Буком опполченцами.
Высоту сбития тоже сообщали от 3000 до 6000(даже 6500).
Данных с украинских радаров так никто и не предоставил, что-бы можно было хоть как-то проверить хотя бы высоту и четкое место сбития...
И кто-то может еще полагаться на слова Украины???
Бред полнейший...
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

kostik78 wrote:Но Вы ушли от темы - как данные черного ящиков указывают на тип используемой ракеты ?
На Су24 и Су25 используются ракеты воздух-воздух Р-60(М) с весом боевой части в 3кг (3.6кг на М).
Вспоминаем случай 20 апреля 1978 с рейсом KAL 902, когда по 707 Боингу было выпущено 2 ракеты Р-60, одна промазала, другая попала в цель, оторвав часть крыла, но 707 смог совершить аварийную посадку, пролетев с повреждениями почти час.

Вспоминаем, что у ракет, пускаемых Буком, вес боевой части - 62 кг, затем вспоминаем (основываясь на том, что запись на черных ящиках прекратились практически моментально) о практически мнгновенным разрушении Боинга над Донецком и получаем, что возможные варианты применения ракет воздух-воздух отпадают.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

ReactoR wrote: Ополченцы могут утверждать что угодно , в те времена это были группки полевых командиров, которые между собой с трудом договорится могли. Вес их заявлениям равен слову из трёх букв на заборе. С другой стороны заявления МО Украины это совсем другой уровень, за ними стоит ответственность, подсудное дело.
На тот момент МО Украины представляло из себя даже не цирк, так что лично я, как не странно, тогдашним ополченцам доверяю чуть больше.

В целом - основные ключевые вопросы разжеваны - сбили с земли, сбили из Бука, могли сбить как те, так и эти. Если сбили украинские ПВО - то скорее всего по халатности; если сбили "ополченцы" - то думали, что сбивают украинцев. По мне - оба варианта равновероятны.
Собсно на этом я и остановлюсь, мять кал в эндцатый раз мне как то поднадоело, ну а верующие в правое дело одной стороны, как и не менее верующие в правое дело другой стороны - пусть верят себе дальше. "В отважных головах распоряжаются плакаты" (с).
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3170
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Малазийский Боинг

Post by kostik78 »

Boriskin wrote: На Су24 и Су25 используются ракеты воздух-воздух Р-60(М) с весом боевой части в 3кг (3.6кг на М).
Вспоминаем случай 20 апреля 1978 с рейсом KAL 902, когда по 707 Боингу было выпущено 2 ракеты Р-60, одна промазала, другая попала в цель, оторвав часть крыла, но 707 смог совершить аварийную посадку, пролетев с повреждениями почти час.
Вес БЧ тут непричем. Представим на секунду что Р-60 сбилась с наведения и шарахнула по кабине пилотов вместо двигателя, куда должна была навестись. Как Вы думаете самолет бы выжил ? Я думаю что картина была бы очень похожую на то что там было за исключением полотности повреждений самой кабины.
Boriskin wrote: ... затем вспоминаем (основываясь на том, что запись на черных ящиках прекратились практически моментально) о практически мнгновенным разрушении Боинга над Донецком и получаем, что возможные варианты применения ракет воздух-воздух отпадают.
Еще раз - мгновенного разрушения не было. Читаем внимательно выше что я написал про части самолета. В дополнение сработали маски и даже один пассажир смог ее одет.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Малазийский Боинг

Post by dasilva »

Все, кому надо было, были в курсе опасности полетов в том районе.
The German government was told of the risk of flying over eastern Ukraine shortly before flight MH17 was shot down last July, but failed to pass on the alert, reports say.

Diplomatic cables sent two days before the crash said the situation had become "very alarming", German media say.

The cables cited the downing on 14 July of a Ukrainian air force plane at a height of about 6,000m (20,000ft).
...

According to German public TV channels NDR and WDR and Sueddeutsche Zeitung, the foreign ministry cables had assessed the downing of the Antonov military plane on 14 July 2014 as a significant development because of its altitude at the time.

The Malaysia Airlines Boeing 777 had been flying at 10,000m (33,000 ft) when it was hit.

German intelligence had repeatedly warned of the risk to aviation security, the report adds. And yet, a Lufthansa source tells German media that no communique was given to the airline of a change in the situation.
http://www.bbc.com/news/world-europe-32479253" onclick="window.open(this.href);return false;

В том районе шли боевые действия и кто в данном случае стрелял (если не доказать, что целились именно в гражданский самолет) никакой роли не играет. Юридически виноват тот, кто не закрыл воздушное пространство. Единственный кто мог это сделать по закону - Украина.

Как мы видим, можно винить и страны типа Герамнии и хозяев авиалинии. Но, это все косвенно. Формально, пространство над ДНР закрыто не было (на высотах международных линий).

Если Германия знала об опасности полетов в том районе, то как-то странно предполагать, что Украина не знала.
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34817
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA

Re: Малазийский Боинг

Post by ARARAT. »

dasilva wrote:Все, кому надо было, были в курсе опасности полетов в том районе.
The German government was told of the risk of flying over eastern Ukraine shortly before flight MH17 was shot down last July, but failed to pass on the alert, reports say.

Diplomatic cables sent two days before the crash said the situation had become "very alarming", German media say.

The cables cited the downing on 14 July of a Ukrainian air force plane at a height of about 6,000m (20,000ft).
...

According to German public TV channels NDR and WDR and Sueddeutsche Zeitung, the foreign ministry cables had assessed the downing of the Antonov military plane on 14 July 2014 as a significant development because of its altitude at the time.

The Malaysia Airlines Boeing 777 had been flying at 10,000m (33,000 ft) when it was hit.

German intelligence had repeatedly warned of the risk to aviation security, the report adds. And yet, a Lufthansa source tells German media that no communique was given to the airline of a change in the situation.
http://www.bbc.com/news/world-europe-32479253" onclick="window.open(this.href);return false;

В том районе шли боевые действия и кто в данном случае стрелял (если не доказать, что целились именно в гражданский самолет) никакой роли не играет. Юридически виноват тот, кто не закрыл воздушное пространство. Единственный кто мог это сделать по закону - Украина.

Как мы видим, можно винить и страны типа Герамнии и хозяев авиалинии. Но, это все косвенно. Формально, пространство над ДНР закрыто не было (на высотах международных линий).

Если Германия знала об опасности полетов в том районе, то как-то странно предполагать, что Украина не знала.
Ну для Украины тогда было главное никак не показать, что там идет натуральная война, а тем более гражданка, вернее война хунты с собственным населением...
Они же всеми силами пытались всех убедить, что там всего-навсего АТО идет, очень тихо, безо всяких жертв и прочих "прелестей" войны.
Правда при етом везде трубили, что на нас напала Россия-агрессор своими сотнями тысяч(и Чебурашками всякими) и мы их тысячами каждый день уничтожаем, ну ето как всегда очень туго с логикой у них.
Плюс естественно бабки не хотели терять...

Return to “Украина”