Малазийский Боинг

User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34917
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Малазийский Боинг

Post by ARARAT. »

Injun wrote:украинский БУК из космоса тоже ведь не зафиксирован (иначе чем обьяснить, что его фото так и не были представлены, а вместо этого МО РФ нам показало какую то нелепость про истребитель)
Может и зафиксировали, но не предоставили... Например US сторона, может и имеет, но ей не выгодно предоставлять, окажутся в дураках как со своими обвинениями в адрес России/опполченцев, так и со всей поддержкой хунты...
У России наверника нет, иначе ей выгодно предоставить...

Вообще вероятность, что есть у любой стороны довольно низкая, если только не знали о готовящемся зарание или случайно "увидели"...
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Малазийский Боинг

Post by Injun »

Ion Tichy wrote:
Injun wrote:украинский БУК из космоса тоже ведь не зафиксирован (иначе чем обьяснить, что его фото так и не были представлены, а вместо этого МО РФ нам показало какую то нелепость про истребитель)
Напомните пожалуйста, когда МО РФ показывало про истребитель?
Вы, похоже, что-то напутали. МО РФ утверждало, что по данным радаров в воздухе был мелкий самолет, скорее всего су-25.
21 июля 2014

KSpeo5RcQQo

https://www.youtube.com/watch?v=KSpeo5RcQQo" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
Injun
Уже с Приветом
Posts: 1046
Joined: 11 Nov 2014 20:56

Re: Малазийский Боинг

Post by Injun »

ARARAT. wrote:
Injun wrote:украинский БУК из космоса тоже ведь не зафиксирован (иначе чем обьяснить, что его фото так и не были представлены, а вместо этого МО РФ нам показало какую то нелепость про истребитель)
Может и зафиксировали, но не предоставили... Например US сторона, может и имеет, но ей не выгодно предоставлять, окажутся в дураках как со своими обвинениями в адрес России/опполченцев, так и со всей поддержкой хунты...
У России наверника нет, иначе ей выгодно предоставить...

Вообще вероятность, что есть у любой стороны довольно низкая, если только не знали о готовящемся зарание или случайно "увидели"...
какие-то фотки показывали, но по всей видимости, они никого не убедили

Также генерал-лейтенант Картаполов сообщил, что в распоряжении Минобороны РФ имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии перед катастрофой малайзийского авиалайнера Boeing. "У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны", - сказал он.

Image
Image

Картаполов уточнил, что первые три снимка датированы 14 июля. "На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 км северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающих машины", - добавил он. На очередном снимке представлены радиолокационные станции вблизи Донецка, добавил генерал.

Image

На третьем снимке показана позиция техники ПВО в районе Донецка, пояснил начальник главного оперативного управления Генштаба. На снимке, в частности, хорошо видна самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов.

"Из этого же района снимки сделаны и 17 июля, - обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке номер 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук", - констатировал он.

Image

"Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию", - заявил Картаполов. Он также подчеркнул, что именно к 17 июля возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса "Бук".

http://expert.ru/2014/07/21/minboronyi- ... kij-su-25/" onclick="window.open(this.href);return false;
User avatar
ARARAT.
Уже с Приветом
Posts: 34917
Joined: 20 Oct 2006 00:29
Location: RUS->USA
Has thanked: 4 times

Re: Малазийский Боинг

Post by ARARAT. »

Injun wrote:
ARARAT. wrote:
Injun wrote:украинский БУК из космоса тоже ведь не зафиксирован (иначе чем обьяснить, что его фото так и не были представлены, а вместо этого МО РФ нам показало какую то нелепость про истребитель)
Может и зафиксировали, но не предоставили... Например US сторона, может и имеет, но ей не выгодно предоставлять, окажутся в дураках как со своими обвинениями в адрес России/опполченцев, так и со всей поддержкой хунты...
У России наверника нет, иначе ей выгодно предоставить...

Вообще вероятность, что есть у любой стороны довольно низкая, если только не знали о готовящемся зарание или случайно "увидели"...
какие-то фотки показывали, но по всей видимости, они никого не убедили

Также генерал-лейтенант Картаполов сообщил, что в распоряжении Минобороны РФ имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии перед катастрофой малайзийского авиалайнера Boeing. "У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны", - сказал он.

Image
Image

Картаполов уточнил, что первые три снимка датированы 14 июля. "На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК "Бук" в районе 8 км северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающих машины", - добавил он. На очередном снимке представлены радиолокационные станции вблизи Донецка, добавил генерал.

Image

На третьем снимке показана позиция техники ПВО в районе Донецка, пояснил начальник главного оперативного управления Генштаба. На снимке, в частности, хорошо видна самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов.

"Из этого же района снимки сделаны и 17 июля, - обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке номер 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска, обнаружена батарея "Бук", - констатировал он.

Image

"Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию", - заявил Картаполов. Он также подчеркнул, что именно к 17 июля возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса "Бук".

http://expert.ru/2014/07/21/minboronyi- ... kij-su-25/" onclick="window.open(this.href);return false;
То что там были украинские Буки ето мы и так знаем, то что представленно ето не момент пуска, мы же его обсуждаем...
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

ReactoR wrote: Ваша цепочка основывается на одном постулате- самолёт на такой высоте можно сбить только буком. И дальше нагромождение притянутое за уши.
Мне попадалась версия того, что Ан26 сбили не Буком. Не Буком, а Панцирем, который ничем не хуже и достает до 15км. Однако сами ополченцы утверждали, что АН26 был сбит именно ЗРК «9К37М1».
Самолёты сбиваются другими самолетами.
Версия того, что Боинг был сбит другим самолетом, представляется мне еще менее вероятной, чем то, что укры сбили самолет сами и сознательно. То, что Ан26 был сбит 14 июля другим самолетом - не подтверждается никакими данными. А раз самолета не было - значит его не было.

Кроме того вы легкомысленно относитесь к самой процедуре выведения установки на боевое дежурство. Ну нельзя её просто так запустить , нажал на кнопку и Бах, полетела ракета. Передача , намеренная передача, электронного ключа для запуска установки это подсудное дело.
https://esquire.ru/mh17" onclick="window.open(this.href);return false;
Image
Какие ополченцы, неопытному человеку там страшно нажать не ту кнопку, чтобы не взлететь к чертовой матери.
Осуществить запуск мог только обученный расчёт с правами доступа. в то время там были только украинские буки.
Ваша идея понятна, и я согласен с тем, что простые шахтеры и работяги ничего не смогут сделать с Буком пусть он хоть только что с завода и полностью готов и укомплектован. Однако она игнорирует практически неопровержимый факт того, что кто-то с земли сбил Ан26 на высотах недостижимых для ПЗРК за 3 дня до Боинга. И само ополчение заявило, что это сделали они при помощи ЗРК «9К37М1».
Соответственно ваша идея о том, что кроме украинских Буков ничего вокруг не было - не выдерживает никакой критики. Было чтото еще и оно могло сбить Боинг. Просто напомню, что "могло" - не означает "сбило".
Что касается заехавшей не туда техники, расчёт бука, как и запуск баллистической ракеты моментально фиксируются из космоса. Может быть вы и способны найти логику для переброса легко фиксируемой военной техники в глубь украинской территории, но я таковую не вижу.
Заезд фиксируется если а) спутники специально смотрели на интересующую территорию 24/7, что не всегда возможно даже физически, б) заезжающая сторона не принимает никаких маскирующих действий, в) погода позволяет вести наблюдение в видимом и ИК диапазоне.
Даже предположив, что США имели такую возможность и наблюдали из космоса весь район 24/7 ничего не гарантирует, бо возить можно по ночам, днем маскировать и использовать облачность как прикрытие для дополнительного маневра. Насколько мне известно, космическая разведка в других радиодиапазонах не позволяет определять местонахождение и идентификацию боевой техники.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Малазийский Боинг

Post by Sergunka »

Boriskin wrote: Версия того, что Боинг был сбит другим самолетом, представляется мне еще менее вероятной, чем то, что укры сбили самолет сами и сознательно.
Как раз исходя из общей теории юриспруденции "мотив и возможность" - это наиболее вероятная версия. А с учетом того, что походу уже был прецендент, то в таких странах как США где осуждают по совокупности косвенных признаков исходя из мотива и возможности вина однозначно на Украине, что впрочем и в докладе написано.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

Sergunka wrote:
Boriskin wrote: Версия того, что Боинг был сбит другим самолетом, представляется мне еще менее вероятной, чем то, что укры сбили самолет сами и сознательно.
Как раз исходя из общей теории юриспруденции "мотив и возможность" - это наиболее вероятная версия.
Не стыкуется с записями черных ящиков, ни ракеты воздух-воздух, ни авиапушка. Разве что невидимый на радаре камикадзе - подлетел и взорвал себя рядом в кабиной пилотов...
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3175
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Малазийский Боинг

Post by kostik78 »

Boriskin wrote: Не стыкуется с записями черных ящиков, ни ракеты воздух-воздух, ни авиапушка. Разве что невидимый на радаре камикадзе - подлетел и взорвал себя рядом в кабиной пилотов...
Почему Вы решили что черные ящики должны сказать тип ракеты? В отчете тип ракеты определили по повреждениям и на основании того факта что воздух-воздух не могла бы нанести такие массивные повреждения. Но вот с типом ракеты тоже не так гладко - не хватает повреждений от бабочек.
User avatar
Andrei from Texas
Уже с Приветом
Posts: 1009
Joined: 28 Oct 2004 18:55
Location: Austin, TX --> Atlanta, GA

Re: Малазийский Боинг

Post by Andrei from Texas »

Boriskin wrote:
Andrei from Texas wrote: Простите, что встреваю в дискуссию, но не пояснит ли кто-нибудь, такой факт: если у ополченцев было что-то такое, что может завалить АН-26 на 6500 метров, то почему не оглашается, что это за установка и откуда она появилась? Как я понимаю, ополченцы могли использовать только то, что было либо у Украины, либо у России. И что же это такое? Или они уже тогда хватили из Бука, но никого это не напрягло?
Ополченцы утверждали, что сбили использовав Бук-1. После падения Боинга начали усиленно толкать идею того, что Ан26 летел на высоте около 3 км. был сбит из ПЗРК и все это провокация укропов перед Боингом.
То, что утверждали ополченцы - не важно. Важно то, что известно наверняка - на какой высоте был сбит АН-26. Его же вел кто-то, наверняка украинские диспетчеры. Или российские, не ополченцы же! И это можно было бы легко проверить, просто запросив данные либо у украинских, либо у российских диспетчеров. Иными словами, сразу после АН-26 не должно было быть никаких сомнений, что надо было небо закрывать.
Кто начал "усиленно толкать идею того, что Ан26 летел на высоте около 3 км. ", тот фактически и виноват в том, что завалили Боинг :pain1: .
На ашипках учюца...
В связи со специфическим чувством юмора, высказанное мною мнение может не совпадать с моей точкой зрения...
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

kostik78 wrote:
Boriskin wrote: Не стыкуется с записями черных ящиков, ни ракеты воздух-воздух, ни авиапушка. Разве что невидимый на радаре камикадзе - подлетел и взорвал себя рядом в кабиной пилотов...
Почему Вы решили что черные ящики должны сказать тип ракеты?
Потому что есть принципиальные различия между ракетами воздух-воздух и земля-воздух как по весу БЧ, там и по методу наведения. К тому же есть хорошо задокументированные предыдущие случаи применения ракет воздух-воздух по пассажирским самолетам.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
kostik78
Уже с Приветом
Posts: 3175
Joined: 17 May 2007 14:07

Re: Малазийский Боинг

Post by kostik78 »

Boriskin wrote: Потому что есть принципиальные различия между ракетами воздух-воздух и земля-воздух как по весу БЧ, там и по методу наведения. К тому же есть хорошо задокументированные предыдущие случаи применения ракет воздух-воздух по пассажирским самолетам.
А по подробнее, каким образом черные ящики тут помогут? На этом боинге не стояла системы обнаружение ракет - MAW. Об этом в отчете тоже упоминается.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 11266
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♕☔⛆🌫
Been thanked: 2 times

Re: Малазийский Боинг

Post by ReactoR »

Boriskin wrote:Версия того, что Боинг был сбит другим самолетом, представляется мне еще менее вероятной, чем то, что укры сбили самолет сами и сознательно. То, что Ан26 был сбит 14 июля другим самолетом - не подтверждается никакими данными. А раз самолета не было - значит его не было..
Про Боинг никто не пишет, есть заключение экспертов и комиссии и АА о применении бука по самолету. МО Украины утверждало, что самолёт Ан26 мог быть сбит российским истребителем. с подтверждением у МО украины всегда туго, но это не значит что борта не было. Свидетельства присутствия военных самолётов в воздухе незадолго до трагедии с Боингом были. Чьи самолёты, неизвестно. Украинская сторона могла врубить ПВО, точнее даже, установка работала в боевом режиме, радары работали , ну а в сбитии гражданских самолётов у них уже есть печальная практика
Last edited by ReactoR on 29 Oct 2015 20:49, edited 2 times in total.
Мир это Выхухоль.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

kostik78 wrote:А по подробнее, каким образом черные ящики тут помогут?
Все записи на черных ящиках (как из кабины пилотов, так и технических параметров) оборвались одновременно, что говорит о массовом характере разрушений, который не соответствуют попаданию по самолету даже нескольких ракет воздух-воздух, не говоря уже об авиапушке.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

Andrei from Texas wrote: То, что утверждали ополченцы - не важно. Важно то, что известно наверняка - на какой высоте был сбит АН-26. Его же вел кто-то, наверняка украинские диспетчеры. Или российские, не ополченцы же! И это можно было бы легко проверить, просто запросив данные либо у украинских, либо у российских диспетчеров.
Самолет же военный, какие диспетчеры, о чем вы?
С учетом того, что обе много врущие противоборствующие стороны (МО Украины и ополченцы) первоначально одновременно говорили о высотах 6.5км и 6км соответственно - можно достаточно уверенно считать, что самолет действительно летел именно на этой высоте.
Иными словами, сразу после АН-26 не должно было быть никаких сомнений, что надо было небо закрывать.
Кто начал "усиленно толкать идею того, что Ан26 летел на высоте около 3 км. ", тот фактически и виноват в том, что завалили Боинг :pain1: .
Толкать эту идею стали ополченцы, но только после падения боинга. :pain1:
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Малазийский Боинг

Post by Boriskin »

ReactoR wrote: МО Украины утверждало, что самолёт Ан26 мог быть сбит российским истребителем. с подтверждением у МО украины всегда туго, но это не значит что борта не было.
В то же время ополченцы утверждали, что сбили сами и сбили именно Буком. Возможно, что они прикрывали участие российских ВВС, возможно - сбили сами. С другой стороны, России сбивать этот Ан26 в воздушном пространстве Украины, используя свою авиацию, представляется весьма рискованным делом с околонулевым выхлопом, так что скорее всего этото самый Ан26 сбили именно с земли.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Украина”