Новый штамм коронавируса "омикрон"

[ReactoR]

В Японии не лечат Ивермектином, антиваксеры живут в собственных фантазиях

Ну а в чем тогда разница? - Обе страны изолировались и вакцинировались примерно в одно время.
Корея даже больше вакцинировалась чем Япония.
Но в Японии смертность нулевая, а в Корее наблюдается коллапс медицины и зашкаливающая смертность.
Типа так по-разному работают одни и те же прививки или корейцы меньше в них верят?

Нет там никакого коллапса, очередной фантазм вакцинофобов, обычный проход дельты (забыли что-ли , что дельта способна пробивать вакцинирование) смертность тоже низкая, 80 человек на 50 млн, вы издеваетесь. Секрет Японии в самоизоляции, там люди даже из города в деревню к родственникам съездить не могут, их выгонят из деревни пинками, со словами приехали тут из своего грязного города в нашу чистую деревню. Вековые традиции , такого в мире уже нигде и нет

[Мальчик-Одуванчик]

В Японии не лечат Ивермектином, антиваксеры живут в собственных фантазиях

Ну а в чем тогда разница? - Обе страны изолировались и вакцинировались примерно в одно время.
Корея даже больше вакцинировалась чем Япония.
Но в Японии смертность нулевая, а в Корее наблюдается коллапс медицины и зашкаливающая смертность.
Типа так по-разному работают одни и те же прививки или корейцы меньше в них верят?

Нет там никакого коллапса, очередной фантазм вакцинофобов, обычный проход дельты (забыли что-ли , что дельта способна пробивать вакцинирование) смертность тоже низкая, 80 человек на 50 млн, вы издеваетесь. Секрет Японии в самоизоляции, там люди даже из города в деревню к родственникам съездить не могут, их выгонят из деревни пинками, со словами приехали тут из своего грязного города в нашу чистую деревню. Вековые традиции , такого в мире уже нигде и нет

Но Вы сказки-то не рассказывайте: в Японии очень мало сельского населения. Основное - городское и сосредоточено в окресностях Токио, причем плотность населения зашкаливающая.
Там живет населения больше, чем в ЮК и тем не менее заболеваемость и смертность на нуле.

Про коллапс медицины в Корее - просвещайтесь:
https://24.kz/ru/news/in-the-world/item ... ron-shtamm

В стране не хватает больничных коек и медицинского персонала. Отделения интенсивной терапии заполнены в Сеуле почти на 90 процентов, в других регионах – на 80%. Больше 31 тысячи пациентов с COVID-19 лечатся дома под присмотром врачей. Дошло до того, что из-за дефицита мест в больницах женщина в городе Янджу, рядом с Сеулом, родила в машине скорой помощи. Она лечилась от COVID-19 дома, но когда пришло время поехать в больницу, ей отказали в госпитализации в 16 местах.

Когда ситуация с коронавирусом ухудшилась, не были подготовлены койки и кадры. Медсестры увольняются и возникает нехватка рабочей силы. Одна и та же бригада работает днем и ночью.

[ReactoR]

Статья в nature с анализом мутаций омикрон.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-03825-4
Очень интересно, как вирус накапливает мутации в RBD, чтобы убежать от нейтрализующих антител и в то же время хочет сохранить комплиментарнось к ACE2 рецептору. Только одна! мутация смогла увеличить аффинити к ACE2, все остальные мутации результат отрицательной селекции или нейтральны, динамически получается как бы большее связывание, но 2 кратное увеличение это все, что смог выжать вирус из борьбы с нейтрализующими антителами. Причем работали они с искусственным вирусом, реальный ведёт себя иначе (сравнить их выводы по спутнику на их судо вирусе и у Логунова на реальном)

Several of the Omicron RBD mutations are found at positions that are key contact sites
with human ACE2, such as K417N, Q493K and G496S19 118 . Except for N501Y, which increases
ACE2 binding affinity by 6-fold20,21 119 , all other substitutions were shown by deep mutational
120 scanning (DMS) to either reduce binding or to have no impact on human ACE2 affinity when
present individually22 121 , resulting in an overall predicted decrease of binding affinity
122 (Supplementary Table 1). However, we found that the Omicron RBD has a 2.4-fold increased
123 binding affinity to human ACE2 (Fig. 1b, c and Extended Data Figure 6a), suggesting epistasis
124 of the full constellation of RBD mutations. It remains to be determined whether and how the S
125 mutations in Omicron may influence the dynamics of RBD opening, which may also impact RBD
126 engagement with ACE2.
127

Нельзя прыгнуть выше головы , сильные мутации в RBD только ухудшают его взаимодействие с человеческим рецептором и та единичная мутация, улучшающая связывание, погоды не делает

[OtherSide]

Но Вы сказки-то не рассказывайте: в Японии очень мало сельского населения. Основное - городское и сосредоточено в окресностях Токио, причем плотность населения зашкаливающая.
Там живет населения больше, чем в ЮК и тем не менее заболеваемость и смертность на нуле.

Про коллапс медицины в Корее - просвещайтесь:
https://24.kz/ru/news/in-the-world/item ... ron-shtamm

В стране не хватает больничных коек и медицинского персонала. Отделения интенсивной терапии заполнены в Сеуле почти на 90 процентов, в других регионах – на 80%. Больше 31 тысячи пациентов с COVID-19 лечатся дома под присмотром врачей. Дошло до того, что из-за дефицита мест в больницах женщина в городе Янджу, рядом с Сеулом, родила в машине скорой помощи. Она лечилась от COVID-19 дома, но когда пришло время поехать в больницу, ей отказали в госпитализации в 16 местах.

Когда ситуация с коронавирусом ухудшилась, не были подготовлены койки и кадры. Медсестры увольняются и возникает нехватка рабочей силы. Одна и та же бригада работает днем и ночью.

Одно не понятно - как это доказывает, что лучше переболеть, чем сделать прививку?

[Мальчик-Одуванчик]

Но Вы сказки-то не рассказывайте: в Японии очень мало сельского населения. Основное - городское и сосредоточено в окресностях Токио, причем плотность населения зашкаливающая.
Там живет населения больше, чем в ЮК и тем не менее заболеваемость и смертность на нуле.

Про коллапс медицины в Корее - просвещайтесь:
https://24.kz/ru/news/in-the-world/item ... ron-shtamm

В стране не хватает больничных коек и медицинского персонала. Отделения интенсивной терапии заполнены в Сеуле почти на 90 процентов, в других регионах – на 80%. Больше 31 тысячи пациентов с COVID-19 лечатся дома под присмотром врачей. Дошло до того, что из-за дефицита мест в больницах женщина в городе Янджу, рядом с Сеулом, родила в машине скорой помощи. Она лечилась от COVID-19 дома, но когда пришло время поехать в больницу, ей отказали в госпитализации в 16 местах.

Когда ситуация с коронавирусом ухудшилась, не были подготовлены койки и кадры. Медсестры увольняются и возникает нехватка рабочей силы. Одна и та же бригада работает днем и ночью.

Одно не понятно - как это доказывает, что лучше переболеть, чем сделать прививку?

Лучше конечно вообще не переболеть. Но что с прививкой, что без - шансы на это одинаковы. Прививка, как теперь выясняется, не защищает от заражения.
В той же Корее от вируса умерло пять тысяч, а практически сразу после прививки - тысяча. То есть прививка сама по себе неслабая угроза жизни.
При этом вакцинация никак не уменьшила смертность среди корейцев - она только поперла вверх бешенными темпами. Сейчас там на пике вакцинации мы наблюдаем пик смертности и резкое понижение доверия к правительству, которое мало того что обосралось с подготовкой к волне дельты, вместо того, чтобы исправлять ситуацию лишь тупо призывает долбиться бустером.

[ReactoR]

Никак, как и то что государство не стало увеличивать количество коек, ну не стало и не стало, их проблемы, напряг был бы по любому, тем не менее жёсткого локдауна никто не вводит, смертность стандартная для хорошо вакцинированой страны и не очень высокая
Ещё раз, Япония это страна самоизолянтов, они уже веками живут в это скученности и прекрасно научились избегать друг друга. Дети не едут к родителям, друзья не посещают друг друга, все общество самоорганизованно разбито на несообщающиеся пузыри изоляции.

[OtherSide]

Лучше конечно вообще не переболеть. В той же Корее от вируса умерло пять тысяч, а практически сразу после прививки - тысяча.
И вакцинация никак не уменьшила смертность среди корейцев - она только поперла вверх бешенными темпами. Сейчас там на пике вакцинации мы наблюдаем пик смертности и резкое понижение доверия к правительству, которое мало того что обосралось с подготовкой к волне дельты, вместо того, чтобы исправлять ситуацию лишь тупо призывает долбиться бустером.

Умереть это совсем не единственная проблема. Почему то антиваксеры по ковиду считают негативные исходы по смертям, а побочки от прививки - все что угодно вплоть до температуры 37.
Я для себя по ковиду видел 2 основных риска 1) отказ в медицинском обслуживании при болезни помимо ковида (сломал ногу и найдут антитела - отправят в ковидное) 2) серьезные побочки вплоть до инвалидности - разрушение легких и мозга

Недоверие к правительству это исключительно ваше восприятие. У меня развилось острое недоверие к народу - просто не представлял сколько безмозглых непредсказуемых баранов. Теперь пришло понимание что при любой мало мальски нестандартной ситуации будут полчища неадеватов.
А к правительству особых претензий нет - делают что могут и как умеют.

[StrangerR]

Да нет там никаких пиков смертности. А уж откуда вы взяли миф что после прививок умерла 1 тысяча, вообще уму непостижимо. Смертность от ковида 74 в день. Сравним с Москвой?? Разниыа именно в привитости.

[Мальчик-Одуванчик]

А уж откуда вы взяли миф что после прививок умерла 1 тысяча, вообще уму непостижимо.

Эти мифы Ваше любимое Российское телевидение транслирует:
More than 1,000 South Koreans died shortly after receiving Covid-19 shots, but the government has confirmed a causal connection to vaccines in only a few of those cases

Или после ссылки на RT это чудесным образом перестает быть мифом?
https://www.rt.com/news/544464-south-ko ... -protests/

[OtherSide]

Антиваксеры любят рассказывать истории вроде:
"
Одна семья не хотела прививаться но их уговорили, тогда они решили электричками ехать в Москву и делать вакцину Ковивак, как самую нерабочую, что бы снизить риски. По дороге затемпературили, начали кашлять, а как сделали прививку так на следующий день сразу и слегли в под ИВЛ с ковидом. Папа умер, маму и дочку выписали. Вывод - прививка убивает
"
И в их мозги идея что подхватили ковид до прививки никак не приходит

[Мальчик-Одуванчик]

Ещё раз, Япония это страна самоизолянтов, они уже веками живут в это скученности и прекрасно научились избегать друг друга. Дети не едут к родителям, друзья не посещают друг друга, все общество самоорганизованно разбито на несообщающиеся пузыри изоляции.

И они перестали давиться в метро в поездках на работу и общаться в переполненных офисах?
Не смешите.

[Palych]

Антиваксеры любят рассказывать истории вроде:
"
Одна семья не хотела прививаться но их уговорили, тогда они решили электричками ехать в Москву и делать вакцину Ковивак, как самую нерабочую, что бы снизить риски. По дороге затемпературили, начали кашлять, а как сделали прививку так на следующий день сразу и слегли в под ИВЛ с ковидом. Папа умер, маму и дочку выписали. Вывод - прививка убивает
"
И в их мозги идея что подхватили ковид до прививки никак не приходит

В той истории на которую Вы ссылаетесь умер не только папа, а и мама и бабушка: https://anews.com/136508573-istorija-ku ... ilosy.html
То что они заразились до прививки никак не поможет девочке оставшейся круглой сиротой.
Вывод: прививки несут риски. Причём это не значит что эпивак или спутник плохие вакцины. Может хорошие, а может нет. Это значит что если привиться от некоей болезни и заразиться ею же - болезнь зачастую проходит тяжелее, вплоть до летального исхода. Это относится и к гриппу.
А если прививаться от смертельно опасных болезней в условиях когда риск подхватить эту болезнь практически нулевой - тогда соотношение benefits/risks гораздо выше.

[ptun]

Причём это не значит что эпивак или спутник плохие вакцины.

А что, от Эпивака уже начали вырабатываться антитела?

[StrangerR]

Антиваксеры любят рассказывать истории вроде:
"
Одна семья не хотела прививаться но их уговорили, тогда они решили электричками ехать в Москву и делать вакцину Ковивак, как самую нерабочую, что бы снизить риски. По дороге затемпературили, начали кашлять, а как сделали прививку так на следующий день сразу и слегли в под ИВЛ с ковидом. Папа умер, маму и дочку выписали. Вывод - прививка убивает
"
И в их мозги идея что подхватили ковид до прививки никак не приходит

В той истории на которую Вы ссылаетесь умер не только папа, а и мама и бабушка: https://anews.com/136508573-istorija-ku ... ilosy.html
То что они заразились до прививки никак не поможет девочке оставшейся круглой сиротой.
Вывод: прививки несут риски. Причём это не значит что эпивак или спутник плохие вакцины. Может хорошие, а может нет. Это значит что если привиться от некоей болезни и заразиться ею же - болезнь зачастую проходит тяжелее, вплоть до летального исхода. Это относится и к гриппу.
А если прививаться от смертельно опасных болезней в условиях когда риск подхватить эту болезнь практически нулевой - тогда соотношение benefits/risks гораздо выше.

В той истории прививка никак не повлияла на болезнь. Они заразились явно до прививки.

[Palych]

Антиваксеры любят рассказывать истории вроде:
"
Одна семья не хотела прививаться но их уговорили, тогда они решили электричками ехать в Москву и делать вакцину Ковивак, как самую нерабочую, что бы снизить риски. По дороге затемпературили, начали кашлять, а как сделали прививку так на следующий день сразу и слегли в под ИВЛ с ковидом. Папа умер, маму и дочку выписали. Вывод - прививка убивает
"
И в их мозги идея что подхватили ковид до прививки никак не приходит

В той истории на которую Вы ссылаетесь умер не только папа, а и мама и бабушка: https://anews.com/136508573-istorija-ku ... ilosy.html
То что они заразились до прививки никак не поможет девочке оставшейся круглой сиротой.
Вывод: прививки несут риски. Причём это не значит что эпивак или спутник плохие вакцины. Может хорошие, а может нет. Это значит что если привиться от некоей болезни и заразиться ею же - болезнь зачастую проходит тяжелее, вплоть до летального исхода. Это относится и к гриппу.
А если прививаться от смертельно опасных болезней в условиях когда риск подхватить эту болезнь практически нулевой - тогда соотношение benefits/risks гораздо выше.

В той истории прививка никак не повлияла на болезнь. Они заразились явно до прививки.

Результат любой прививки - заболевание, с которым организм должен справиться чтобы выработать иммунитет. Если вызывать искусственно заболевание у уже заболевшего человека - заболевание пройдёт тяжелее.
Вы возмете на себя смелость сказать что без прививки эта семья точно так же вымерла бы? (я знаю что возьмёте, просто для протокола...)