Только вот почемуто большинство именно тех кто еще жив не очень хотят смотреть на вещи таким образом. И им дороги советские ценности.UMLец wrote:Когда страна встала на грабли, то, немного отойдя от удара - надо поднять грабли и поставить их к стенке.
Именно пока хоть кто-то жив и помнит.
Скорее - потому что не с чем сравнивать.DiKrantz wrote:Только вот почемуто большинство именно тех кто еще жив не очень хотят смотреть на вещи таким образом. И им дороги советские ценности.UMLец wrote:Когда страна встала на грабли, то, немного отойдя от удара - надо поднять грабли и поставить их к стенке.
Именно пока хоть кто-то жив и помнит.
Может именно потому что действительно есть с чем сравнить?
Мне представляется странным Ваш взгляд.UMLец wrote:Когда страна встала на грабли, то, немного отойдя от удара - надо поднять грабли и поставить их к стенке.
Именно пока хоть кто-то жив и помнит.
"Грабли", эти уже давно никому не мешают. Лежат там где и должны лежать события минувших дней. В истории и памяти людей. У кого-то хорошие ассоциации, у кого не очень.UMLец wrote:Когда страна встала на грабли, то, немного отойдя от удара - надо поднять грабли и поставить их к стенке.
Именно пока хоть кто-то жив и помнит.
Два раза перечитал. Смысла не нашел. Радикальный либерализм доведенный до абсурда.Leonid_V wrote:Мне представляется странным Ваш взгляд.UMLец wrote:Когда страна встала на грабли, то, немного отойдя от удара - надо поднять грабли и поставить их к стенке.
Именно пока хоть кто-то жив и помнит.
Страна не встала. Ея поставили. А потом, каждый раз когда дело доходило до угрозы стабильности захвативших Кремль бандитов (заметьте — всё тех же, уже почти сто лет. Они только лозунги меняют и аббревиатуры ЧК-НКВД итд, РСДРП-ВКП(б)-КПСС-ЕдРо ...) они объявляют НЭП. Когда частная инициатива и производство слегка поднимает страну они обратно закручивают гайки.
Так что поставить к стенке грабли это не скоро. И не дай Бог они доведут страну до того, что их самих начнут ставить к стенке, если с нефтегазом что-нибудь случится. Вот тогда кровавый бардак будет уже просто острашенный. Но да будем уповать, что до этого не дойдет.
UMLец wrote:Скорее - потому что не с чем сравнивать.DiKrantz wrote:Только вот почемуто большинство именно тех кто еще жив не очень хотят смотреть на вещи таким образом. И им дороги советские ценности.UMLец wrote:Когда страна встала на грабли, то, немного отойдя от удара - надо поднять грабли и поставить их к стенке.
Именно пока хоть кто-то жив и помнит.
Может именно потому что действительно есть с чем сравнить?
Мне рассказать как старики в Канаде живут?
А почему именно в Канаде? Может для вас это эталон и высочайшая ценность, а кому-то даром не надо. Не допускаете? Мне рассказать о том, почему данное сравнение будет проявлением мухлежа?UMLец wrote:Скорее - потому что не с чем сравнивать.Мне рассказать как старики в Канаде живут?DiKrantz wrote:Только вот почемуто большинство именно тех кто еще жив не очень хотят смотреть на вещи таким образом. И им дороги советские ценности.Может именно потому что действительно есть с чем сравнить?UMLец wrote:Когда страна встала на грабли, то, немного отойдя от удара - надо поднять грабли и поставить их к стенке.
Именно пока хоть кто-то жив и помнит.
Вы не поверите, но в штатах тоже старшее поколение свою молодость как золотой век вспоминает. Да чего далеко ходить, даже моя жена согласна, что в 90х, когда мы только приехали, Америка была гораздо лучше и свободнее, чем сейчас.DiKrantz wrote:Тогда вы может отдаленно поймете почему старшее поколение сейчас вспоминает Советский Союз как золотой век.
Всё то же. Сравнивать соотношение жизни тех пенсионеров в СССР и Канаде тогда (1984), и пенсионеров в РФ и Канаде сейчас (2014). Про ельцинские времена мы даже не говорим.Oleg_B wrote:Вы не поверите, но в штатах тоже старшее поколение свою молодость как золотой век вспоминает. Да чего далеко ходить, даже моя жена согласна, что в 90х, когда мы только приехали, Америка была гораздо лучше и свободнее, чем сейчас.И чего?DiKrantz wrote:Тогда вы может отдаленно поймете почему старшее поколение сейчас вспоминает Советский Союз как золотой век.
В отличие от Советского Союза, с которым многие незрелые наблюдатели сравнивают нынешнюю Россию, мы совершенно не нуждаемся ни в понимании, ни в утверждении, что мы — хорошие и правильные. Да, мы плохие и неправильные. И наше главное (единственное) оправдание — что они тоже плохие и неправильные. А в мире, где плохие все, побеждают, естественно, самые плохие. Особенно если они с ядерным оружием. А чтобы избежать лишних вопросов, прежде всего — к самим себе, мы повесим занавес. Уже не железный, но даже с применением нанотехнологий.
Мы не станем жить хуже, ибо у нас исчезнет база для сравнения. Мы просто примем самих себя, в своем нынешнем состоянии, как неизбежность. Или как безысходность. А если у тебя есть неизбежность, она же безысходность, а что-либо менять нет человеческих и исторических сил, то ты вполне можешь почувствовать себя счастливым. Хотя бы и ненадолго — всего лишь до конца света.
Это и есть наш достоверный, подлинный российский сепаратизм. За него не дают статей Уголовного кодекса. Потому что наказание за этот вид сепаратизма — гораздо горше.
Нельзя идти против истории. Это еще никогда хорошо не заканчивалось. А мы сейчас именно что пытаемся это делать, из последних дистрофирующих мышц.
И пока не рухнул нам на голову нанозанавес, только два последних вопроса:
— Сколько это продлится?
— Во сколько это нам обойдется?
Оставим Ваше пивычное хамство, теперь насчет "мухлежа", без коментариев.DiKrantz wrote:Мне рассказать о том, почему данное сравнение будет проявлением мухлежа?
Потому что если сравнивать с Канадой, то надо сравнивать жизнь стариков а СССР относительно Канады в скажем 1984г и в 2014г. И полученные сравнения уже сравнивать между собой. Тогда вы может отдаленно поймете почему старшее поколение сейчас вспоминает Советский Союз как золотой век.
А то, НАСКОЛЬКО, хотели "как там" тогда и сейчас это не имеет значения?UMLец wrote:Оставим Ваше пивычное хамство, теперь насчет "мухлежа", без коментариев.DiKrantz wrote:Мне рассказать о том, почему данное сравнение будет проявлением мухлежа?
Потому что если сравнивать с Канадой, то надо сравнивать жизнь стариков а СССР относительно Канады в скажем 1984г и в 2014г. И полученные сравнения уже сравнивать между собой. Тогда вы может отдаленно поймете почему старшее поколение сейчас вспоминает Советский Союз как золотой век.
Если бы старики в 1984 знали как живут старики в 1984 в Канаде, Европе, и т.д. - они бы хотели пожить как там.
Если бы старики в 2014 знали как живут старики в 2014 в Канаде, Европе, и т.д. - они бы хотели пожить как там.
Именно потому, что они не знали и не знают - они хoтят пожить как они жили в 1984.
Не наслаждаться, а изучать, сравнивать и делать выводы.Oleg_B wrote:Понятно, что вы предлагаете людям наслаждаться цифрами в сборниках статистики, вместо жизни. Как обычно.
Я вас умоляю. Не всё старшее поколение вспоминает СССР как "золотой век", далеко не всё, не заблуждайтесь. Уверяю вас, кое-кто еще помнит, как приходилось за вареной колбасой в Москву электричками да автобусами ездить с рюкзаками за спиной. Вы знаете, какая тогда была норма жиплощади просто для постановки на учет как нуждающихся? 5 кв. метров на человека. Ну, то-есть, мы с женой и двумя разнополыми малыми детьми жили в комнате 20.3 кв.м в коммуналке с двумя другими семьями, и никаких шансов просто встать на очередь на жилье у нас не было, ни одного. Наши канадские знакомые, живущие в собственном двухэтажном доме, со смехом вспоминают, что в те годы ванная в их однокомнатной квартире была единственным местом, где они могли, так сказать, побыть вдвоем без помех в виде двух сыновей-подростков. А тем, кому удавалось встать на очередь, надо было ждать иногда по 15-20 лет, пока дадут квартиру. А знаете ли вы, какая была норма предоставления жилплощади? 7-9 кв.м на человека плюс 5 метров на семью, то-есть нам дали бы квартиру площадью 33-41 кв.м, это две-три крохотных комнатки, возможно не отдельные, а проходные, и кухню. Однако я знаю людей, кто так и не дождался даже такой отдельной квартиры, так и умер в коммуналке. И когда подходил отпуск, надо было решать - ехать ли на море с ребенком или на отпускные деньги купить кому-то зимнее пальто, сразу и то, и другое не получалось. Вся жизнь тогда была одно сплошное бесконечное унижение. Конечно, у кого-то тогда был "золотой век", при любом режиме есть люди, для которых "золотой век", но только не надо нам сказки рассказывать про "старшее поколение", которое прямо-таки поголовно тоскует по СССР, нет такого поколения, а есть отдельные люди, и не более того.DiKrantz wrote:Тогда вы может отдаленно поймете почему старшее поколение сейчас вспоминает Советский Союз как золотой век.
+1UMLец wrote: Если бы старики в 1984 знали как живут старики в 1984 в Канаде, Европе, и т.д. - они бы хотели пожить как там.
Если бы старики в 2014 знали как живут старики в 2014 в Канаде, Европе, и т.д. - они бы хотели пожить как там.
Именно потому, что они не знали и не знают - они хoтят пожить как они жили в 1984.
Кстати, ето полная ерунда. Например я знаю много пенсионеров, которые прекрасно знают как живут пенсионеры здесь (включая моих родителей), но абсолютно не хотели бы жить тут, а хотели бы или жить там где живут (и как живут) или хотели бы жить в 1984 году пенсионерами.UMLец wrote:Оставим Ваше пивычное хамство, теперь насчет "мухлежа", без коментариев.DiKrantz wrote:Мне рассказать о том, почему данное сравнение будет проявлением мухлежа?
Потому что если сравнивать с Канадой, то надо сравнивать жизнь стариков а СССР относительно Канады в скажем 1984г и в 2014г. И полученные сравнения уже сравнивать между собой. Тогда вы может отдаленно поймете почему старшее поколение сейчас вспоминает Советский Союз как золотой век.
Если бы старики в 1984 знали как живут старики в 1984 в Канаде, Европе, и т.д. - они бы хотели пожить как там.
Если бы старики в 2014 знали как живут старики в 2014 в Канаде, Европе, и т.д. - они бы хотели пожить как там.
Именно потому, что они не знали и не знают - они хoтят пожить как они жили в 1984.
Нет, конечно. Ибо цифры, имеющие смысл, да и просто мнения пенсионеров и их родных будут именно в пользу рыночников. Очень немногие, из не впавших в маразм, хотели бы опять жить, как в совке.DiKrantz wrote:Иными словами вы признаете, что если мы копнем, то цифры будут далеко не в пользу "эффективных рыночников". Я верно понимаю?
Будте внимательнее: речь не о эммиграции стариков, что проблематично, а об изменении самого устройства государства российского: устроить жизнь старикам как в Канаде/Европе, но в России или ... как в 1984 в России.Yvsobol wrote: Кстати, ето полная ерунда. Например я знаю много пенсионеров, которые прекрасно знают как живут пенсионеры здесь (включая моих родителей), но абсолютно не хотели бы жить тут, а хотели бы или жить там где живут (и как живут) или хотели бы жить в 1984 году пенсионерами.
Так шо..обобщение совершенно не справедливое.
Когда мой двоюродный дед поехал в первый и последний раз (правда это было 1978-м а не 84-м) в гости к своим родственникам в Канаду (именно в Канаду!), то вернулся оттуда просто ошарашенным. Он как будто побывал на другой планете. Он и не подозревал, что люди могут ТАК жить. Так ХОРОШО жить. Он плакал, когда рассказывал. А переехать и жить там - нет, не хотел бы. Пожилые люди консервативны. Вот если бы всё то к ним домой перенести! На родную почву и в привычные условия. Тогда да.. Вот и мама моя - не хочет ехать к нам насовсем. Хотя ей у нас и нравится. Но обстановка привычнее и роднее дома. Эмиграция не для стариков.DiKrantz wrote:Всё то же. Сравнивать соотношение жизни тех пенсионеров в СССР и Канаде тогда (1984), и пенсионеров в РФ и Канаде сейчас (2014). Про ельцинские времена мы даже не говорим.Oleg_B wrote:Вы не поверите, но в штатах тоже старшее поколение свою молодость как золотой век вспоминает. Да чего далеко ходить, даже моя жена согласна, что в 90х, когда мы только приехали, Америка была гораздо лучше и свободнее, чем сейчас.И чего?DiKrantz wrote:Тогда вы может отдаленно поймете почему старшее поколение сейчас вспоминает Советский Союз как золотой век.
Теперь понятнее?
Не согласен. Как раз основы многие и не хотели бы менять. А без них говорить бессмысленно. Выше вот очень верно сказали. + 100UMLец wrote:Будте внимательнее: речь не о эммиграции стариков, что проблематично, а об изменении самого устройства государства российского: устроить жизнь старикам как в Канаде/Европе, но в России или ... как в 1984 в России.Yvsobol wrote: Кстати, ето полная ерунда. Например я знаю много пенсионеров, которые прекрасно знают как живут пенсионеры здесь (включая моих родителей), но абсолютно не хотели бы жить тут, а хотели бы или жить там где живут (и как живут) или хотели бы жить в 1984 году пенсионерами.
Так шо..обобщение совершенно не справедливое.
Вот что думают те самые, кто "пока жив и помнит": http://eot.su/sites/default/files/axio2/r_0.pdfUMLец wrote:Когда страна встала на грабли, то, немного отойдя от удара - надо поднять грабли и поставить их к стенке. Именно пока хоть кто-то жив и помнит.
Так что закономерность одна и совершенно четкая: чем больше времени человек прожил в СССР, тем более он жалеет о его распаде.Количество граждан, которые ностальгируют по СССР, с каждым годом снижается, выяснили ведущие социологические службы РФ. По данным "Левада-центра", о распаде Советского Союза жалеют уже меньше половины россиян, по данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) — 56%. Эксперты связывают это с сокращением числа тех, кто жил в СССР.
"Чем меньше остается людей, которые жили во времена СССР, тем меньше будет и число граждан, которые сожалеют о его распаде",— заявил "Ъ" заместитель директора "Левада-центра" Алексей Гражданкин.
http://www.kommersant.ru/doc-y/2102515
Какое же отношение имеет распад СССР к "золотому веку"?DiKrantz wrote:Так что закономерность одна и совершенно четкая: чем больше времени человек прожил в СССР, тем более он жалеет о его распаде.
+ много. С тем лишь дополнением, что я не хотел бы чтобы республики в СССР продолжали жить из-под палки. А как выяснилось многие из них держали камень за пазухой. Сожалею о том, что не получилось "жить большой и дружной семьей народов". Очевидно государственная национальная модель, построенная коммунистами оказалась нежизнеспособной. Как впрочем и прочие модели, ими построенные.alex67 wrote:Я принадлежу к "старшему поколению", но я не хочу возврата к СССР в смысле к социализму-коммунизму или что там было еще. И в то же время сожалею о распаде СССР. Эти вещи никак между собой не связаны, просто совпали по времени.
Нумеро уно: я согласился с тем, что в документ может не врать во всем, а может хоть в чем-то быть справедливым. Что касается классов в СССР, то бывший класс буржуазии/помещиков либо физически уничтожили (!), либо лишили их той классовой основы, на которой они существовали - т.е. конфисковали собственность. Таким образом эта прослойка людей как класс перестала существовать.DiKrantz wrote:Мы тут какой вопрос обсуждали? Cуществовало ли в СССР подобно Третьему Рейху разделение на высший и низший классы (касты, рассы и тд), верно?
Так вот конституция четко говорит, что не существовало. И вы похоже согласны с тем, что это соотвествовало действительности.
А я и не ставил. Вы меня с кем-то перепутали.А раз так, то вы в принципе не можете ставить знак равенства между Советским Союзом и Третьим Рейхом.