Не хочу в СССР!

[Frecken Bock]

Если бы старики в 1984 знали как живут старики в 1984 в Канаде, Европе, и т.д. - они бы хотели пожить как там.
Если бы старики в 2014 знали как живут старики в 2014 в Канаде, Европе, и т.д. - они бы хотели пожить как там.

Именно потому, что они не знали и не знают - они хoтят пожить как они жили в 1984.

+1

[Yvsobol]

Мне рассказать о том, почему данное сравнение будет проявлением мухлежа?

Потому что если сравнивать с Канадой, то надо сравнивать жизнь стариков а СССР относительно Канады в скажем 1984г и в 2014г. И полученные сравнения уже сравнивать между собой. Тогда вы может отдаленно поймете почему старшее поколение сейчас вспоминает Советский Союз как золотой век.

Оставим Ваше пивычное хамство, теперь насчет "мухлежа", без коментариев.

Если бы старики в 1984 знали как живут старики в 1984 в Канаде, Европе, и т.д. - они бы хотели пожить как там.
Если бы старики в 2014 знали как живут старики в 2014 в Канаде, Европе, и т.д. - они бы хотели пожить как там.

Именно потому, что они не знали и не знают - они хoтят пожить как они жили в 1984.

Кстати, ето полная ерунда. Например я знаю много пенсионеров, которые прекрасно знают как живут пенсионеры здесь (включая моих родителей), но абсолютно не хотели бы жить тут, а хотели бы или жить там где живут (и как живут) или хотели бы жить в 1984 году пенсионерами.
Так шо..обобщение совершенно не справедливое.

[Oleg_B]

Иными словами вы признаете, что если мы копнем, то цифры будут далеко не в пользу "эффективных рыночников". Я верно понимаю?

Нет, конечно. Ибо цифры, имеющие смысл, да и просто мнения пенсионеров и их родных будут именно в пользу рыночников. Очень немногие, из не впавших в маразм, хотели бы опять жить, как в совке.

[UMLец]

Кстати, ето полная ерунда. Например я знаю много пенсионеров, которые прекрасно знают как живут пенсионеры здесь (включая моих родителей), но абсолютно не хотели бы жить тут, а хотели бы или жить там где живут (и как живут) или хотели бы жить в 1984 году пенсионерами.
Так шо..обобщение совершенно не справедливое.

Будте внимательнее: речь не о эммиграции стариков, что проблематично, а об изменении самого устройства государства российского: устроить жизнь старикам как в Канаде/Европе, но в России или ... как в 1984 в России.

[Amto2011]

Тогда вы может отдаленно поймете почему старшее поколение сейчас вспоминает Советский Союз как золотой век.

Вы не поверите, но в штатах тоже старшее поколение свою молодость как золотой век вспоминает. Да чего далеко ходить, даже моя жена согласна, что в 90х, когда мы только приехали, Америка была гораздо лучше и свободнее, чем сейчас.И чего?

Всё то же. Сравнивать соотношение жизни тех пенсионеров в СССР и Канаде тогда (1984), и пенсионеров в РФ и Канаде сейчас (2014). Про ельцинские времена мы даже не говорим.
Теперь понятнее?

Когда мой двоюродный дед поехал в первый и последний раз (правда это было 1978-м а не 84-м) в гости к своим родственникам в Канаду (именно в Канаду!), то вернулся оттуда просто ошарашенным. Он как будто побывал на другой планете. Он и не подозревал, что люди могут ТАК жить. Так ХОРОШО жить. Он плакал, когда рассказывал. А переехать и жить там - нет, не хотел бы. Пожилые люди консервативны. Вот если бы всё то к ним домой перенести! На родную почву и в привычные условия. Тогда да.. Вот и мама моя - не хочет ехать к нам насовсем. Хотя ей у нас и нравится. Но обстановка привычнее и роднее дома. Эмиграция не для стариков.

[Yvsobol]

Кстати, ето полная ерунда. Например я знаю много пенсионеров, которые прекрасно знают как живут пенсионеры здесь (включая моих родителей), но абсолютно не хотели бы жить тут, а хотели бы или жить там где живут (и как живут) или хотели бы жить в 1984 году пенсионерами.
Так шо..обобщение совершенно не справедливое.

Будте внимательнее: речь не о эммиграции стариков, что проблематично, а об изменении самого устройства государства российского: устроить жизнь старикам как в Канаде/Европе, но в России или ... как в 1984 в России.

Не согласен. Как раз основы многие и не хотели бы менять. А без них говорить бессмысленно. Выше вот очень верно сказали. + 100

[DiKrantz]

Возвращаемся к утверждению ув UMLец, который высказал мысль о том, что

Когда страна встала на грабли, то, немного отойдя от удара - надо поднять грабли и поставить их к стенке. Именно пока хоть кто-то жив и помнит.

Вот что думают те самые, кто "пока жив и помнит":

soviet_index.PNG

http://eot.su/sites/default/files/axio2/r_0.pdf

Далее

Количество граждан, которые ностальгируют по СССР, с каждым годом снижается, выяснили ведущие социологические службы РФ. По данным "Левада-центра", о распаде Советского Союза жалеют уже меньше половины россиян, по данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ) — 56%. Эксперты связывают это с сокращением числа тех, кто жил в СССР.

"Чем меньше остается людей, которые жили во времена СССР, тем меньше будет и число граждан, которые сожалеют о его распаде",— заявил "Ъ" заместитель директора "Левада-центра" Алексей Гражданкин.

http://www.kommersant.ru/doc-y/2102515

Так что закономерность одна и совершенно четкая: чем больше времени человек прожил в СССР, тем более он жалеет о его распаде.

[alex67]

Так что закономерность одна и совершенно четкая: чем больше времени человек прожил в СССР, тем более он жалеет о его распаде.

Какое же отношение имеет распад СССР к "золотому веку"?

Я принадлежу к "старшему поколению", но я не хочу возврата к СССР в смысле к социализму-коммунизму или что там было еще. И в то же время сожалею о распаде СССР. Эти вещи никак между собой не связаны, просто совпали по времени. Если бы СССР не распался, то и все эти украинские события тоже не произошли, так что приветствовать распад СССР может только оголтелый бандеровец и примкнувшие к ним оппозиционеры.

[Amto2011]

Я принадлежу к "старшему поколению", но я не хочу возврата к СССР в смысле к социализму-коммунизму или что там было еще. И в то же время сожалею о распаде СССР. Эти вещи никак между собой не связаны, просто совпали по времени.

+ много. С тем лишь дополнением, что я не хотел бы чтобы республики в СССР продолжали жить из-под палки. А как выяснилось многие из них держали камень за пазухой. Сожалею о том, что не получилось "жить большой и дружной семьей народов". Очевидно государственная национальная модель, построенная коммунистами оказалась нежизнеспособной. Как впрочем и прочие модели, ими построенные.

[Amto2011]

Мы тут какой вопрос обсуждали? Cуществовало ли в СССР подобно Третьему Рейху разделение на высший и низший классы (касты, рассы и тд), верно?
Так вот конституция четко говорит, что не существовало. И вы похоже согласны с тем, что это соотвествовало действительности.

Нумеро уно: я согласился с тем, что в документ может не врать во всем, а может хоть в чем-то быть справедливым. Что касается классов в СССР, то бывший класс буржуазии/помещиков либо физически уничтожили (!), либо лишили их той классовой основы, на которой они существовали - т.е. конфисковали собственность. Таким образом эта прослойка людей как класс перестала существовать.

Нумеро дос: оставшиеся в живых и решившие смириться - подвергались гонениям и чисткам. Нормальной жизни у них не было. О каком равенстве для них вы ведете речь? Чем это лучше, чем разделение на высших и низших? Их просто уничтожили физически!

А раз так, то вы в принципе не можете ставить знак равенства между Советским Союзом и Третьим Рейхом.

А я и не ставил. Вы меня с кем-то перепутали.

[Leonid_V]

я не хотел бы чтобы республики в СССР продолжали жить из-под палки.

дело в том, что все республики жили из-под палки. Т.е. Россия тоже. Вот только в иных республиках все беды можно было списывать на “клятых москалей“, а в России такой возможности не было. Средняя Азия была по сути колонией (как Алжир для Франции или Индия для Англии), Прибалты чувствовали себя оккупированными все поголовно от мала до велика. Только союз России с Грузией-Арменией с одной стороны и Белоруссией-Украиной с другой имел реальные шансы при более-менее свободном развитии. Ситуацию в Молдавии возможно тоже можно было урегулировать. Но эти шансы сугубо теоретические, ибо устроенная коммунистами революция сверху была столь эффективно отменеджирована, что слава Богу обошлось пока меньше чем десятком войн. А то могли бы превратиться в одну большую Югославию, где смерть Тито ликвидировала палку и все “братские народы“ разбежались в свои углы залив пол-страны кровью.

[DiKrantz]

Мы тут какой вопрос обсуждали? Cуществовало ли в СССР подобно Третьему Рейху разделение на высший и низший классы (касты, рассы и тд), верно?
Так вот конституция четко говорит, что не существовало. И вы похоже согласны с тем, что это соотвествовало действительности.

Нумеро уно: я согласился с тем, что в документ может не врать во всем, а может хоть в чем-то быть справедливым. Что касается классов в СССР, то бывший класс буржуазии/помещиков либо физически уничтожили (!), либо лишили их той классовой основы, на которой они существовали - т.е. конфисковали собственность. Таким образом эта прослойка людей как класс перестала существовать.

Совершенно верно, перестала существовать как класс.

Нумеро дос: оставшиеся в живых и решившие смириться - подвергались гонениям и чисткам. Нормальной жизни у них не было. О каком равенстве для них вы ведете речь? Чем это лучше, чем разделение на высших и низших?

Это плохо, но это называется революционная борьба. В Великую Французскую Революцию, которая провозгласила свободу, равенство и братство и уничтожила феодальный строй борьба с остатками прежнего режима была не менее жестокой.
Никому однако во Франции не приходит в голову запретить партии, распространяющие идеи Свободы Равенства и Братства. И Марсельеза - гимн, и ничего. Никто не посыпает голову пеплом по этому поводу.

Это одним только российским либералам надо во чтобы то ни стало поплевать на историю своей страны (штрафовать, оганичить, запретить, устроить Нюрнберг 2.0 и т.д.)

[Amto2011]

Это плохо, но это называется революционная борьба. В Великую Французскую Революцию, которая провозгласила равенство и братсво и уничтожила феодальный строй борьба с остатками прежнего режима была не менее жестокой.

Так и запишем: равенства в СССР времен Конституции 1936 года не было. Врала Конституция. ОК.

А теперь на такой вопрос ответьте. Я хоть и не равняю СССР с нацистской Германией, но вы сами подталкиваете к этому сравнению:
Вот большевики во время такой нехорошей революционной борьбы уничтожили физически буржуазию и помещиков. Как минимум большую их часть. И уничтожили основу существования этого класса - частную собственность - чтобы он больше не размножался. Затаившийся остаток добили во время чисток. Нацисты по аналогии физически уничтожали евреев оптом и в розницу, поставив перед собой задачу полностью освободить от них свое общество. Если бы нацистов не остановили, то скорее всего они бы через какое-то короткое время рапортовали, что задача избавления общества от "класса" евреев реализована. В чем пояснитете, пожалуйста, состоит кардинальная разница между ними и большевиками не с революционно-теоретической, а с социально-гуманистической точки зрения?

Никому однако во Франции не приходит в голову запретить партии, распространяющие идеи Свободы Равенства и Братства. И Марсельеза до сих пор гимн, и ничего... никто не посыпает голову пеплом по этому поводу.

Тут на мой взгляд дело банально в количестве. Убиенные французскими революционерами какие-то несчастные тысячи (или даже десятки тысяч) буржуинов и роялистов - детский лепет по сравнению с масштабом нацистов. Не пересекли черту. "Размер имеет значение" (с). Коммунисты балансируют где-то на грани. Спасает их в значительной мере роль в победе над нацизмом. Перевешивает так сказать чашу весов.. Но только у стороннего наблюдателя. Те, кто пострадал - не приемлют логику такого "зачета обязательств". Отсюда и споры.

[Leonid_V]

большевики во время такой нехорошей революционной борьбы уничтожили физически буржуазию и помещиков. Как минимум большую их часть. И уничтожили основу существования этого класса - частную собственность - чтобы он больше не размножался.

Количество “буржуев и помещиков“ в России на момент захвата власти большевиками около 3%. А вот крестьяне и казаки, основой существования которых и была та самая частная собственность — больше 80%. Вот именно их большевики и ликвидировали как класс (многих физически) превратив в сельский пролетариат: наёмных рабочих сельхозтруда.

[DiKrantz]

Это плохо, но это называется революционная борьба. В Великую Французскую Революцию, которая провозгласила равенство и братсво и уничтожила феодальный строй борьба с остатками прежнего режима была не менее жестокой.

Так и запишем: равенства в СССР времен Конституции 1936 года не было. Врала Конституция. ОК.

А теперь на такой вопрос ответьте. Я хоть и не равняю СССР с нацистской Германией, но вы сами подталкиваете к этому сравнению:
Вот большевики во время такой нехорошей революционной борьбы уничтожили физически буржуазию и помещиков. Как минимум большую их часть. И уничтожили основу существования этого класса - частную собственность - чтобы он больше не размножался. Затаившийся остаток добили во время чисток. Нацисты по аналогии физически уничтожали евреев оптом и в розницу, поставив перед собой задачу полностью освободить от них свое общество. Если бы нацистов не остановили, то скорее всего они бы через какое-то короткое время рапортовали, что задача избавления общества от "класса" евреев реализована. В чем пояснитете, пожалуйста, состоит кардинальная разница между ними и большевиками не с революционно-теоретической, а с социально-гуманистической точки зрения?

Разница в уничтожении как класс и уничтожении физически.
Одни вас насильно переведят из привелигерованного класса в непривелигированный (если будете сопротивляться то конечно будут последствия), другие сразу в печь как биологический мусор. Так вам понятнее?

Никому однако во Франции не приходит в голову запретить партии, распространяющие идеи Свободы Равенства и Братства. И Марсельеза до сих пор гимн, и ничего... никто не посыпает голову пеплом по этому поводу.

Тут на мой взгляд дело банально в количестве. Убиенные французскими революционерами какие-то несчастные тысячи (или даже десятки тысяч) буржуинов и роялистов - детский лепет

Да не совсем так....

Революция привела к огромным жертвам. По оценкам, с 1789 по 1815 гг. только от революционного террора во Франции погибло до 2 млн гражданских лиц, и ещё в войнах погибло до 2 млн солдат и офицеров[20]. Таким образом, только в революционных битвах и войнах погибло 7,5 % населения Франции (в 1790 г. население составляло 27 282 000), не считая умерших за эти годы от голода и эпидемий. К концу эпохи Наполеона во Франции почти не осталось взрослых мужчин, способных воевать.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%8F