Сжигание мостов

Lightick · Post by **Lightick** » 02 Dec 2001 06:35

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:
По поводу кредитных карт
они не снимают деньги сразу, а делают операцию, которая называется "pre-authorize"
Карты с крупной надписью Checking Card эту операцию не поддерживают
Но полно умных дебеток неотличимых от кредиток
Я на дебетку беру и машину и отель. Про то что дебетка никто не знает

Я бы выделил такие типы карт:
button - это набираете ли вы debet или credit когда расплачиваетесь в магазине
Тип карты / button / Надпись / pre-authorize
ATM Debet ATM card ? No
Check card Debet Check card No
Debet VISA Credit just VISA Yes
Credit VISA Credit just VISA Yes

На Check card Тоже может быть лого VISA
ATM карты у меня никогда не было
Пусть великий thinker поправит если я не прав<hr></blockquote>

На моих дебитках никаких надписей кроме лого ВИЗА нет, отличия от кредитки никакого. И где дебит, где кредит знаю только я(иногда забываю [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] )
Карта АТМ у меня тоже есть, она предназначена только для АТМ, но на Украине подвела, банкомат на нее не отреагировал. А с обычной дебиткой все было нормально.
Сейчас посмотрела Ваш пост опять и поняла, что мой случай в Вашей системе есть [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] . Но объясните мне все-таки, почему дебитка где-то может не приниматься?

kysaya · Post by **kysaya** » 02 Dec 2001 07:09

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by ballymahon:


Не хочу показаться занудой, но раньше Вы писали "вот только не забыть про 179 дней с момента кэнсела визы (НЕ увольнения)".
Так 179 дней с момента кенсела визы, или все-таки с момента увольнения?
Я уже приводил ссылку, где офицер ИНС говорит о моменте увольнения, как о моменте с которого h1b-шник out-of-status.<hr></blockquote>

Вы не зануда [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Чиновник ИНС Вам сказал правильно со своей точки зрения, т.е. по закону - работодатель, уволив Вас, должен сразу же отправить в ИНС телегу, что form I-129 is cancelled on such and such date. С указанной даты и пойдет отсчет... на практике же работодатели редко заморачиваются отменой визы - разве что в серьезных фирмах со своим юридическим отделом... А если Вас просто уволили, а виза - не отменена официально, то Вы в неопределенном юридически состоянии...

RrM · Post by **RrM** » 02 Dec 2001 08:21

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by uncle_Pasha:
... Вы только подтверждаете мою мысль - "как не старайся, но расплатиться по долгам и уехать с чистой совестью до истечения 4-8 месяцев можно, только если Вы приехали с деньгами - 2-4 тыс, в зависимости от региона, состава семьи (даже если семья дома - деньги-то надо посылать поди) и прочих составляющих (удачи, например)."

Я, к счастью, за этот срок давно уже перевалил.
Но пока не услышал ничего коструктивного в арес тех, что не успел дотянуть до этого срока.<hr></blockquote>
Ну Вы же не считаете покупку машины за 2000 конструктивным советом... Взять газету с объявлениями и потратить две сотни на такси, разумеется, не было никакой возможности...

Нет, оно разумеется, если жить по средствам - "западло" (сорри, но тут в топике эта точка зрения неоднократно прозвучала), то конечно, с долгами не расплатишься.. [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img] Но пожалуй, и правда, выходит, что на 20 тысяч прожить легче [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] - знакомые у нас все студенты да постдоки, а в долги никто не влезает... И приехали все как один без денег. У нас, к примеру, после покупки билетов на самолет осталось аж 27 долларов, как сейчас помню... [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img] Машину купили за 1800. В кредит. Через полгода.

Ну да, оно конечно, рожденный летать ползать не станет, пешком ходить - себя не уважать и что там еще на 5 страницах народ расписывал... Обормот права, внутренние критерии - они у всех разные. На мой взгляд, себя не уважать - это делать долги без уверенности, что сможешь их отдать.

RrM · Post by **RrM** » 02 Dec 2001 08:29

Да, кстати - собс твенно, я не вижу ничего аморального в том, чтобы объявить себя банкротом в исключительных обстоятельствах - на то оно, банкротство, и придумано. От сумы да от тюрьмы... Могут же медицинские расходы свалиться на человека или многотысячная liability... Но есть исключительные обстоятельства, а есть - "что же мне, старую мебель покупать?" Извините... есть же разница между космическим кораблем и тиной в жаберном мешке? [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img]

Lightick · Post by **Lightick** » 02 Dec 2001 09:12

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Fighter:

Неделю назад посреди ночи заехали в отель, на остаток ночи остановиться, и девушка так мило и с улыбкой говорит что дебетные карты увы не принемаем. И если бы не было кредиток пришлось бы в машине спать [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
<hr></blockquote>

Откройте мне, пожалуйста, тайну, а как вообще кому то удается отличить дебитку от кредитки если я сама об этом не скажу??? Меня вот всегда спрашивают - дебит или кредит? И я очень часто подавая дебитку, отвечаю кредит, просто, чтобы не морочиться с пином. Ни разу никто не возражал. Я вообще слышала, что магазины вообще то предпочитают дебитку, потому что отчисляют за нее меньший процент, чем за кредитку или вообще ничего не отчисляют.

kysaya · Post by **kysaya** » 02 Dec 2001 15:05

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by RrM:
Да, кстати - собс твенно, я не вижу ничего аморального в том, чтобы объявить себя банкротом в исключительных обстоятельствах - на то оно, банкротство, и придумано. От сумы да от тюрьмы... Могут же медицинские расходы свалиться на человека или многотысячная liability... Но есть исключительные обстоятельства, а есть - "что же мне, старую мебель покупать?" Извините... есть же разница между космическим кораблем и тиной в жаберном мешке? [img]images/smiles/icon_razz.gif[/img] <hr></blockquote>

RrM, тина своя, родная, теплая и уютная

[img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

obormot · Post by **obormot** » 02 Dec 2001 18:44

to uncle_Pasha
Видите ли, мне не известны конкретно Ваши обстоятельства и судить я ни о чем не могу.. Но - Вы как и я приехали сюда пожив некоторое время в Европе, нет? И как я поняла у Вас там была нормальная хорошо по европейским меркам оплаченная работа? А у меня мизерная студенческая стипендия (и как и у Вас рты которые нужно кормить). Почему же я приехала в Штаты с несколькими тысячами а Вы с нулем?
В невозможность найти за 2 недели машину "чтобы ездила" меньше чем за 2К мне тоже поверить довольно трудно - ибо опыт огромного числа знакомых в разных местах США убеждает меня в обратном. Среди них не было беженцев, это были в основном аспиранты (мизерная стипендия + невозможность приработка себе и жене\мужу, и даже в долг взять не просто), машины покупались меньше чем за 1К. Может у нас просто разное понимание словосочетания "чтобы ездила"? Нужно-то только чтобы могла добираться несколько миль до работы и магазина - на скорости 30-40 миль.. А с нормальной зарплатой через несколько месяцев покупается нечто получше.
В общем - то что вы говорите имеет на мой взгляд непоседственное отношение к тому что написано внизу каждого моего поста..

Дима: Я бы с Вами с огромнвым удовольствием побеседовала об атеизме "и тех ежах которые с ним" (как и на другие темы - ибо Вы производите впечатление человека разумного и не переполненного злобой на мир и желанием изничтожить противную точку зрения вместе с носителем, а достойное содержательное общение это именно то чего мне больше всего не хватает в этой стране - хотя водку я и не пью..)
Но не по интернету же!?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 02 Dec 2001 19:00

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by kysaya:


Вы не зануда [img]images/smiles/icon_wink.gif[/img] Чиновник ИНС Вам сказал правильно со своей точки зрения, т.е. по закону - работодатель, уволив Вас, должен сразу же отправить в ИНС телегу, что form I-129 is cancelled on such and such date. С указанной даты и пойдет отсчет... на практике же работодатели редко заморачиваются отменой визы - разве что в серьезных фирмах со своим юридическим отделом... А если Вас просто уволили, а виза - не отменена официально, то Вы в неопределенном юридически состоянии...<hr></blockquote>
У меня под боком пример человека сделавшего ТРАНСФЕР через 5 с половиной месяцев со дня потери работы. Так что похоже пейчеки тут не причем.
P.S. Фирма, которая его уволила, визу не отменяла.

Olegus · Post by **Olegus** » 02 Dec 2001 19:20

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Fighter:
Видимо это зависит от штата. В WA US Bank, Washington Mutual, Fargo Wells пишут на дебитках - чек кард. Чем она хуже попробуйте объяснить в рентованной компании, когда вас просто посылают без кредитки и у вас нет выбора воспользоваться другой компанией.
<hr></blockquote>
Неправда ваша. На моеи дебетке от Sterling(WA) написано "check card" и VISA лого. Брал в рент машину в какои-то доморошеннои рентал kомпани. Без проблем. Они авторизуиут страховои депозит на случаи чего-то там и все. Потом машину отдаеш- снимаиут денег сколько фактически накатал.
Точно также эта дебетка может "притворятьса" кредиткои где угодно- в магазинах, на заправках и т.д.

Fighter · Post by **Fighter** » 02 Dec 2001 20:55

Олегус, это уже обсуждалось, мелкие компании берут без проблем, но нормальные брэнды, херц, интерпрайз не берут. Вот мне херц понравился, машинка с навигационной системой, анлимитед майлс мне обошлась на неделю 187$
<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Olegus:

Неправда ваша. На моеи дебетке от Sterling(WA) написано "check card" и VISA лого. Брал в рент машину в какои-то доморошеннои рентал kомпани. Без проблем. Они авторизуиут страховои депозит на случаи чего-то там и все. Потом машину отдаеш- снимаиут денег сколько фактически накатал.
Точно также эта дебетка может "притворятьса" кредиткои где угодно- в магазинах, на заправках и т.д.<hr></blockquote>

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 03 Dec 2001 01:37

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Gennadiy:

У меня под боком пример человека сделавшего ТРАНСФЕР через 5 с половиной месяцев со дня потери работы. Так что похоже пейчеки тут не причем.
P.S. Фирма, которая его уволила, визу не отменяла.<hr></blockquote>

Пейчеки могут не спросить, но если INS пришлет RFE, то результатом будет, скорее всего, отказ в трансфере. Но проблема даже не в этом - становится много тяжелее найти работодателя. Зачем связываться с негарантированным результатом, когда тут пруд-пруди народа со свежими пейчеками. И новую визу делать никто не будет - проще найти человека на трансфер.

Удачи!

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 03 Dec 2001 01:39

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by obormot:

Дима: Я бы с Вами с огромнвым удовольствием побеседовала об атеизме "и тех ежах которые с ним" (как и на другие темы - ибо Вы производите впечатление человека разумного и не переполненного злобой на мир и желанием изничтожить противную точку зрения вместе с носителем, а достойное содержательное общение это именно то чего мне больше всего не хватает в этой стране - хотя водку я и не пью..)
Но не по интернету же!?<hr></blockquote>

Так в чем же дело ? Приезжайте в MA !

uncle_Pasha · Post by **uncle_Pasha** » 03 Dec 2001 02:07

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by obormot:
to uncle_Pasha
В невозможность найти за 2 недели машину "чтобы ездила" меньше чем за 2К мне тоже поверить довольно трудно - ибо опыт огромного числа <hr></blockquote>

А две тысячи - это не долг? Или они должны быть у любого уважающего себя H1 по приезду в Штаты? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Найти что-то в этом ценовом диапазоне, можно. Но далеко не просто. И требует времени. Мне каждый день рента машины (а до работы было 15 миль) обходился 44 доллара (из них 25 - страховка). И друзей, которые могли бы подвезти, у меня тогда в Далласе не было.
Да и индустрия - не университет. Каждый час без работы - обходится очень дорого. И не важно, куда Вы его потратили. Повели ребенка ко врачу или бегаете машину присматриваете. А до и после работы обстановка не особо позволяет - темно. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]

И что Вы называете "жить по средствам"? Иметь возможность расплатиться по долгам? И не учитывать в этих возможностях зарплату вообще?
Это слишком. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Риск потерять работу был всегда. И он всегда учитывался. Другое дело, что найти работу стало много сложнее, а это (насколько сложно)предсказать никто не мог.

И давайте винить Васю Пупкина, который был приглашен на работу американской конторой и который имел на руках трехгодичный контракт, а был уволен через три месяца, за то что у него не осталось денег покрыть разницу между покупкой и продажей новой (или далеко не новой) машины. Вася украл!!! И никто не дает Васе совет, как наименее болезнено выпутаться из этой ситуации. А наоборот, каждый норовит камень бросить, да побольше и побольнее ударить.

stoli · Post by **stoli** » 03 Dec 2001 09:16

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by RrM:

Нет, оно разумеется, если жить по средствам - "западло" (сорри, но тут в топике эта точка зрения неоднократно прозвучала), то конечно, с долгами не расплатишься.. [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img] Но пожалуй, и правда, выходит, что на 20 тысяч прожить легче [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] - знакомые у нас все студенты да постдоки, а в долги никто не влезает... И приехали все как один без денег. У нас, к примеру, после покупки билетов на самолет осталось аж 27 долларов, как сейчас помню... [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img] Машину купили за 1800. В кредит. Через полгода.

Ну да, оно конечно, рожденный летать ползать не станет, пешком ходить - себя не уважать и что там еще на 5 страницах народ расписывал... Обормот права, внутренние критерии - они у всех разные. На мой взгляд, себя не уважать - это делать долги без уверенности, что сможешь их отдать.<hr></blockquote>

Вы опять будете смеяться, но да, на 20 штуках не залезть в долги оказалось легче. Когда вы сразу получаете в 3-4 раза больше, через полгода вам светит еще +30-40%, а при уходе от русского бадишопа к обычному брокеру или напрямую к клиенту цифры вообще уходят хорошо за сотню (например у меня сразу по приезду был рэйт 75 в час, рейты в районе 100 не были редкостью, и у американцев, с платой за визу из кармана и минимальной поддержкой можно найти крышу баксов за 5-10 в час - посчитайте), и при всем при этом новая работа находится на месте за неделю - ситуацию немного другая. Глупо покупать старую машину, тратить на нее деньги, собираясь через полгода покупать нормальную. А теперь.. Ну не шмогла я. Я вообще удивляюсь человеколюбию американцев, которые нас всех до сих пор отсюда не поперли [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Лично себя я считаю достаточно свободным в случае чего, я как тут Кыса советует нашел новую работу в апреле 2001 if you know what I mean и пока что никого не кинул..

Вот excite@home закрылся - банкротство, в новых условиях они бизнес вести не могут, в старых были прибыльными и перспективными - иначе им бы не дали денег. Очевидно организовали его дураки, и денег дали идиоты [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img]

Olegus · Post by **Olegus** » 03 Dec 2001 09:41

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Fighter:
Олегус, это уже обсуждалось, мелкие компании берут без проблем, но нормальные брэнды, херц, интерпрайз не берут. Вот мне херц понравился, машинка с навигационной системой, анлимитед майлс мне обошлась на неделю 187$
<hr></blockquote>

Тогда молчу.
PS. 187 за неделу- круто! Завидуиу..

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 03 Dec 2001 14:54

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by uncle_Pasha:

А две тысячи - это не долг? Или они должны быть у любого уважающего себя H1 по приезду в Штаты? [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
<hr></blockquote>

Да, должны быть. Если нет - езди на велосипеде, пока не накопишь. Не надо Н1 с собесом путать. О том и речь, что надо считать, сколько жизнь стоит, а не мечтать. Рабочая виза - это разрешение зарплату получать, а не сертификат о выигрыше джек-пота в лотерею.
<blockquote>quote:<hr>

Найти что-то в этом ценовом диапазоне, можно. Но далеко не просто. И требует времени.<hr></blockquote>

Жить вообще тяжело. Но это не повод, чтобы в своих проблемах винить весь мир.
<blockquote>quote:<hr>

Да и индустрия - не университет. Каждый час без работы - обходится очень дорого.
<hr></blockquote>

Вы на почасовой оплате были? Тогда, наверное, в час Вы зарабатывали больше, чем рент машины стоил в день.
<blockquote>quote:<hr>

И что Вы называете "жить по средствам"? Иметь возможность расплатиться по долгам? И не учитывать в этих возможностях зарплату вообще?
Это слишком. [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img]
Риск потерять работу был всегда. И он всегда учитывался. Другое дело, что найти работу стало много сложнее, а это (насколько сложно)предсказать никто не мог.
<hr></blockquote>

Талдычат уже который год о том, что спад незбежен. Конечно, для тех, кто газет не читает, а новости сам сочиняет, это - полнейшая неожиданность... Да и вообще, откладывать что-либо с зарплаты - западло, мы-ж пальчики изгибаем, крутизной блестим! Всё как в кино.
<blockquote>quote:<hr>


И давайте винить Васю Пупкина, который был приглашен на работу американской конторой и который имел на руках трехгодичный контракт, а был уволен через три месяца, за то что у него не осталось денег покрыть разницу между покупкой и продажей новой (или далеко не новой) машины. Вася украл!!! И никто не дает Васе совет, как наименее болезнено выпутаться из этой ситуации. А наоборот, каждый норовит камень бросить, да побольше и побольнее ударить.<hr></blockquote>
Да, вор Ваш Вася! Если у него есть контракт, то он может требовать его соблюдения. Если нечем платить, может банкротство зафайлить. Если не в состоянии файн-принты читать (как я [img]images/smiles/icon_smile.gif[/img] ), то надо кэш резёрв копить. Вы это всерьёз пишете, что
если одна компания не выполнила обязательств перед Васей, то он с чистой совестью может кидать любую другую?
Ещё не успел забыть, как я пятилетку назад сюда приезжал, как друзья и знакомые перебирались... Ещё в Москве просчитывали все доходы-расходы, сколько надо иметь с собой (а тогда точную информацию потруднее найти было, да и зарплаты не были сумасшедшими!).

[ 03-12-2001: Message edited by: Oleg_B ]

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 03 Dec 2001 15:05

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Stoli:

Вот excite@home закрылся - банкротство, в новых условиях они бизнес вести не могут, в старых были прибыльными и перспективными - иначе им бы не дали денег. Очевидно организовали его дураки, и денег дали идиоты [img]images/smiles/icon_biggrin.gif[/img] <hr></blockquote>

Так они же банкротство объявили, а не сбежали куда-нибудь в Белоруссию, с воплями, что их обманули, не предупредив за год о возможности спада...

Volant · Post by **Volant** » 03 Dec 2001 16:14

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by obormot:
предшествующий пост являлсяответом на развернутое послание предыдущего оратора, каковое оный немедленно затер (хотя там и не было ничего про евреев или плохую америку). Тем не менее я пожалуй свои пост стирать не буду.. Но - скучно на этом свете, господа..<hr></blockquote>

На самом деле потребовалось немного больше времени на пост, чем было в наличии. Пришлось отложить "до понедельника". Сейчас с постом все в порядке.

[ 03-12-2001: Message edited by: Volant ]

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 03 Dec 2001 16:15

Я против того чтобы не отдавать долги, когда МОЖНО отдать...
Но вы тут уже помоему договорились
Оказывается, уволенный H1b должен оставаться на год-полтора и проходить процедуру банкротстава в случае отсутствия денег
lol !

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 03 Dec 2001 16:38

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:
Я против того чтобы не отдавать долги, когда МОЖНО отдать...
Но вы тут уже помоему договорились
Оказывается, уволенный H1b должен оставаться на год-полтора и проходить процедуру банкротстава в случае отсутствия денег
lol !<hr></blockquote>

Немножко не так. Приезжающий на Н1 должен бы сначала понять своё место под солнцем, и не играть в игры, правила которых прочитать не может.
Слышал, что когда-то было принято стреляться, если долг вернуть нечем. Сейчас, похоже, у многих принято обвинять "противных взрослых" - не удержали вовремя руку хапающую, мол... В конце семидесятых по советскому ТВ показывали фильм о диких нравах Запада, как бедные студенты сдуру набирали кредитов на дорогие шмотки, оказываясь потом в долгах. Так тож студенты, едва от мамы сбежавшие. А вы-то, вроде дяденьки, даже билет на самолёт купить сами смогли (или нет?)

[ 03-12-2001: Message edited by: Oleg_B ]

Lightick · Post by **Lightick** » 03 Dec 2001 16:48

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Dmitry67:
Я против того чтобы не отдавать долги, когда МОЖНО отдать...
<hr></blockquote>

Какая прелесть! Мне это напоминает соседа дядю Вову, которому я летом заняла 200 долларов на месяц, напомнила о долге через полтора и попросила отдать через два, т.к. маячил уже отъезд. Так дядя Вова начал орать, что он в Америке не живет и денег не печатает. И что он не виноват, что сезон плохой и отдыхающих не было. Вот были бы - отдал бы [img]images/smiles/icon_sad.gif[/img] .

Volant · Post by **Volant** » 03 Dec 2001 17:38

Originally posted by obormot:
1. Я НЕ В СОСТОЯНИИ дискутировать о морали с человеком убежденным в наличии "Бога" и установленных оным вечных неписанных законов.
Мы говорим в данном случае не о боге, а о законах нравственности, которыми люди руководствуются в своих поступках, в частности, в вопросе отдавать финансовый долг или не отдавать.

Но в начале, давайте попробуем сформулировать эти законы нравственности. Не хотите начать?

Правда, некоторые полагают, что их написал Бог, другие полагают, что они просто существуют, третьи вообще ничего не полагают...

Просто потому что наши представления о мире и предпосылки-аксиомы настолько сильно отличаются что мы скорее всего не сможем найти в данном вопросе точек соприкосновения.
Почему же? Этим мы как раз и занимаемся - открываем нечто, что общее в нас, и общее для всех людей - законы нравственности.
Кстати, люди не так сильно отличаются, как Вам это сейчас кажется.

В частности, существование абсолютных моральных законов для меня - нонсенс
Давайте попробуем в начале сформулировать эти законы. И затем посмотрим, общие ли они для всех людей, или нет. (И не будем обращать пока внимание на вопрос, откуда эти законы появились или кто их написал)

2. Многочисленные перечисленные Вами люди - в массе своей "литературные персонажи" (те мы знаем об их жизни только по литературным источникам), а в тех случаях когда мы знаем о них достаточно много - мы можем найти в их жизни уйму недостойных поступков, не так ли?
Можем. Наверное потому, что они люди. А значит явяются только носителями идеалов, и стремятся к этому идеалу, делая много ошибок в пути.

К примеру, если мы видим альпиниста, который много падает и не идет оптимальным путем, то можно ли утверждать, что не существеут вершины, на которую он так усердно восходит, или уже взошел?

Есть немало людей которые вели себя достойно в критических ситуациях, но так чтобы вообще без греха..
Верно. Людей без греха нет. На то и дано нам несовершенство, чтобы законом нашей жизни было усилие.

3. Вы серьезно думаете что люди делятся на "абсолютно порядочных" и "абсолютно непорядочных"?
Нет людей "абсолютно порядочных", как нет и "абсолютно непорядочных". Но я утверждаю, что у каждого человека существеут чувство, понятие о абсолютной порядочности. И у каждого человека есть стремление соответствовать законам нравственности.

Я все же склонна считать что кто-то чаще сверяет свои действия с имеющимся внутри него идеалом а кто-то реже..
Я с большим удовольствием повторяю Ваши же слова: "Я все же склонна считать что кто-то чаще сверяет свои действия с имеющимся внутри у него идеалом" ... чаще и чаще сверяет...

...и этот идеал, как и иерархия ценностей (в том числе и место удовлетворенности от соответствования идеалу в списке иных важных для человека вещей) у людей могут весьма различаться.

Я же утверждаю, что нет отличий. Есть идеал(истина), и есть подобие идеала, "не-дооткрытая истина" - заблуждение.

Посему таки да у каждого есть та черта - и у всех она разная..
Черта эта действительно существует, Вы верно ее подметили. Но смысл этой черты Вы трактуете не верно. Черту эту можно назвать чертой понимания человеком истины - в данном случае законов нравственности. Черта эта ни что иное, как уровень для человека - чем выше человек, тем ближе эта черта к идеалу. Хотя само наличие этой черты имеет то значение, что понимание истины ограничено какими-то рамками. В идеале черта эта исчезает, и законы нравственности принимаются за абсолютные, не имеющие никаких ограничений, условностей, и т. п. (Если быть порядочным, то быть порядочным по отношению ко всему, в том числе и по отношению к непорядочным. Иначе что это за "порядочность"? Если любить, так любить всех, в том числе и врагов, иначе что это за "любовь"?)

4. Давайте совершим "восхождение от абстрактного к конкретному" и посмотрим на себя и людей вокруг.. Вы возьметесь судить кто порядочный а кто нет? Где у кого пресловутая "черта" еще можно заметить...
Судить других - дело черезвычайной сложности, не будем рисковать и заниматься этим. Давайте лучше займемся самосудейством и рассмотрим такую замечательную вешь, как собственная совесть.

Возвращаюсь к Вашему вопросу (немного перефразировав, я задам его Вам) - Возможно ли судить о своем собственном поступке и причислиль его либо к порядочному, либо к не порядочному, опираясь на голос собственной совести? Берется ли наша совесть судить и судит ли в НЕ зависимости от каких либо "черт", наших приоритетов, иерархий ценностей, внешних условий, и т. п.?

---
Вечно новым и постоянно возрастающим удивлением и благоговением две вещи наполняют мою душу, и тем больше, чем чаще и внимательнее занимается ими размышление: звездное небо надо мной и закон нравственности во мне. (И. Кант)

[ 03-12-2001: Message edited by: Volant ]

stoli · Post by **stoli** » 03 Dec 2001 17:40

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by Oleg_B:


Так они же банкротство объявили, а не сбежали куда-нибудь в Белоруссию, с воплями, что их обманули, не предупредив за год о возможности спада...<hr></blockquote>

Вы бы почитали что-нибудь по предмету, например boards на fool.com. Сама процедура банкротства и дефолт по одному или нескольким кредитам это разные вещи, и дефолт это совсем не обязательно банкротство в суде.

А "сбежали" и "с воплями" пусть останутся на вашей совести [img]images/smiles/icon_rolleyes.gif[/img]

AlexKa · Post by **AlexKa** » 03 Dec 2001 18:11

> Так они же банкротство объявили, а не сбежали куда-нибудь в Белоруссию, с воплями, что их обманули, не предупредив за год о возможности спада...

Именно сбежали, и случай с @Home и AT&T - это типичный пример американского кидалова!!! Или еще один пример - с Cable & Wireless и Exodus. Просто в Штатах кидают совсем по другому - красиво, с размахом, с выдумкой - и сразу на миллиарды. Никакому Н1В-шнику несчастному такие кидки и не снились!!!

Michail · Post by **Michail** » 03 Dec 2001 18:18

<blockquote>quote:<hr>Originally posted by obormot:
И за аппартмент я плачу 2-бедрумный - как у средней Н1В-шной семьи..

Даллас конечно относительно дешевый город, но не в разы.. зарплата по приезде у меня была чуть меньше 65К<hr></blockquote>

Obormot, а сколько в Далласе вы платите за 2-бедрумный апартмент. Долларов 500?